Вчера я написал пост с названием - Вопрос к профессионалам биржевой торговли - https://aftershock.news/?q=node/936524
В котором задавал людям больше меня понимающим в биржевой торговле вопрос о объеме торгов за сутки в соотношении с капитализацией.
И обещал, что раскрою, про кого шла речь в задаваемом вопросе.
Данную информацию решил оформить отдельным текстом, ссылку дам и в комментариях к предыдущему тоже, для удобства.
Заранее прошу простить меня за некоторую дезинформацию, дело не в акциях какой то компании, в общепринятом варианте.
Речь идет о криптовалютах, данные по которым я лично смотрел на сайте инвестинг. И делал скрины.
Дело в том, что крипта так же как и акции торгуется на биржах. Понятно, что правила несколько другие.
Так например у акций объем торгов указывается в колличестве акций в штуках, а у крипты сразу в деньгах.
Пересчитав штуки в деньги - инфа на том же инвестинге, я получил по акциям газпрома и сбера сочетание объема торгов к капитализации в районе менее 1%.
Вот скрин с инвестинга сегодняшний, часов 5 назад.
Вы сами можете наглядно увидеть соотношение объема суточных торгов к капитализации. Думаю сами конечно сможете сопоставить объемы торгов за сутки и общую капитализацию.
Вот скрин дня 3-4 назад.
Здесь уже и Лайткоин и Тетер и Эфириум показательны. Да и Рипл, чего уж.
Ну и на сладкое вчера утром.
Биткоин, Эфириум и Тетер.
Через час цифры были чуть больше, по первым двум, но не скринил.
Большое спасибо всем откликнувшимся на предыдущий пост и высказавшим свое мнение.
Дикий рынок, вот и все. Всё равно что Мавроди в лоховской среде, когда это вообще никак не регулировалось.
Комментарии
Извините, что именно Вы считаете клиникой и не смешным?
Криптобесие. Виртуальное лядство виртуального бохатства. Триллион доллАров в ветре перемен. Оборот 200 миллиардов доллАров в сутки. Филькин скиншот голливуд стрит. Фуфло. Обман. Прокуратура и Психиатры!
Примерно 50 тбм опущено, в знак уважения к ресурсу!
Не только крипто. Баблобесие в любом виде.
«Нет бога ,кроме денег и банк пророк его.» Яков Кедми.» © VseDoFeNi.
Это фрагмент лекции Хазина я тут приводил не раз.
PS Кстати, геволюции 1917, особенно большевицкая ,это и есть баблобесие в чистом виде ,как и весь магксизм-ленинизм.
Мой ответ ко вчерашней статье
Сегодня уберу только пункт 2. Автор признался что приглядывается к крипте. Все остальное оставляю без изменений. Слово в слово.
Я много на что смотрю, но то значение которое вы вкладываете в слово присматриваться в данном случае - мимо. Просто у вас своя реальность и все что в нее не вписывается вы не принимаете. Да и бог с вами, если вам так легче жить.
Мне просто иногда очень огорчительно насколько люди живут в своей придуманной и удобной картине мира. По их мнению они всё знают, всё понимают, во всём разбираются. Они не могут отойти в сторону и посмотреть т.с. со стороны, только по тому, что их картина мира может разрушиться и окажется что они не такие уж и умные-продуманные и гениальные.
Я себя таким не считаю, мне не сложно задать вопрос или признать, что я в чем то не прав или недогоняю.
Вам удачи, она вам пригодится.
Денис, вот ты целых две статьи написал. С какой целью? Что сказать то хотел?
Ну раз Вы не поняли, то персонально - на крипторынке аномальные объемы торгов. Вы не увидели, так не считаете? Хорошо, оставайтесь при своем мнении.
Я не настаиваю и тем более не переубеждаю. Зачем?
Я обратил внимание, кто сочтет нужным учтет, так как он сочтет нужным, кто нет нет.
Ненужно видеть двойное, тройное дно, если его нет. И тем более настаивать, что оно есть.
Открой график биткоина за всю историю и посмотри когда были "аномальные" обьемы.
Ну так будьте добры, дайте ссылку, непременно зайду.
