Мы в 21 ом веке живем или все еще в 20 ом?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Несколько лет назад анализировал тарифную базу по Российским регионам (там легко высвечиваются интересные и характерные аномалии, если правильно кубики сложить) , решил тут посмотреть чего поменялось за время “цыфровой трансформации”… ничего.

Раньше данные брал из так называемого ЖКХ калькулятора ФАСа.

Там при выборе региона – тарифы подтягивались из внутренней базы. Можно было к ней присоседиться…


Сейчас они вобще эту подтяжку убрали и чтобы рассчитать стоимость услуг – необходимо самому эти тарифы ввести.   “Цыфровой” калькулятор тупо перемножит с объемами и сложит, бгг.

http://eias.fas.gov.ru/calc_ku/#30

 

Если брать не из калькулятора – то там все через одно висит, в машиночитаемый вид вобще не переводится…., данные устаревшие и прч

http://ri.eias.ru/Discl/PublicDisclosureInfo.aspx?reg=2588&razdel=OrgInf...

 

Что уж говорить о каком то унифицированном формат доступном для скачивания или мало мальской встроенной аналитике?  Чтобы без всяких “парсеров” обходиться…

А анализировать и делать информационные сервисы на этих тарифах крайне необходимо, даже бы сказал архиважно – вобще всю эту поляну засвечивать ибо это не просто бизнес. Машиночитаемыми должны быть не только "отчетные формы", но и условия договоров в инфраструктуре! Договора с условиями и значимыми приложениями стандартизированы. Про объектную модель увязаннаю с CIM, моделированием уже даже не заикаюсь

Потому что если сейчас, ко всему прочему, будут давить на ВИЭ (т.е. двойная нагрузка – смерть когенерации плюс паразитарные отчисления - весь же банкет все равно потреб оплачивает) – вся эта псевдо Система пойдет в разнос.

Напомню “тарифный” принцип – затраты ЖКХшников– стройка, оборудование, эксплуатация - ремонты, ресурсы, резерв под дебиторку чаще всего сводятся к одной Цыфре.

И по сути представляют из себя одну большую “перекрестку” – даже доставка воды в разные квартиры в одном МКД может фактически иметь разную _себестоимость_ . В которой как ни крути с отчетными формами все равно будет сидеть куча “зазоров”.

Так вот в эти “зазоры” могут провалиться триллионные бюджеты никто даже не икнет. Ладно что провалятся, но и технологии и все орг моменты местами застряли в 20 веке, хотя уже 30 ые годы 21 го.

Плюс все завязано на цели “пространственно-экономического” планирования – с которым не понятки конкретные.

Все уже забыли даже про фейк с 20 ью городами, на всю страну запущенный пару лет назад миноэкоразом, но в контексте "энергетического перехода" микро и макро топливно логистические балансы начинают играть новыми красками.

Скорее всего никто эти ЖКХшные конюшни разгребать не будет - в крупных городах за счет масштабов все более менее - а остальное будет ехать или на субсидиях или подножном корме в "полурыночном режиме" до крупных кризисов конечно. 

 

Хотя вполне возможно это стратегия - чтобы довести до ручки, чтобы этот полурынок форсировать.

В котором из рыночного только национализация убытков и приватизация прибыли, остальное договорняк классический.

В том же Новосибе например в режиме реального времени наблюдаем:

Проблема с состоянием теплосетей для Новосибирска хроническая. По данным мэрии, по состоянию на конец 2019 года износ муниципальных магистральных тепловых сетей составлял 69%, внутриквартальных — 73,1%. Ежегодно перекладывается менее 1% сетей, при необходимости вчетверо большей.

Ресурсом средств для реконструкции сетей могли бы стать инвестиции оператора теплосетевого хозяйства — Сибирской генерирующей компании (СГК). Компания предлагает мэрию передать ей теплосетевой комплекс муниципалитета в концессию на 10 лет с объемом инвестиций в 5,5 млрд руб.

СГК и сейчас эксплуатирует муниципальный теплосетевой комплекс, но на условиях, которые энергетики считают неэффективными.

В целом у компании в управлении чуть более 3 тысяч км тепловых сетей Новосибирска. 2,4 тыс. коммуникаций компания эксплуатирует на условиях аренды, а также концессионного соглашения № 14 (теплосети микрорайона ОбьГЭС и поселка Пашино). Остальные 643 км коммуникаций — в собственности компании.

Согласно еще одному концессионному соглашению СГК и мэрии — № 13, компания должна эксплуатировать и модернизировать 21 котельную. Но схемой теплоснабжения предусмотрено переключение потребителей семи котельных на теплоснабжение от ТЭЦ, а это делает нецелесообразным инвестирование в них, отмечают в энергокомпании.

СГК платит мэрии за аренду теплосетей — в основном это сети, ЦТП и ПНС — около 600 млн руб. в год. Но на реконструкцию муниципального имущества из этих средств направляется чуть более половины — порядка 360 млн руб., основная доля которых — это восстановление линий циркуляции ГВС, а не замена изношенных тепловых сетей. Среднегодовой объем инвестиций по двум концессиям — около 90 млн руб.: 60 млн — в рамках соглашения № 14 по теплосетям; 30 млн руб. — по котельным.

Есть еще тарифный источник финансирования ремонта — ремонтный фонд; регулятор департамент по тарифам утверждает порядка 420-440 млн. руб. в год. Эти средства идут на проведение текущих, аварийно-восстановительных ремонтов сетей.

 

т.е. только постоянная часть затрат на теплоснабжение, даже на глазок этим домохозяйствам обойдется не меньше, чем в несколько сотен тысяч... просто они размазаны во времени и платежкам, строчкам в ним, плюс что то на государство вешается.

А не дешевле ли всех на индивидуальные газовые котлы (а местами валежник с "энергетической ивой") бгг перевести, чем эти ГЧП городить?

ИЖСники ведь уверенно скажут, что вопреки здравому смыслу, учебникам физики и экономики дешевле оказывается. Как Вам такая альткотельная?

Или конкуренция с газпромом за внутренний рынок? (он просто увы тоже грибница - был бы бизнесом, быстро бы прочухал, что ИЖСники или новые форматы МКДшек это просто клондайк - тепловиков из цепочки выкинуть...)

P.S. Сделают конечно рано или поздно, но уже сейчас надо начинать орать, чтобы в амазоновских или майкрософтовских облаках хотя бы всю считалку не разместили как обычно, бгг. То что "маккинзи" с "кпмжо" и другими ухарями, к ней доступ раньше ШНМ получат тут уж вряд ли что то сделать можно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя avery
avery(3 года 4 месяца)

ЖКХ -это узаконеная ситема грабежа и никакие котлы никто никому не поставит

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

А не дешевле ли всех на индивидуальные газовые котлы бгг перевести, чем эти ГЧП городить?

Возможно и дешевле. Но если тепломагистраль похороним это навсегда, новую уже не восстановить.  Котельная в стороне от дома имеет то же плюсы, резервным топливом может быть мазут, если котельная в доме такой резерв не поставишь. Без резерва работать у нас слишком рискованно.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 1 месяц)

Если индивидуальное ототпление, то все стены/перекрытия в квартире "внешние". Врят ли это удешевит стройку, но со звукоизоляцией проблем будет меньше. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Можно ставить газовый котёл на много квартирный дом, с резервом будут проблемы, случись что то с газом и город может замёрзнуть.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Резервный котел в ИЖС ставится легко и непринужденно. Электрический, пелеттный, на соляре, на СПГ, да хоть на дровах.  Только место под котельную не надо кроить. 

Ну и банкет за свой счет. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Если весь город перейдёт на соляру миллионный город задохнется от уходящих газов. У нас в частном секторе есть один дом где топят углём, дышать в радиусе 1 км невозможно.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Значит вымрут северные милионники, расползется из них народ по субурбиям да в теплые края. Глобальное потепление нам в помощь...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

В Пшекии топят углем. Так жалобы на воздух идут от наших белорусских змагаришков туда здриснувших... Мол смог, дымом укутаны многие города.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Дык не мрет же никто от этого. И экологи помалкивают.
Это они не принюхались просто еще. Пусть привыкают. Пшекия - филиал светлых эльфов.  
 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

#ВыНеПонимаИтиЭтоДругое!!!

 

А если серьезно, то у нас просто бум сейчас на "экологичность" воздуха, тогда как в некоторых местностях Европы и в промзонах Китая (где в т.ч. люди живут) про это и думать забыли.

Там все просто - есть возможность - живешь в предгорье Альп, нет - возле труб завода.

Аватар пользователя Berza
Berza(3 года 5 месяцев)

ЖКХ -это узаконеная ситема грабежа 

Узаконенная кем? Уточните, пожалуйста. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

законотворцами, видимо

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

ЖКХ -это узаконеная ситема грабежа 

Во многих странах мечтали бы платить за 1 Гкал как платим мы.  Вообще на западе ЖКХ супердорогое удовольствие.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

На широте Питера нет больше дураков жить в городах-милионниках.  На югах проблема центрального отопления вообще не стоит, там для комфорта кондеи нужны. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Питер не самый холодный город, там всё нормально. На юге нет проблем с теплом, несколько дней и кондеем можно в квартире нагревать, морозы не такие продолжительные. Урал и Сибирь без центрального отопления не обойтись.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

до воронежа везде

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

стокгольм зажмурился

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Стокгольм не милионник (хотя близко).
Вдобавок его Гольфстрим пока греет - средняя температура января  -3. Фигня. 

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 1 месяц)

Если бы Россия закупала топливо за границей, то и в России цена была бы космическая.

Запад это не то место, которое стоит   сравнивать с  Россией в плане ЖКХ.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Россия самая холодная страна. Жили люди и раньше топили дровами, это адский труд пилить дрова, колоть и топить печь. Я помню это мы с братом ручной пилой пилили дрова, хотя были школьники, отец погиб на производстве когда мне было 7 месяцев. Выжили, нас было мать и трое детей.

Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

Копенгаген с Веной перешли на центральное отопление, а вы предлагаете наоборот;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Как раз нет, просто у нас вопреки здравому смыслу к этому местами ведут.

Предлагаю сделать эту, крайне критичную для страны отрасль, максимально прозрачной + рынок в ней организовывать там где он реально необходим (стройка, материалы, технологии и прч) , а не в "правах собственности" с рентными по сути потоками.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Государству не плохо, просто ограничивает тарифы у поставщика, а там как хотите так и крутитесь. Зачем чиновникам получать по башке если что то случиться с теплосетью, а так крайний всегда есть.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

В Копенгагене есть центральное отопление. В Вене то же, тепло получают от мусоросжигающих заводов.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

У нас вообще в последнее время происходят странные вещи (для экономики), когда в розницу (индивидуальное отопление, водоснабжение, водонагревание) стоит дешевле опта (центральное отопление, центральная горячая вода, центральная холодная вода).

 

У самого стоят бойлеры на воду. И это дешевле (несмотря на то, что электричество - самый дорогой вид топлива у нас), чем горячая вода из центрального водоснабжения. Плюс не надо сливать по 20 минут "условно теплую воду" (которая прекрасно мотает счетчик по цене горячей). Кстати, счетчики, которые ведут учет горячей вода по температуре - невозможно официально зарегистрировать и ввести в эксплуатацию.

Более того, у близкого товарища дом на земле (~100 кв.м жилой площади) топится электрокотлом (двухконтурным, т.е. тепло+гор.вода) и получается за электричество (за все: котел+розетки и свет) меньше, чем я плачу за квартире в 90 кв.м. ТОЛЬКО за отопление.

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 3 месяца)

Индивидуальные котельные, кварплата в разы дешевле чем централизованые, особенно зимой.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

С этим никто не спорит. Проблема с резервным топливом.

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 3 месяца)

Я скажу, что наверно, даже при наличии желания, перевести обычную 9этажку на газ будет тот еще квест и не факт что это будет экономически оправдано.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

это покуда за газопровод не платите... я видел город в котором из-за проблем с централизованным отоплением начали переходить на газ...поначалу все было замечательно - все радовались теплу не смотря на капвложения ы котел, потом желающих стало больше и больше, и люди стали замечать  что давление и напор стали усеншаться....Трубы - то никто не менял, а пректировалось с расчетом только на газоВЫе плиты... вот такая вот селяви

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 3 месяца)

Индивидуальные котельные, кварплата в разы дешевле чем централизованые, особенно зимой.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Все экономические законы перевернулись с ног на голову, кустарщина и единичное производство дешевле массового?

Хотя... по своему опыту знаю, что распечатать книгу просто на принтере и переплести самостоятельно (машинка есть) стоит в разы дешевле, чем книга, произведенная массовым способом в типографии. При том, что по признанию авторов, им с каждой бумажной книги достается от силы 10% её стоимости. И это ещё много.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

наценка на книгу 3 конца - значительная часть уйдет в макулатуру и продавцов копмит, аренду платить... практически ничего из сказанного нет  при нормальном ведении общественного жкх 

Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 8 месяцев)

С точки зрения сферического коня в вакууме - идеальное центральное отопление эффективнее индивидуального. Люди не идеальны,

 

Личный опыт - декабрь 2020

37 кв.м2 - Московская область - утепленная капремонтом, панельная хрущевка энергоэффективность F , >5000 р. ЖКХ (тепло до 3000 рублей зимой, 0 летом, домовой счетчик)

70 кв. м2 - Москва новая панель 2019 года сдачи, энергоэффективность А, ~5000 р. ЖКХ ( тепло - 1400 ежемесячно вне зависимости от сезона)

55 кв м2 - Смоленск, кирпич начала 2000 г - 3000 р. ЖКХ - индивидуальный газовый котел в квартире, на отопление и нагрев воды, +ТСЖ, летом вообще в 1500 укладываются пенсионеры.
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Фишка в тарифах в том, что там цикл может быть трехлетний или пятилетний в затратах плюс менять раз в полгода - зайдут новые лоббисты в контур и привет.

 

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 3 месяца)

62 кв. м Барнаул панель 1980 8800 ЖКХ тепло 3300 летом 0

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 3 месяца)

62 кв. м Барнаул панель 1980 г ,8800 ЖКХ, минус тепло 3300, летом 0

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Не о том думаете.

Надо запретить строить что-либо на территории РФ. В том числе котельные.

Почувствовав, что нарастают проблемы с отоплением, молодёжь быстрее переберётся куда-нибудь в окрестности Амазонки. Надо успеть это сделать, пока беженцев из России ещё не расстреливают без суда как ненужных едоков.  А беженцами рано или поздно станем все, так как доступное топливо заканчивается.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Вы уже четвертый год пишите что через 5 лет нефть закончится в России.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вчера была статья, а в ней несколько моих комментариев. Что-то там никто не решился их оспорить. Посмотрите.

https://desktop.aftershock.news/?q=node/937414

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

ИЖСники ведь уверенно скажут, что вопреки здравому смыслу, учебникам физики и экономики дешевле оказывается. Как Вам такая альткотельная?

ИЖС-ники обычно забывают, что строят для себя дороже чем всякие СК виварии на продажу гонят. В отоплении оно может быть дешевле дырявой панельки, но это только ОРЕХ.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Сомнительно это. Возможно, зависит от региона. Бюджетный ИЖС в окрестностях Питера сильно (в разы) дешевле, чем аналогичная площадь в виварии, но в черте города. Это даже если ИЖС брать от застройщика, с его маржой.  Самострой будет еще дешевле. 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

особенно есои врезаться в лействующие коммуникации то да... а к вивариям априходится вести коммуникации

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

С коммуникациями стало за последние ~10 лет сильно легче. Электричество реально подключают за 550 р, теперь еще и счетчик за счет сетевой.
Воду берут из скважины или колодца, вполне приемлемый ценниик. Фильтры очистки - это как с составом воды повезет. Но не миллионы. Автономные ЛОС ~100 т.р.

С газом - это да, можно влететь. Но почти всегда можно закопать газгольдер и топиться СПГ. Да и пелетты-солярку-дрова никто не отменял. 

Земельный участок, где совсем все плохо с коммуникациями, обычно и стоит символически. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

От этого себестоимость создания инфраструктуры не изменилось. Если у вас труба дуймовая была так она и осталась дюймовой. Посему если она попускал скажем 100 тысяч кубов газа в год (а пореблядось с учетом советских норм 50)  , то от того что снизили тарифы на подключении, невозможно посадить на нее потебителя который просто утроит свою нагрузку (на самом деле на порячдок увеличит - помкольку отопление летом не нужно а на плиту вделялось 300 кубов в год, а на отпелени 1500+ в зависимомти от площади)

 

Вы явно путаете метан, и пропан-бутановую смесь, Газгольдер для сдиженного метана СПГ) стоит космических денег, и космических денег стоит его обслуживание, ибо температура сжиженного метана -110 градусов. Едели чо я личнор видел метановый газгольдер с обвеской , на одной электростанции, и на заводе по сжижению

 

Вот у вас и остается пропан-бутан, уголь, пелеты солярка - дрова...

 

Земельный участок, где совсем все плохо с коммуникациями, обычно и стоит символически. 

 

 Это да - в каой нить новгородской области, или смоленской по цене убитой копейки соток 30 можно выменять.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 2 месяца)

Кстати. В доме занята половина квартир. Другая половина ждет, когда их снимут, или просто резерв. Их владельцам выгоден индивидуализм, вода, электричество, газ и тепло не потребляются, пока никто не живет. А другим жильцам? У кого за стенкой не бомжи окно разбили и стена с ними теперь холодная - а богатый владелец недвижимости не включает "напрасное" отопление своих владений...

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 3 месяца)

Барнаул,  жкх мне обошлось в 2020г на 9% больше чем в 2019., решил посчитать для интереса. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

так не должно быть ( http://static.government.ru/media/files/17UeKZY2Swl7Kput3EtRYd70kqd7ApJn...  ), есть предельный рост уровня тарифов, но оно почти везде так

Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

Не должно быть, но было, что предлагаете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Тарифная система, тем более с этой ежегодной индексацией, скачками курса, привязкой ценой ресурсов к внешним рынкам, недоимпортозамещенному оборудованию не работает ...

необходимы какие то новые подходы. Чтобы о них начинать разговаривать хотя бы реальный "баланс" территориальный надо свести... впрочем системы улучшаются - свет в конце туннеля есть.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы