"Что ещё, кроме хлеба, потребляли колхозники при Сталине?"

Аватар пользователя Счетовод

   Сегодня пользователь АШ  с несколько претенциозным ником  Аndreas von Schemenееff  поднял  любопытную тему  уровня  оплаты труда (потребления)  сельхозработников в  царской России 1900-ых  и при Сталине в 1940,1950, 1951.  Но  автор загубил  в зародыше интересную тему.  И вот почему:

1)  Стал сопоставлять методологически малосопоставимые (почти вовсе не сопоставимые)  вещи.  По  царскому времени - денежную оплату (на которую купить можно,  очевидно,  не только зерно).   А по временам колхозным-  выдачу за трудодни именно и только зерна.  Таким образом,  занизив  позиции колхозников относительно  дореволюционных крестьян.  

   Тут  должен честно сказать,  что  я сам по отношению к оценке 1917  скорее "белый"  по взглядам.  И в  этом плане в "мейнстрим"   АШ не попадаю.  То есть,  по идее, вроде  должен был  встать на сторону  автора.  Но!   Я при этом против  аргументации методом  методологически  манипулятивных сопоставлений.   Не потому что  "не хорошо,  аморально",   а потому что  неинтересно.  Не любопытно должно быть самому же автору сравнений.   Разве нет?  

2)  Автор,  подняв  интересную саму по себе тему сравнений уровня жизни  "царских" и "советских"  крестьян,  зачем-то приплёл  тему снижения рождаемости в советские годы.   Как "отражение"  снижения уровня жизни.  Какая связь?  Она что доказана?  Уж говорено переговорено на эту тему,  что  рождаемость  зачастую (и даже в большинстве случаев)  обратна по динамике уровню жизни граждан.  И что факторов там уйма.  Короче говоря,  параллельная тема была приплетена ни к селу,  ни к городу.  

   Итог:  в ответ на манипуляции "правого"  автора в заметке   в комментах от некоторых  "левых" посыпались хамство и чуть ли не запрет даже сметь проводить  подобные сравнения  .    Для подтверждения один яркий пример:

 Видимо,  вкалывающему без отпусков Отпуску  усталость помешала дать автору ответ по существу.  И вместо выявления объективных неадекватностей в  статье,   он  ответил автору хамством и нашел  в статье  неадекватность не там где она была,  а   там где её не было.   Было очень любопытно узнать про,  цитирую,  "послевоенную разруху" 1940,  1950 и 1951  годов в сельском хозяйстве.  И если относительно 5 и 6 года после войны  формулировка  не так чтобы бесспорно,  но проходит, .  то  "послевоенная разруха"  пикового  ДОвоенного 1940-го  года - это  штука посильнее "Фауста"  Гёте.   

 Что тут сказать?  Что хуже?   Оценю словами приписываемыми  Сталину:  "оба хуже".    Моё мнение,  разумеется.  

  Но  не будем оставлять читателей  без конкретных фактических дополнений к теме.   Оттолкнусь от  спора  автора той заметки с главредом:

 

 Что ещё  кроме зерна потребляли колхозники?  В  сталинские годы?  Со ссылками на первоисточники? 

Та  не вопрос:

Таким образом,  колхозники получали от колхоза  продовольствия в натуральной форме примерно вдвое больше (по массе) чем если бы они получали только лишь зерно.  

  Однако,  кроме поступлений за работу в колхозе были ещё и натуральные поступления от собственных участков.  Конкретика?  Цифры?   Пожалуйста:

 Таким образом,   от своих приусадебных участков  колхозники зерна почти не имели,  зато имели,  и прилично,  иных продуктов.  