Как Вы объясните цифру объема торгов биткоина в 223, 76Т и эфириума в 4,09Т на последней картинке? что по Вашему значит "Т"?
del
Вы таки хотите сказать, что у крипты из пятого десятка объемы миллионы, а у биткоина с эфиром тысячи. Причем у эфира 4 тысячи долларов за 24 часа на всех биржах? В это верится слабо.
Но вопросы веры-неверы отставим - дайте ссылку на применяемые в инвестинге буквенные значения - В, Т. Я искал не нашел, но Вы то возможно компетентнее.
Вообще для тысяч они применяют букву "К" в других таблицах, по занятости например.
И что означает Ваше del ?
Это была тренировка по скрингу экрана. Или кнопка PtrScr отвалилась, или есть способ вкидывать в АШ фотки с телефона еще быстрее. Тогда снимаю шляпу.
По содержанию у Вас есть чего сказать?
Очень жесткое выступление для читателей :-). Объем суточных торгов к капитализации для двух компаний посчитали, а по крипте предлагаете нам самостоятельно считать с мутных скринов? А потом делать каждому свои собственные выводы. Меня больше крипты занимает как Вы jpg-файлы из телефона перекидывали в АШ :-). И почему нельзя было зайти на yahoo и получить данные в обычном текстовом виде, см. https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD/history?p=BTC-USD
А там считать не нужно, там нужно просто посмотреть. Один столбец, а потом другой рядом. Один капитализация - он в цифрах и значок еще доллар, в долларах значит. и Другой - объемы торгов за 24 часа - тоже в цифрах и тоже в долларах. Представляете как замечательно и удобно посмотрел и всё понятно.
Вы очень умный, признаю, прямо гений.
За качество фото я извинился еще в посте. Но для Вас содержание видимо не имеет значения.
Увеличение потребностей - это прогресс или деградация?
Сейчас скорее деградация. Многое из того что сегодня считается потребностью, в действительности таковым не является.
Ну вот объемы по битку на Штампе за 6 лет...
Я так и не пойму, что вы хотите этим сказать? Что аномального происходит? ))
Вот и я не пойму. Что он аномального увидел в объемах то?
я уже написал ниже, но для Вас повторю - объемы торгов считаются в акциях в штуках, в количестве штук - по крайней мере на инвестинге.
По криптовалютам объемы торгов указаны в деньгах, в долларах.
С учетом того, что биткоин вырос в цене, если считать объемы в штуках, по методе для акций, то на графике возможен и спад. Но отражает ли это реальную картину?
«Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. » Б. Шоу.
А неплохо сказано.
Давно собираю цитаты, и свои, и чужие. :)
156 страниц формата А4 на текущий момент.
Ловите от меня, моё - за всё в жизни нужно платить. А кое за что - расплачиваться.
А за любовь матери к своему чаду?
А еще посмотрите дневные объемы торгов на биржах производными инструментами на нефть и сравните с объемами реальной добычи за день.
Судя по Вашим глубокомысленным размышлениям, нефть совсем бесполезный товар, если объемы торгов на биржах превышают ее реальную стоимость в несколько раз.
Объемы торгов по разным товарам могут значительно отличаться по сравнению с капитализацией активов. Не стоит сравнивать криптовалюты и акции. Вы бы еще сравнили объемы торгов на аукционах по продаже картин или обороты сельхозземель.
Нет никакого смысла в Ваших наблюдениях. Крипта и акции не имеют ничего общего.
А где вы вообще увидели вообще мои размышления? Это Вы уже за меня додумали. Я обратил внимание на объемы и спросил у сообщества по этому поводу.
И нефть это прямо "агонь" пример - помните отрицательную цену на нефть, недавно? Объемы по Вашему тут вообще не при чем?
И кто Вам сказал, что то что происходит с торгами по той же нефти, раз уж ее привели в пример, я считаю правильным? Такой же спекульский движ.
Объемы торгов могут значительно отличаться говорите Вы. Соглашаюсь, но прошу Вас привести конкретные примеры, ну чтобы разговор был предметным и наглядным.
Не стоит сравнивать акции и крипту - а почему? Такая же биржевая торговля, те же спекули. Общего больше чем Вам кажется, на мой взгляд.
