Нужна ли России "спокойная зона" по границе?

Аватар пользователя Slon

Царь горы в гордом одиночестве

Перефразирую вопрос из заголовка.
А что, развал всех недоразумений по периметру России - это правда какая-то проблема?

Многие камрады упоминают "А иначе по периметру России будет гореть." как само собой разумеющееся нечто плохое для России.

Так и хочется иногда классическим интернет мемасиком затроллить: "Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое".

Так вот, я лично не считаю, что есть для России что-то плохое, если в окружающих и даже дальних исторических недоразумениях будет мор, голод и местами гражданская война. Нет, человечков, там живущих, будет конечно жалко. Примерно как жалко бродячих собачек. Но почему-то никто этих бродячих собачек к себе спальню не ведет. А если кто-то начнет их у дома прикармливать, то может от благодарных соседей и огрести не по детски, когда они ребенка чьего-то покусают.

Давайте прикинем какие аргументы можно выдвинуть за то, что Россия должна тратить свои силы на вразумление папуасов.

Итак.

Первый и самый распространенный аргумент. Терроризм.
Мол как только они там впадут в дикость, так сразу помчатся в России теракты устраивать.

Нет, ребята. Это не так работает. Елиничные теракты могут и быть, но как явление, как сила, терроризм - всегда работа других государств, врагов. И заканчивается мнгновенно как только прилетает соотвествующая ответка. Так в истории было всегда. В том числе и в истории России.

Так что, как по мне, не проходит этот аргумент.

Второй агрумент. Начнут заразу и прочие бацилы распространять.

Вы правда думаете, что может быть больший источник заразы, чем современная 404 или дикая Азия? Они в этом плане давно достигли оптимума в качестве чашки Петри. Чуть добавь и будут сами дохнуть не добежав до нашей границы.

Третий аргумент. Они будут враждебны. И на нас нападут.

Окститесь! Они и так враждебны. Имманентно. По генезису своей государственности. Они ее выводить могут единственно из "Х - не Россия". Ничего другого в основании там нет.

И кто-то всерьез считает, что любой из них и даже вместе эти недоразумения представляют военную угрозу для России?

Четвертый аргумент. Это наши рынки.

Тут могу согласиться частично. Но стоит внимательно посчитать, а не станут ли они покупать больше, если сами вообще нихрена производить не смогут.

Есть, наверное и другие аргументы, готов их от вас, камрады, выслушать.

А с другой стороны, чем там хуже, тем больше вкусного, включая остатки образованного населения, будет всосано нашей страной. Очень полезного вкусного.

Тем понятнее ИМ, куда надо стремиться, о присоединении к чему надо мечтать, где идеал и надежда. Просто чтобы был порядок и кусок хлеба.

Заметка специально написана как открытие дискуссии. Возможно я и не прав. Попробуйте убедить меня в обратном. В том, что нам очень выгодно, что бы все "бывшие" жили хорошо. И мы ради этого должны шевелить хоть мизинцем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот только не надо про слезу ребенка, про то, что надо их жалеть и воспитывать и прочее. Это крайне неубедительно звучит с точки зрения исторического реализма.

И не надо обвинять меня в геноциде и кровожадности. Они сами прекрасно с этим справятся, я не призываю закидывать их одеялами с оспой. Сами, все сами.

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 11 месяцев)

Пипец, "логика"....

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

Пипец, "логика"

Хотелось бы по существу. Иначе зачем все это.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Наверное, здорово, когда у вас на лестничной клетке все соседи - неадекватны?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 2 месяца)

Нет, не здорово. Но худшее, что в этом случае можно сделать — начинать давать им подачки, в надежде что они станут адекватны.

Гораздо надёжнее (и, в конечном итоге, ещё и девшевле) — железные двери и решётки. Если гадить под дверь начнут, можно отдубасить, чтобы неповадно было.

А какие ещё есть варианты? Если домоуправляющего, способного их выселить, нету, то большого выбора нет.

А уж что там у них в квартире творится — так это и вообще их личное дело.

 

Аватар пользователя Александр Чечкин

Разве речь шла об этом? По-моему, вопрос был поставлен хорошо/плохо, нужны/не нужны нормальные соседи. У меня друг был. Когда готовил сделку сразу договаривался с бандитами, а вдруг его кинут. Убили его. Надо готовить сделки так, чтобы не кинули.