И,  соответственно,  вывод  Аndreas  фон чего-то тама  о том что-де,   цитирую,  "За жизнь всего одного поколения уровень доходов русских упал почти в 10 раз."    можно смело  делить не то что на 2,  а поболее.  Вывод  его залихватский,  но на адекватном сравнении не основанный.  Может крестьяне при царе действительно лучше жили, чем в  таком-то советском году.  Просто  в статье  Аndreas   это  никоим образом  не доказано

Короче,  тщательнЕе,  тщательнЕе надо.  С качеством аргументации.   Не только  левацко-"занародным"  митинговальникам.   Но и митинговальникам "правым".  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот источник информации. Статсборник  статуправления РСФСР  по бюджетам рабочих и колхозников.  Там подробнее.  Я  привёл лишь натуральные поступления продуктов питания.  

http://istmat.info/files/uploads/38550/rgae_1562.33.2260_byudzhety_raboc...

Комментарии

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 10 месяцев)

 

Автор,  подняв  интересную саму по себе тему сравнений уровня жизни  "царских" и "советских"  крестьян

Какой прекрасный словесный  иезуитский оборот - конечно при святом царе жили лучше. Твой ментальный друг ВДФ уже это доказал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

предлагаю называть их  "крестьяне №1"  и "крестьяне № 2"

Видимо  запретительный  треш в стиле  Нэнси Пелоси -  единственный вариант   гендерно-нейтральных  формулировок,   при котором  такие как ты не будут истерить  и   налагать табу  на  обсуждение целых пластов русской истории.  

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 3 месяца)

что колхоз производил то и поребляли

+подсобные хозяйства + рынки и ярмарки

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 7 месяцев)

Про рынки - в точку:

Аватар пользователя fest
fest(3 года 2 месяца)

А еще колхозы , неофициально, помогали крестьянам торговать на рынке.

У меня так дед торговал - отряжали его от колхоза на городской рынок с августа и до тех пор пока есть чем торговать (как правило ноябрь). Продавал урожай и колхозный и с подсобных хозяйств. Предколхоза был в курсе.

Учет вел раздельно, колхозную выручку сдавал раз в неделю приезжавшему бухгалтеру, заодно с ним передавал и выручку и частникам. Вместе с бухгалтером приезжала новая партия урожая (огурцы, картофель, лук, морковь и мясо) как от колхоза так и от частников. Если спрос менялся сообщал через бывших односельчан что нужно довезти. Менял оптом картошку на арбузы, по согласованию с бухгалтерией. Молочкой занимался другой человек. А мясо вместе с бухгалтером сдавали оптом директору рынка сразу  под расчет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> Таким образом,   от своих приусадебных участков  колхозники зерна почти не имели,  зато имели,  и прилично,  иных продуктов.  

А почему снова вопрос сводится только к еде.  Что насчет одежды, что насчет образования,что насчет медицины.  Без кредитов замечу, и отдачи ростовщикам земли в залог.  

Сделайте полноценное сравнение, а потом и будем обсуждать странные теории типа "Может крестьяне при царе действительно лучше жили". 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Я себе  задачу не ставил показать при ком лучше.   Я доказал,  что автор заметки  сманипулировал и ничего не доказал.   И его  вывод точно искажен в сторону занижения  цифр  советского периода.   

"Может крестьяне при царе действительно лучше жили". 

Это не теория.    Фраза    "Возможно  Спартак  в 1951 и был  сильнее ЦСКА ,  только  Иванов этого не доказал"    не является   "теорией"    что  Спартак  был  сильнее.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Фраза звучит так, будто вы с утверждением согласны, просто данный конкретный клоун подкачал с аргументацией.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Нет,  я не знаю,  при ком  крестьяне жили лучше.  Тем более с поправкой  на  время,  чтоб  не свалиться в  "При СССР  даже  интернета не было"    только  в  варианте  "При Николае   тракторов в  1900 было  в миллион раз меньше чем в 1940."    

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Спартак  в 1951 и был  сильнее ЦСКА

История смены названий клуба ЦСКА: ОЛСО - ОППВ - ЦДКА - ЦДСА - ЦСК-МО - ЦСКА.

В 1951 году это было ЦДСА.

 

Это я для точности :)

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

Все время пытаются сделать их народа рыбку гуппи с бараньими рогами.

При царе РИ была отсталой аграрной державой, а при Сталине стала великой индустриальной. Страна совершила огромный экономический скачок, темпов которого не достигли даже китайцы.

И кто бы воевал и победил с именем Сталина, если бы "при царе жили лучше"?