Бардак сегодня на бирже прикольный, Америка красная, Россия зеленая
Попробую обьяснить, раз больше некому. Весной капитализация Татнефти была триллион рублей. Совокупная капитализация крипты в 73 раза больше. Но Татнефть это громадный комплекс великолепно работающих предприятий, работающих успешно, с обученным квалифицированным персоналом. Добыча, переработка, сбыт, наука. Земля, здания, трубопроводы, даже свой банк есть. Котируется по всем биржам.
Криптовалюты. Законспирированные майнеры по подвалам и углам. Без статуса, без ответственности, без аудита, без гражданства. С кого будете спрашивать за проприбалченные деньги? С KIVI? С Яндекс кошелек? С неведомого сайта без юр адреса и вне российской компетенции? Поле чудес в стране дураков. Кратко лохотрон. Если там будут крупные суммы, то вытащить их оттуда нереально, хоть виртуально они будут расти и даже нолики прибавлять. Попробуйте понять что садиться играть с мошенниками глупо.
Вы рискуете своим будущим.
Там еще всё прикольнее. Будем считать, что это не мне вы написали, а "неизвестному криптоинвестору". И я полностью согласен с Вашим мнением - лохотрон, в который зашли большие дяди с большими деньгами, на крипто биржах практически отсутствует регулирование, что приводит к ситуации дикого запада.
Вытащить деньги? - мы еще услышим не одну занимательную историю от пострадавших "инвесторов".
Я устал уже в каждом комментарии писать, что я не игрок в крипту, не сочувствующий им и не собирающийся. Я не играю в азартные игры и не покупаю лотерейных билетов.
П.с. Видели как запинывают драги? Любо дорого.
Попкорну надо докупить, мы еще многое увидим.
Хз. Инвестинг юзаю каждый день, а в крипту заглянуть, за год даже не сподобился. Ну еще четыре удвоения курсов и годовой прирост долгового бремени США можно обнулить. Банкиропад правда пройдет не хилый, не советовал бы в тот день по Уолл Стрит проходить.
Я захожу просто глянуть некоторые цифры и новости, не углубляясь, просто чтобы быть в курсе. Мне оно(углубляться) как бы без надобности. И с полным функционалом сайта я не знаком. Биткоин просто на слуху, что растет, взгляд зацепился за букву Т в объеме торгов. И офигел - Да ну!! Я лично прочитал Т - триллионов. Если уж В - миллиардов. А через час смотрю - а объемы по биткоину уже не 223Т, а 67В. Сбой? ХтоЗнает. Хорошо скрин сделал. Так то за 24ч показывает объем торгов. Час прошел цифры поменялись. Если знаете где посмотреть объем торгов за неделю например, то наверное интересно. Вообще объемы вроде большинство игроков не смотрят, типа зачем. Ну а я то не игрок, есть данные значит зачем то.
Глючат эти Биг Даты порой, Яндекс вчера убеждал меня что торгов нет, тормозят, запаздывают. Порой злые умыслы вижу я, ведь можно и прокрутить деньги клиента в разрыв оформления сделки.
На сайте одном (фридомфинанс вроде) вчера смотрел акции теслы, чтоб подсчитать соотношение объема торгов с капитализацией.
Цена - грубо, но не суть - 800 за акцию.
Целевая цена - 400 (тоже грубо)
Потенциал роста - -(минус)48-49%.
Рекомендации - покупать. Прямо засмеялся.
Сайт с осени не обслуживался, цели старые висят, а данные обновляются. Хозяева или в бегах или в кутузке.
del
Денис. Ещё раз. Ваши статьи и комменты напоминают известную цитату - я гналась за вами три дня чтобы сказать как вы мне безразличны.
Знаете почему над вами подсмеиваются те, кто реально торгует и работает как с фиатными так и с Крипто инструментами? Потому что вы типичный новичок считающий что он оригинален.
Все эти ваши ужимки они типичны:
- я не торгую, но расскажите как это устроено
- биткоин туфта, но я слежу за обьемом
и т д.
Причем как только что то взлетает, новичков просто надирает. Они понимают что кто-то закупался на низах и получил прибыль, им тоже хочется но страшно принять решение, но алчность их душит и они массово заходят. И их и стригут, после этого они присоединяются к толпе ругающих рынок, крипта, что-то ещё на чем они потеряли.