Аватар пользователя Ватман
Ватман(11 месяцев 3 недели)

 вопрос был поставлен хорошо/плохо.

Какая разница? Они уже неадекваты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач, оскорбления, розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Чечкин

Я согласен, что уже. Хорошо это или плохо?

Аватар пользователя Ватман
Ватман(11 месяцев 3 недели)

Да какая разница, они есть, это не изменить, с этим надо жить. 

Я понял твою мысль, - неадекваты - плохо, надо сделать их адекватами. Но это так не работает, насильно мил не будешь. В данном случае необходимый инструмент - две плети и половина засохшего пряника. Чередуем, живем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач, оскорбления, розжиг) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

 согласен, что уже. Хорошо это или плохо?

Плохо. но это было предрешено с момента создания "независимых и суверенных" и опять в кавычках "государств".

Именно это и есть "имменентно по генезису антироссийские"

Аватар пользователя Александр Чечкин

Я недавно с Рабиным дискутировал. Считаю, что такая ситуация была запланирована с начала 70х. Но мы обсуждаем нужны/не нужны, хорошо/плохо.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 10 месяцев)

Автор абсолютно прав.

 Ничего плохого в нестабильности у соседей для нас в этом нет. Это давняя мировая классика в конкуренции стран. 

Критерий истинности - практика.

Классика ситуации - на развале Российской Империи с ее  гражданской войной, причем в эпических размерах(куда там убогой Руине) , нажились, причем невероятно нажились!...  все соседи вдоль границ  РИ, от убогих проебалтов и финнов, до нищих румын, не говоря уж об англосаксах, шведах, турок и даже японцев с китайцами, да  и о горных племенах С.Кавказа!!!

Даже нищее население Прибалтики, обогатилось невероятно, т.к. грабили беженцев , а потом, в 20-30-хгг.  через них  шли все мутные денежные потоки в/из СССР . Кстати , все это повторилось и в 90-е, и тогда и сейчас  этим "историческим гномам", хватило нашего "развала", на их сытую жизнь, аж на 20 лет...

Нищие проебалты, по настоящему в своей истории  разбогатели после 17г. на грабежах  обоза а.Краснова и  буржуазии бегущей из империи. Причем приросли те только цацками, но и недвигой, и территориями.

Например, даже в маленькой Риге, в начале 19в.,  было не более 7% латышей, а остальные жили в нищих хуторах-неурожайках, про них даже была пословица 18-19в. - " х.. и душа, все что есть у латыша".

И  именно  "нестабильность " в РИ позволила даже этим убогим терпилам-лузерам откусить себе кусок благосостояния, который им не светил ни при каких раскладах истории, от слова "никогда"!

Есть старая воровская поговорка,-... что нет лучше расклада  для грабежа, чем пожар и массовый шухер, т.к. хозяева, сами выбрасывают на улицу всё ценное и не охраняют его ..!

Или взять действия США в ВМВ и во ВМВ, ведь именно в их "тихую гавань",  все народы где была "нестабильность" , сами и принесли не только свои цацки, инвестиции, ценности, мозги , рабочие руки, но и самостоятельно  влезли в их долговое рабство на десятилетия!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какая ядреная фигня! Ну ладно -перепутать Юденича со свиньей-Красновым... Но как англичане заработали -что у них шахты и нефть с золотомотобрали?

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Вам напомнить о геополитических интересах?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 10 месяцев)

Почему только геополитические?

А конфискованные армейские склады в Архангельске и Мурманске, я уж не говорю про различные активы в банках Англии, которые они конфисковали в счет долгов бело-красных армий.., да и ювелирки, предметов искусства и т.п,  они стырили отжали за копейки немеряно.

А "шведские паровозы 500шт" за золото, предоплата 100%,  и это при том , что у шведов вообще не было ни опыта, ни заводов по строительству паровозов...

А чешский корпус, который свистнул "золото Врангеля", на основе которого и возник Чешский ЦБ.

А норги, которые вместе с нагличанами били белька в Белом море!!!, вплоть до 1924г.

Там таких историй,  как говна за баней! )))

И никто, из всех этих соседей не страдал от того, что у РИ "экая нестабильность приключилась", все бросились интенсивно  грабить и отжимать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Напомню, у нынешней Елизаветы даже корона краденая (одна из).