Зачем вообще муссировать эту темку?

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"При царе РИ была отсталой аграрной державой, а при Сталине стала великой индустриальной. Страна совершила огромный экономический скачок, темпов которого не достигли даже китайцы."

И поэтому надо  запретить муссировать  доказывать или опровергать это фактами?   Для человека уверенного в своей правоте это должно быть странной позицией...Вы сомневаетесь,  что был промышленный рывок в  1930-ых?   Я  - нет.    А  вот   про отсталость (по каким показателям,  от кого,  насколько,  сокращалось ли отставание или возрастало и тд и тп)  РИ - мне интереснее выяснять,  чем  налепить ярлык и забыть.   Про  китайцев - то же.   

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 7 месяцев)

istmat.info

Ага, очень полезный сайт. В спорах с царебожниками и вместолевыми.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 3 месяца)

Вообще-то с того, что крестьянин выращивал у себя, он должен был ещё заплатить немаленький продналог. Так что смотрите в конце этого же документа, там указано именно потребление.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

у вас  есть  док-ва  что в РИ  крестьяне не платили налогов?

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 3 месяца)

Платили, конечно. Речь о потреблении. Подобное надо сравнивать с подобным.

Ведь, кроме продналога, собранное уходило на "производственные нужды", и на продажу. Можно долго и упорно разбираться с тем, куда и сколько чего уходило, а можно просто посмотреть посчитанное.

Или у генби почитать.

https://genby.livejournal.com/709107.html

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"Платили, конечно. Речь о потреблении. Подобное надо сравнивать с подобным."

Вот этим Андреас и пренебрег.   Дав  просто зарплату подёнщиков времен РИ.   

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(2 года 2 месяца)

Он много чем пренебрег из той же статьи в ПСС:

Правда, за это же время цены на продукты потребления выросли в среднем на 20,5 %. Значит, действительное повышение заработной платы, или повышение реальной заработной платы, было очень невелико. Выражая поденную денежную плату в хлебе, автор получает увеличение за революционное десятилетие по сравнению с предреволюционным всего на 3,9 %. Следовательно, все усилия рабочих дали возможность удержать плату на прежнем уровне и лишь очень немного повысить ее.

Зато сравнение, за те же два десятилетия, изменений в заработной плате рабочих и в ценах на землю показывает гигантское увеличение доходов господ помещиков. Покупка земли есть покупка того дохода, который дает земля, покупка ренты; цена земли является поэтому капитализированной рентой. И вот, мы видим, что средняя цена 1 десятины поднялась, за два указанные выше десятилетия, с 69,1 руб. до 132,4 руб., т. е. почти вдвое!

Увеличение заработной платы миллионов наемных рабочих на одну четверть. Увеличение доходов помещиков вдвое. Повышение заработной платы наемных рабочих едва поспевает за повышением цен на продукты потребления. А помещики повышают свои доходы впятеро больше, чем повышаются цены на продукты. Землевладельцы и зажиточные хозяева из крестьян все больше обогащаются.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Продналог это несколько иное все-таки. То есть-мало того, что налоги и так платились, тут еще-с каждого подворья собирался ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ налог даже на тот вид продукта, который у владельца подворья мог и не быть. Отсюда-такое себе, что-купить за свои деньги сколько-то там кг масла( или яйца, или мяса) и тут же-отнести его в качестве налога. Нет коровы или кур? Да пофиг-обязан сдать.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 5 месяцев)

Деточка Хера-сим не неси херь в массы, продналог это при Троцком и Ленине, и восстановлен был хрущевым, когда США по мясу и молоку догоняли. А наличие мрс и крс, а так же птицы коренным образом влияно на учет. В трудоднях сталинской эпохи учитывалось даже использование србственного инструмента при проведении общественных работ, так что не бзди, а то вони с тебя много.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ага-ага...как раз после смерти Сталина эту бодягу и отменили. Правда тут же ввели другие "нештяки" типа-кожи со свиньи)).

Такие непоседы эти коммунистики были-что-нибудь да выдумывали. чтобы народ не скучал. То деревья в огороде посчитают, то проверяющий ходил-кур щупал-чтобы потом-с яйцами любимое государство не вздумали обмануть. Дебилы.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ну да, и одно время было обложено почти всё. Даже и то, чего в хозяйстве не выращивали.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(3 года 1 месяц)

Чего чего, а вот учет был поставлен довольно толково. И масла при отсутствии коровы не требовали.  Во время войны дело другое, там  вопрос стоял кто кого, там налоги были довольно жесткими.  Но что было делать, народ это понимал и не роптал.  И всё  равно требовали сдать какой то эквивалент,  если не то, так это.   Могла быть даже ремесленная продукция,  дед корзины зимой из дранки плёл и сдавал государству.  Большие такие,  для конных зимних обозов на Карельский фронт. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(6 лет 8 месяцев)

 крестьянин в 1917 году мог позволить себе 0,72 кг ржаной муки в день. Точка. От сюда и начинайте сравнение с социалистической Россией. Манипулятор  Аndreas von Schemenееff взял лучше годы РИ и сравнил с не самыми хорошими СССР, а чего не с 1979 или 1987?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Не точка.   И вы сами знаете что не точка.   Для того чтоб сравнивать в среднем за год (хотя бы),  а не в моменте   и в среднем по стране (а не по Глазовскому уезду)   и существует статистика  

 

Аватар пользователя Имперский шут

Можно взять по Питеру и Москве, там вообще голод светил.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

То есть в 1944  надо было делать революцию?  Там  статистика ещё похлеще была чем в 1917.  

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 5 месяцев)

Ну для передергиваний 1949 гораздо удобней, и послевоенный и типа все здорово, ага армия не сркращена(срок службы 5 СА рядовой и 7 морфлот матрос, в деревнях на бабах и коровах плуги таскают, госзапас кончился(почти) дикий неурожай по всей стране, плюс катастрофическое землятрясение в Ашхабаде, да еще атомное противостояние(первое испытание ядерного заряда на полигоне в Семипалатинске) - но кто про это помнит? Мирный же год и даже не сразу после войны.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

мистер - я ниже написал - сколько в ри вообще производилось зерна в год на человека. вот столько зарабатывал крестьянин - середняк. не мог поденный рабочий в 20 раз больше зерна зарабатывать - это бред просто

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

smile9.gif

ниже про это же написал. не мог поденный рабочий в день пуд зерна зарабатывать - цифра бредовая. кто владеет данными по душевому производству зерна в ри (хотя бы с точностью до порядка) сразу это просекут

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

ваш метод проверки  тоже неадекватен.   выражение зарплаты через некий 1 товар  не означает обязательства  буквально всем и буквально на всю зарплату именно этот и только этот товар  закупить.   Это просто выражение через некий выбранный эквивалент.    Вы  же не считаете физические запасы биг маков или золота   когда через них что-то выражают

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

не разводите болтологию. при чем здесь физические запасы? разве не очевидно что жизненный уровень поденного рабочего, поднимающего такую зарплату, оказался бы в разы выше, чем жизненный уровень крестьян - середняков, живущих натуральным хозяйством и горбатящихся год чтобы произвести 18 пудов зерна и картофеля на человека (с учётом иждивенцев - будет где-то 72 пуда на одного работника)

а тут поденный рабочий за год работы зарабатывает 250-300 пудов зерна - бред

цифры этого фейкомета изначально бредовые и верить в них могут только невменяемые

источника нормального у него нет - названия работы из которой таблица нет, что за псс (год издания) - не указано - а было и 30 томное и 45 и 55 - томное - соответственно - проверить невозможно

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

вообще статья на которую ссылается тс - какой-то низкопробный фейк

чтобы поденный рабочий за дневную зп мог купить пуд зерна - в жисть этого не может быть

душевое производство зерна и картофеля на рубеже 19-20 века в ри составляло примерно 18 пудов в год (!). так что не мог поденный рабочий в год зарабатывать ~250-300 пудов зерна. даже 30 пудов - если только месяц работать. тогда все в поденные рабочие пошли бы.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

smile3.gifЕл помидорку глядя на пургу и нестерпимо хотелось в сытый и щастливый 1913 год!smile3.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

В 1900-м на ДВ, по сути больших городов и не было..скорее большие деревни

Китайцы возили на продажу те-же мандарины, виноград, ананасы ( зимой огурцы, помидоры)...