Потому я вам и написал - не заходите.
Профессионалы сейчас не заходят в биткоин. Они заходили в марте-апреле до халвинга.
Сейчас их биткоин не интересует. Они обналичиваются.
Сейчас профи снимут пенку и уйдут в стейкинг эфира 2.0, но вы не в курсе и не слышали об этом. У вас биток с его свечкой в глазах :)))))
Объясняю Вам в последний раз - Ваша картинка мира шаблонна, в данном случае. И напоминает бабушек на лавочке. У тех тоже есть уверенность - кто проститутка и кто наркоман и фиг переубедишь.
Я не играю в крипту и не собираюсь (заметьте точность слов и не додумывайте, здесь не написано, что не принимал участия никогда). Причем при любых значениях и цифрах в крипте. Это мой выбор, у Вас или кого то другого свой - Ваше право. Выбор каждого основан на его жизненном опыте и часто на системе личностных ценностей. Именно поэтому мне глубоко неприятны личности загоняющие простых людей в крипту. Сопливые мальчики для которых деньги на первом месте имеют свой интерес и на людей им плевать. А им верят, как профессионалам (которыми они не являются). Можно ли заработать - да можно, наверное. Но вот сколько и с какими рисками? И стоит ли оно того? Для меня лично биткоин очень давно перешел границу разумности вложения.
Вы увидели ужимки? Каждый видит то, чего хочет увидеть. Значит вы хотели их увидеть. А их нет и не было.
Почему вопрос - как устроено? По тому, что меняются правила и я не гений всего не знаю и даже не буду вникать. Мне проще задать вопрос специалисту, а иногда и поручить. Да и на работе так же. Я не буду изучать вопрос с низов и в большом объеме, я поговорю со специалистом и уточню для себя потом только некоторые детали. Проблема как всегда - кого считать специалистом?
"- биткоин туфта, но я слежу за объемом" - Ну да биткоин сейчас туфта, я правда ранее в тексте это слово не применял, но смысл этот. А вот что слежу за объемом я не говорил. Это Вы в голове так у себя сложили. Неправильно сложили. Учтите на будущее, что иногда у Вас в голове складывается не правильно. Может пригодиться в будущем.
Почему у Вас так в голове сложилось - потому что и Вы за объемом не следили, как и я. Объем вообще практически не учитывают.
Я заходил на сайт посмотреть интересующие меня цифры и посмотреть новости. И биткоин увидел, потому что скрины выложенные это прямо с главной страницы. Да еще и на слуху - растет же. И зацепился взгляд за букву Т, и офигел. Да ладно Т - триллионов чтоли? Вот Вы сами как объясните цифры с буквой Т в последней выложенной мной картинке по биткоину и по эфириуму?
Именно с этого и началось. Цифры объемов торгов нереальные. Тут же цифры капитализации - прямо рядом, искать не надо, поэтому сразу идет сравнение - капитализация столько, объем за 24 столько. Нормально ли? И тут же ниже другие, у которых соотношение не такое.
И сразу вопрос в голове возник - а есть ли норма соотношения. Задал вопрос сообществу - Большие объемы торгов норма ли и о чем говорят. Сразу не сказал что крипта, для чистоты. Чтобы не было наводящих подсказок. Как то так.
За заботу обо мне, чтобы не входил в биткоин отдельное спасибо.
Исчерпывающе. Скопипащу Ваш текст, отлично сформулировано
По биткоину уже не раз писали, что его "подогревает" группа связанных с ним лиц. Возможно, им в ранние периоды удалось намайнить очень много этих самых коинов и теперь они их пытаются как можно дороже реализовать. Для чего и стараются создавать видимость ликвидности покупая друг у дружки большие объёмы.
Во второй половине 20г вошли серьезные дяди с серьезными деньгами, по данным с интернета, там даже фамилии были указаны и названия контор и суммы вложений, кто раскрыл конечно. Ну а они точно умеют и знают как. Дело скорее в них а не в майнерах.
В первом коменте комрад дал ссылку из инвестинга на крипту - их там 4с лишним тысячи штук, зайдите гляньте список с цифрами котировок - большинство за неделю рост более чем значительный. А их названия даже криптоверующие не все слышали.
По идее бумажного золота (ничем не обеспеченным) и фьючерсов торгуют много больше чем физического золота(но данные не так чтобы просто получить нужны платные подписки и участие в биржах чтоб смотреть дневные торги и вряд ли можно посмотреть сколько всего сидит в том же золоте и тем более с каким плечом).
Так работают биржи перекладывают из одного пузыря в другой шальные деньги. Они там не задержатся и держатся исключительно там где имеется рост.
И в часХ их натурально сдует в доли секунды ТБМ(чисто компьютером, а не человеком) как только наметятся индикаторы падения известные только трейдерам профи и кто их не афиширует и все эти суммы на миллиарды и триллионы переложатся во что-то еще или будут играть уже на понижение той же крипты. Трейдеры профи заработают 5к% годовых легко. Те кто вручную все делает - у них или канал связи обрушится(будет дисконнект) или еще какая фигня и они потеряют все возможные прибыли (пока банки будут приватизировать прибыли и национализировать лохам убытки).
Обсуждалось периодически что цену на золото де-факто задет бумажное золото, а не физическое. Цена физического золота - следует за бумажным.
Точно также цену битка - вполне могут диктовать суммы ставок на него(бумажный биток). Ведь вменяемые люди кто торгуют битком и делают на этом деньги - обязаны смотреть на ставки по нему и если видят что что-то не то и все вдруг стали играть на понижение(значит у них есть или инсайдерская информация или будет сброс каких конфискованных битков или просто сговор по сбросу битков или что-то знают о новых законах по нему) - то пора уносить ноги из криптомусора все начнут его сливать и он последует за бумажным битком. И тоже все может произойти буквально в доли секунд. И понятно какая комиссия станет на пике сделок, что там фарш перестанет проворачиваться просто.
По бумажному золоту еще 5-7 лет назад объемы бумаги превышали физические поставки более чем в 500 раз, потом стало еще хуже. И да цена золота - это цена бумаги. С физикой цена всегда отличается. Физика чуть дороже. Иногда чуть дешевле. Есть моменты.
Особенно показательна разница в ценах бумаги и физики на серебре. Там и 30-40 % бывает, что так же говорит о некоторых моментах, например "справедливости" бумажной цены.
Объемы торгов и капитализация там тоже есть по своему. Например весь запас РФ стоит сейчас около 140млрд дол, а запас США (если он есть конечно) около 500млрд дол. Согласитесь небольшие деньги в сравнении с затратами на Сочи или с пакетом мер в штатах. Объем торгов бумаги в день превышает объемы добычи в мире в год.
Отвлеклись чего то, не о том же тема.
Взаимосвязь крипты и золота имхо - есть.
Уже наверное 5-й раз одно и тоже, крипта растет, самые типа умные говорят что это все фуфло для лохов и не лезть туда, торопыги слили биткоин по 25к, получив всего 100% прибыли, те кто поумнее еще держат крипту, настоящие лохи начинают думать, как бы инвестировать в криптовалюту... Самые отмороженные выставляют квартиру на продажу и берут кредиты, чтобы потом на пике купить биток за 100к...
К сожалению так и есть. Но даже если задумается и не встрянет - один, то это хорошо.
Хотя на реальных биржах ситуация с объемом торгов, превышающих капитализацию компании, тоже ситуация пусть не частая, но встречающаяся, но я сразу понял что речь о крипте.
Мелкие биржи, типа Stex или недавно обанкротившаяся и укравшая все средства livecoin, завышают объемы торгов часто в 1000-10000 раз. Биржи уровня Binance или OKex завышают объёмы раз в 10. В общем объёме торгов половина приходится на мелочь, так что можно смело делить итоговые числа на 100 и это не будет преувеличением.
Это объемы по централизованным биржам, превышения декларируемых над фактическими объемами эксперты рассчитывают по реальным сделкам. Но фишка этого года - децентрализованные биржи, декларируемые объемы торговли на которых в некоторые дни на несколько порядков превышают объемы централизованных - это вообще черный ящик. Никто не может проверить и подтвердить что там вообще хоть что-то торгуется, джентельменам принято верить на слово (с)
Спасибо за разъяснение.
Страницы