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 10 месяцев)

На самом деле, там не совсем так. Корону попросила выкрасть владелица - российская наследница, которая и продала ее потом Елизавете.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 10 месяцев)

Вообще то это версия бабы Лизы.

А ее обвинили именно в краже вещи находящийся на хранении..,  и когда владелица умерла, а наследники  захотели  вещь  вернуть, то баба Лиза и сказала, что всё давно уже выкупила, типа "вот вам крест" и "честное слово джентльмена"...!

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 10 месяцев)

Каюсь)))

Перепутал Юденича и его обоз, который на 70% состоял из беженцев и семей офицеров. Читал воспоминания эмигранта, как всё это было.., это ужас, там по лесам зарыто мелкой буржуазии немеряно.

Какая ядреная фигня!

 Так обоснуйте в чем фигня и почему она именно ядреная...))) А то критиков много, да только у многих  фармулякр не вырос..., болеют))

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

Ничего плохого в нестабильности у соседей для нас в этом нет. Это давняя мировая классика в конкуренции стран. 

Вот даже выделил. Есть шероховатости, в том числе исторические, но мысль изложена верная.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

С «историческими шероховатостями» тоже интересно получается.
Особенно если вспомнить историю утверждения теории сэра Чарльза.
И заполировать [практически отсутствующим] знанием русскоязычными исторегами основного письменного источника.

Аватар пользователя BestFree1
BestFree1(1 год 2 месяца)

 Мы говорим и думаем, что войска, т.е. убийства, необходимы, потому что есть государства, патриотизм, правительства.
 На деле же только потому что есть войска и возможность законного убийства, необходимы и государства и патриотизм и правительства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 2 месяца)

Ну и зачем тут это? Да, вы на 100% правы. Всё вами описанное есть следствие того, что человечество развилось достаточно для того, чтобы делать компьютеры и содержать войска.

Хотите от эти “проблем” избавиться? Продаёте всё, что у вас есть, уходите в леса (Сибирские или в какие-нибудь джунгли Амазонки) и живёте там себе тихо, спокойно, никому не мешая. И не засоряя тут комменты.

P.S. У вас кстати, небольшая, чисто техническая ошибка. Войска вначале создают возможность массового убийства, а потом уже возникают государства и патриотизм, после чего убиства делятся на законные и незаконные. Пока нет государства или хотя бы какой-то структуры все убийства являются законными. Так как законов нет.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 12 месяцев)

Это не хорошо и не плохо. Это уже данность которую приходится учитывать.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 2 месяца)

А вы всегда в статьях только заголовки читаете, игнорируя саму статью?

Да даже если только заговорок прочитать: там же говорится не о том, “как бы хорошо было бы, если бы “спокойная зона” вокруг России сама собой возникла”, а “нужна ли” она.

В смысле: стоит ли в её создание вкладываться?

Тут как раз подразумевается, что создание такой зоны… может и не окупиться.

А если бы её волшебники с планеты Набиру создали бы, тут, конечно, никто бы не отказался.

 

Аватар пользователя Александр Чечкин

А вы уже перестали пить коньяк по утрам? Россия в вакууме висит, или соседями окружена? А соседи лучше адекватные или нет?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 2 месяца)

Россия в вакууме висит, или соседями окружена?

Разумеется рядом с Россией имеются соседи. Об этом и статья.

А соседи лучше адекватные или нет?

А вот это зависит от того, сколько стоит их адекватность. Вот просто банально: считаем сколько стоит затраты на то, чтобы сделать их адекватными, считаем сколько стоит закупить вооружения в таком количество, чтобы их адекватность ни на что не влияла. Сравниваем две цифры. Делаем выводы.

В каких-то случаях будет дешевле дружить, в каких-то нет… и всё. И без этих розовых соплей.

США тоже предпочитают от Мексики стеной отгораживаться (это не Трамп придумал, она там с 1993го года), а не вкладывать бабки в хорошую жизнь мексиканцев — вот именно потому что дружба перестала быть выгодной.

 

 

Аватар пользователя Александр Чечкин

- кажется, Изя умер.

- так кажется, или, умер?

-наверное, да.

-так наверное или таки да?

- пока, таки, да.

Похоже, вы прошли лихие 90е - не даёте четких ответов.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 2 месяца)

Так лихие 90е (которые на Укриане так и не закончились), собственно, и случились именно потому, что люди очень хотели чётких ответов.

А жизнь — штука сложная. И статья топикстартера о том же: не имеет смысла говорить что лучше — пытаться “строить, скажем, на Украине, пророссийскую партию” или “строить полноценную границу с контрольно-следовой полосой, вышками и прочим”.

Считать надо. Хватить уже “голосовать сердцем”, блин!

 

Аватар пользователя Александр Чечкин

Уже написал автору. Просто надо заголовок привести в соответствие с содержанием.

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

А соседи лучше адекватные или нет?

Опять передергивание.

Отвечаю.
1. Адекватные соседи лучше, чем неадекватные. Найдите тут кто утверждает обратное!
2. Они УЖЕ неадекватные. И по другому быть не могло. Имманентно и по генезису "антиРоссия". Во всех этих как бы "странах".
3. Вопрос? Станет лучше или хуже если мы перестанем туда вкладывать ресурсы. Если перестанеп поддерживать там цивилизацию. Вот какой ставится вопрос. Причем с учетом тех вкусностей, которые достанутся нам при отмирании там государства. 

Аватар пользователя Александр Чечкин

Возможно, вам стоит поменять заголовок статьи в соответствии с этим коментом.

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

вам стоит поменять заголовок статьи

Заголовок должен быть кратким, как выстрел. (Почти С)
:)

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

А если бы её волшебники с планеты Набиру создали бы, тут, конечно, никто бы не отказался.

Я первый бы им панегрик написал!

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

вопрос был поставлен хорошо/плохо, нужны/не нужны нормальные соседи

Вопрос вообще не ставился в плоскости хорошо/плохо.

Нужны/не нужны НОРМАЛЬНЫЕ тоже не ставился. Ставился вопрос кормить ли ненормальных ибо других нет по определению. Или сразу по плану Б.

Гораздо надёжнее (и, в конечном итоге, ещё и девшевле) — железные двери и решётки. Если гадить под дверь начнут, можно отдубасить, чтобы неповадно было.

А какие ещё есть варианты? Если домоуправляющего, способного их выселить, нету, то большого выбора нет.

А уж что там у них в квартире творится — так это и вообще их личное дело.

Так что вот эта аналогия камрада более чем адекватна.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Я понял. Вы написали статью, потом написали совершенно неподходящий заголовок, но имели ввиду другое.

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

Вы написали статью, потом написали совершенно неподходящий заголовок, но имели ввиду другое.

На то мы и люди чтобы по разному понимать не только изречённую, но даже написанную мысль. :)

Аватар пользователя Александр Чечкин

Бумсом и ВладиславЛом пахнуло)))

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 10 месяцев)

Все с Вами все просто - Вам так не понравилась идея изложенная в статье, что Вы проигнорировали кавычки в словосочетании "спокойные страны" и поэтому просто ПРИЦЕПИЛИСЬ к автору статьи.

Где ж все вы были в декабре 2013-го, когда надо было выйти и потребовать жестко разогнать и наказать майданутых? А теперь, ЧЕРЕЗ СЕМЬ ЛЕТ........ smile3.gif

Аватар пользователя Александр Чечкин

Как-то даже стыдно и неудобно советовать старожилам больше читать АШ ,а не писать. https://aftershock.news/?q=node/476813. Начните с 1й.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 10 месяцев)

Вы думаете, что я эту статью не читала? Смешно и немного оскорбительно, когда тебя считаю дурой. smile3.gif

Почему я должна  ничем не подтвержденное личное мнение считать истинным? Потому что Вам, как жителю или выходцу из Украины нравится это оправдывающая распущенность жителей Украины статья? Как же виноваты кто угодно, но только не жители и выходцы из Украины. smile3.gif

Как удобно - гадь, предавай, мечтай о русских рабах, бомби других людей, пытай,воспитывай своих детей на примерах бандеровского зверья, натравливай своих детей на убийство русских и т.д, а потом придет некий человек и напишет свое МНЕНИЕ и все такие невинные smile46.gif

Нет, так не получится! Каждый сам принимает добровольное решение будет ли он поддерживать и главное реализовывать ту или иную предложенную идею и каждый несет ответственность за свое решение.и поступки.

Жителям и выходцам из Украины предложили в очередной раз пойти на содержание "Европы" и жители и выходцы из Украины ДОБРОВОЛЬНО совершили все поступки.

Отвечайте за свои решения и поступки - КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЙТЕ в меру своей вины.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Только могу позавидовать скорости вашего чтения. У меня времени хватает на три части с комментариями в день, а их там 19! Аргументов против написанного не увидел, одни детские эмоции. Выходит, что дура.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Просто напомню о второсигнальной регуляции функции восприятия.

Можете поинтересоваться примером тематической статьи: там наглядно показан ряд событий, принуждающих критика к обнаружению аргументов оппонента.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Позже прочитаю, отпишусь.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Обычно читаю ваши статьи. Эту пропустил. Отпишусь позже.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 10 месяцев)

1. а что там читать-то? Я Вам могу в течении 1 часа написать подобную статью с примерами в виде ссылок на то или иное событие - за 35 лет я столько исковых и апеляшек написала, что....smile3.gif
Вы настолько доверчивы и ленивы, что верите любому приятному Вам мнению?
1.1. а зачем читать комментарии? Все ужа давно здесь обсудили и для меня нет смысла читать уже знакомое.
2. Аргумент у меня простой - у каждого преступления есть ИМЯ и ФАМИЛИЯ.
Вам предлагают ту или иную идею или совершить поступок, а ВЫБИРАЕТЕ делать или нет и СОВЕРШАЕТЕ действие ВЫ= виновны в преступлении ВЫ, а не тот, кто Вам предлагает

Будьте честным перед собой и признайте свои личные ошибки.
А пока Вы и такие же СЕМЬ ЛЕТ ищете себе оправдание в духе "не виноватые мы".

Пора взрослеть - взрослость человека определяется признанием и анализом  СВОИХ ошибок.

Кстати у Вас детская реакция в духе "сам дурак" - справляйтесь с своими проблемами взросления сами.

За СЕМЬ лет пора уже понять и проанализировать свои решения и попытаться изменить самого себя, чтобы больше не допускать таких же ошибок.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Иди посуду помой или квартиру пропылесось.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 10 месяцев)

Мальчик, все продемонстрированные реакции - ПРИМИТИВНЫЕ.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Мне вообще нравится, как люди за тридевять земель рассуждают о событиях в другой стране на основании того, что у них кто-то знает кого-то, чей родственник что-то слышал. Я здесь окружен со всех сторон людьми, в том числе друзьями детства, в том числе теми, на кого дела в России заведены, кто участвовал с обеих сторон, и кто отказался участвовать открыто в военкомате. И я согласен с Юрий - Западная Сибирь по каждому пункту. Хотел написать про конкретного человека, потом решил, не буду подставлять. Путин останавливает войны по всему миру , а эти раздрачивают.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(3 года 10 месяцев)

Вот эти манипуляции в духе "надо все видеть своими глазами" и т.д. ПРИМИТИВНЫЕ.

Вам приятно соглашаться с удобным для Вас мнение, потому что иначе ВАМ и таким же будет страшно жить - ведь в Украине на протяжении 40 лет в СЕМЬЯХ растили нациков и делали это ДОБРОВОЛЬНО И СОЗНАТЕЛЬНО = у каждого нацика\преступника\распущенной швали\майданутого\т.д. есть еще семьи и , где их поддерживают и это не один нацик, а 30-50-70 "тихонь"

Даже сейчас никто из вас не хочет призывать к порядку распущенную шваль, потому что вы услышите от этих людей не понимающее   "НУ ТЫ ЖЕ САМ....?!?"

В Украине НЕТ невиновных, потому что в Украине живут умные, образованные и взрослые люди, которые отлично знали что делают и к каким результатам придут.
Поэтому САМИ-ВСЕ САМИ гнобите и выкарабкивайтесь.

Я рада тому, что СССР развалился и каждый теперь живет в своей стране так, как ему хочется.
Украина это одна страна, а Россия другая.

Аватар пользователя Александр Чечкин

У меня беженец из Донецка жил полтора месяца, рассказал много интересного об "ополченцах". У родственника из Луганска весь автопарк разбила арта украинская . Что ты можешь мне рассказать? Причем оба сейчас в России , один уже гражданство получил)))

Страницы