-------------

В 40-м вряд-ли возили...японцы стояли в Маньчжурии.

Аватар пользователя muxa
muxa(8 лет 8 месяцев)

 я бы этого гейропейса отправил смотреть кино- кубанские казаки, а потом гуглить, с одной стороны в каком году сняли кино, с другой в каком году мелкобритания отменила провольственные карточки :)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

насчет Англии и карточек аргумент адекватный.  А вот насчет сусальной  агитки  "Кубанских казаков",  как аргумента (!),   извините,  чушь несусветная...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Посмотрите на продукты( и их количество. И-сравните с советскими карточками), которые выдавались по английским карточкам. Это первое.

Отмена карточек в СССР была вынужденной мерой-выдавать было нечего. Вот и грохнул голод. Который грохнул бы в любом случае-хоть с карточками, хоть без.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 5 месяцев)

Ну ты тууууупооой, да еще и на методичке. Нести жидко, что Отмена карточек в СССР была вынужденной мерой-выдавать было нечего может только клинический оселю Карточки и вводились для рационального распределения существующих ресурсов, а подобных ослов послушать, так и блокадный Ленинград без карточек лучше бы выжил. Моральный тупорыл детектед однако. Подобную ахинею в конце 80 начале 90 писали платные пропогандоны пендоской направленности, но как выяснилось это столь тупо сколько и неэффективно, даже подростки это понимали, а ты все на том же уровне серешь

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да при чем тут ахинея 80-х? Голод-то в 1947-1948 грохнул, а не в 80-х. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Можно подробнее про нетленку Пырьева. Что, так все тогда и было?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 7 месяцев)

Я тоже не знаю при ком лучше жили. Но есть один пренеприятный косвенный показатель - массовая добровольная сдача в плен в начале ВОВ. Это на мой взгляд весьма чёткий индикатор отношения к власти, показатель того, что народ чувствовал, что большевики его обманули, и не рвался защищать большевистскую власть. То есть можно предположить совокупность нескольких обстоятельств: "жить лучше не стали" + "эксплуатация возросла" + "жестокое, безразличное отношение представителей властей, готовых положить миллионы только ради того, чтобы выполнить партийные планы и отчитаться".

Ну а вообще это то же самое, как сейчас некоторые говорят: "если случится война, то я не пойду защищать власть абрамовичей и грефов"(tm). А вот при царе добровольно сдавшихся в плен, предателей и прочих власовцев было как-то не очень густо. Поначалу у солдатов вообще вопросов не было о защите Родины. Только потом постепенно поднадоело - ни смысла, ни результата не было видно. Хотя союзники, которые потерпели ещё немного и дождались - выиграли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Пять миллионов добровольно сдавшихся французов - это тоже показатель отношения к правительству? Ну, или около миллиона пленных русских солдат в ПМВ? Причем, в ПМВ не было таких масштабных окружений и захвата территорий, как во Второй Мировой. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Александр Чечкин

Сто раз уже разбирали эту массовую сдачу в плен бойцов РККА в первые недели войны, в том числе и на АШ. Гальдер ее не заметил.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Галь­дер ее не за­ме­тил.

Подумаешь, Гальдер... Да кто он вообще, этот ваш Гальдер!? Может он слепой, и очки разбил? Потому и не заметил? А вот Музыкант заметил - значит сдавались массово, токо он в цЫфрах ошибся - там 100500 мильёнов сдалось! Беня Венедиктов не даст соврать! smile8.gif 

Аватар пользователя Александр Чечкин

АШ - ресурс, в котором есть все. Удивляют люди, зареганые достаточно давно, но не читающие даже основных авторов.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 7 месяцев)

Я не трачу своё время на сумасшедших бессердечных мудаков. Прощайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы