Распределение зарплат на Украине.

Аватар пользователя genby

Главной украинской перемогой последних лет, является победа над "москалями" в превосходстве украинской минимальной зарплаты над российским минимальным размером оплаты труда (МРОТ). Типа наши бедные богаче российских бедных, на целых 4 доллара. Сколько этих бедных не рассказывается. И микропревышение бруттозарплаты в 2020 году $199,4 над $195,9 выдается в укросми за перемогу.

Конечно, при этом сравнении украинцы всячески передергивают.

Начиная с того, что сравниваются несравнимые вещи, зарплата (вознаграждение за труд) и оплата труда (система отношений по выплате вознаграждения за труд). Сравниваются брутто минималки, из которых в России надо вычесть 13% НДФЛ, а на Украине 19,5% ( 18% НДФЛ + 1,5 военный сбор). Минималки переводятся не напрямую, а сравниваются в долларах, то есть без учета покупательной способности. Я уж молчу о переводе в бигмаки. 4173 гривен/57= 73 украинских бигмака против 11280 рублей/130= российских 86 бигмаков. Если считать в нетто-минималках разрыв еще больше. 

Передергивать приходится все иначе 4 доллара превосходства легко могут исчезнуть, и так повезло с выгодным курсом гривны. 

Интересно, а почему такая перемога не праздновалась в 2004-2007. Неужели, тогда до них еще доходило, почему российский МПОТ в 20-40 долларов к минимальной зарплате отношения не имеет.

Но данная победа интересна только украинцам. Лично мне интересно распределение зарплат на Украине. Ведь, гораздо важней, сколько человек получает эту минимальную зарплату и меньше. Ведь минимальная зарплата совершенно не означает, что зарплат меньше в жизни не встречается. Человек может работать на пол или четверть ставки, и получать половину или четверть от минимальной украинской зарплаты. Но мы не знаем, сколько человек работает за такие деньги.

В России, каждые 2 года в апреле проводят опросы 100 000 домохозяйств по поводу их зарплат, чтобы уточнить официальные данные от налоговых служб, по которым можно самому высчитать медианную зарплату в России. Распределение зарплат регулярно публикуется на Росстате. То на Украине медианная зарплата, обследования распределение зарплат ни по исследованиям ни по данным налоговых служб никому не известны. Держистат эти данные скрывает. 


Проговорился некий экономист Владимир Компаниец в фейсбуке выложивший, свои то ли догадки, то ли утечки.

Конечно, товарищ Компаниец хотел рассказать о новой украинской перемоге, о росте медиане на 18,32% . Но получилось довольно неудобно.


Во первых, отношение медианы к средней зарплате оказалось совсем не российское в 72%, а немного меньше, всего  70%. Раз соотношение меньше, значит разрыв между богатыми и бедными на Украине больше.  В России такое соотношение было в далеком 2005 году. С тех пор неравенство в зарплатах в России сократилось. 



Во вторых, очищенная от налогов -19,5% украинская нетто медиана составила 5782 гривен (15100 рублей),  против российской нетто медианы в 29871 рубль. Что намного меньше, чем соотношение средних зарплат.
И в третьих, украинская медиана от минимальной зарплаты не сильно отличается.  Украинская медиана 7183 гривен превышает  минимальную зарплату в 4173 гривен. В 1,72 раза. В России превышение медианы 34335 над минимальной зарплатой 11280 рублей в 2019 году. Аж 3,04 раза. То есть большая часть тех, кто получает ниже медианы в России, получают зарплату ближе к медиане. То на Украине получают ближе к минималке.  Если в России менее МПОТ получают 3% населения, то сколько человек получает минималку и ниже на Украине? если медиана ненамного выше минималки. 20% или 30% от получающих зарплаты. Мы можем предполагать, что где то между этими цифрами.


Такой график на Украине - самая важная тайна. Узнать, что минималку и менее получает 20-30% населения, будет слишком сильной зрадой

Впрочем, у того же Коломейца есть упрощенный заменитель распределения зарплат на Украине. Из него следует что 30% украинцев получает зарплату менее 5000 гривен грязными, или менее 10000 российских рублей чистыми. Также можно обратить внимание, что быстрей растут зарплаты выше медианы. А значит неравенство увеличивается


В следующей части, мы посмотрим на распределение доходов на Украине. Если на держистате с 2018 года эти данные стали скрывать. То я нашел официальные данные за 2019 год..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 8 месяцев)

У нас ещё и инфляции разные. Потому темп прироста зарплат на Украине вроде выглядит высоким - но насколько увеличивается покупательная способность получки - вопрос интересный.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 4 месяца)

Вообще укростатистика имеет малое отношение к реальности. Сколько людей проживает на этой территории - тайна великая. По сбору урожая или промпроизводству так же проблема. Нет вообще ни одной области статистики, где отражена действительность. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

в России менее МПОТ получают 3% населения

Это среди тех, кто официально трудоустроены? Или просто те "непонятнозанятые", которые пишут нулевой доход?

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 5 месяцев)

Это среди тех, кто официально трудоустроены?

Конечно,

 

 "непонятнозанятые", которые пишут нулевой доход?

Доходы, это не зарплаты, их считают отдельно. В них в следующей части

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 9 месяцев)

чё-то здесь совсем другие цифры

https://tass.ru/ekonomika/4093093

4 года почти прошло, конечно, но

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Да, либо за 4 года конкретно эту страту подправили или у Голодца и Генби разные критерии того, кто в нее попадает.
4.9 миллиона это, конечно, не украинские 20-30 процентов, но и никак не 3 процента.

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 1 месяц)

Главной украинской перемогой последних лет, является победа над "москалями" в превосходстве украинской минимальной зарплаты над российским минимальным размером оплаты труда (МРОТ).

На безрыбье и рак рыба smile3.gif 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 3 недели)

Пусть украинцы порадуются, должны же у них достижение быть, а так скатились в яму, разрушили заводы и никакого просвета. 

Аватар пользователя BubbleBurst
BubbleBurst(2 года 4 месяца)

Вроде как перемога, автор старался.

Но вот сейчас перезрада или генотьба опять будет:

-В 2021 разница в 4$ превращается в 38$,

- а неравность доходов / трат в РФ конечно же куда выше 
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини#/media/Файл:World_Bank_Gini_Map.svg)


Вобщем, нужно опять тянуть перемогу откуда-то. Дерзай, автор!

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 5 месяцев)

Коэффициент_Джини это доходы, а не зарплаты . А вот с доходами все хуже. Ведь украинцы хвастают заплатой самых нищих

 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 6 месяцев)

А этих ваших переможных 38$ хватит, чтобы покрыть подъем цен на коммуналку и прочее? А то ведь и у вас может зрада выйти ...

Аватар пользователя atman82
atman82(5 лет 4 месяца)

Прежде чем переможно скакать попробуй сначала пожить на эту минимальную зарплату.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(7 месяцев 1 неделя)

Лoxлы миллионами валят с 404-ой в Россию на заработки, а вот обратного процесса не наблюдается. Практика - лучший критерий истины

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 4 месяца)

Главной украинской перемогой последних лет, является победа над "москалями" в превосходстве украинской минимальной зарплаты над российским минимальным размером оплаты труда (МРОТ).

Протестую!

Ну как же Вы, уважаемый автор, не знаете самую главную перемогу последнего месяца над москалями!

Це ж - доказательство, що борщ - це украинское!

Ось вам, москалики! Шах и мат, вата! 

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 5 месяцев)

Пускай патентуют и ренту требуют с каждой тарелки :))) Сразу и гроши появятся...

Аватар пользователя micro
micro(4 года 6 месяцев)

Чисто технический вопрос - если человек работает на ставку в одном месте и на часть ставки совмещает в другом месте (всё белое) - Росстат его доходы/зарплату как видит/считает?

Аватар пользователя Atery
Atery(5 лет 1 месяц)

Суммирует. Тут все четко.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(2 года 2 месяца)

А не всё ли равно)) Мне глубоко фиолетово, что у них там происходит.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(8 лет 3 месяца)

Официальными зарплатами меряются только неудачники smile3.gifsmile11.gifsmile14.gifsmile115.gif

Аватар пользователя Иван Петровский

а каков размер неофициальной зарплаты на Украине? В России она равна в среднем примерно 20 тыс на одного работающего, т.е. средний реальный доход у работников 70 тыс руб

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(6 лет 7 месяцев)

Допустим, 20к средняя неофициальная зарплата в России. Я даже не знаю, какими методами это вычислить. По расходам граждан, скорее всего. За минусом официальной.

Средняя, медианная и т.д. зарплата считается только у тех, кто работает. А значит она по закону не менее минималки.

И эти 20к приходятся как на тех, что официально не работает, так и на тех, кто имеет ее плюсом в конверте.

Всех этих "неработающих" нужно прибавлять и в знаменатель дроби средней зарплаты.

Т.е. просто прибавлять к белой 50к еще 20к нельзя.

Хоть я и знаю кучу народу, кто неофициально имеют 50-80к, но гигантская промышленность, госслужащие, муниципалы и т.д. все равно их всех превышают намного с белой зарплатой.

Мне видится, что неофициальная зарплата почти не увеличивает реальную среднюю. Слегка повышает медиану и сильно режет количество минималок. И, как следствие, бедность намного меньше официальной.

 

Вся эта серая экономика вращается в доходах людей (прибыли собственников), а не зарплатах. Если ее драконовскими методами обелить, то особо среднюю не поднять, но налогов можно много собрать.

Аватар пользователя Иван Петровский

Обычно тот, кто сидит на МРОТ, в конвертах и получает. МРОТ ему начисляет работодатель чтобы не иметь проблем с налоговой и с другой стороны налоги минимизировать

Думаю, сейчас не парятся с драконовскими мерами потому что грядущий контроль расходов обелит зарплаты с гораздо меньшими издержками

Аватар пользователя iura139
iura139(2 года 3 месяца)

Вокруг себя не знаю ни одного человека ,который 70 000 рублей зарплаты получал. У меня 18 000 рублей,у остальных от 23 000  до 53 000 в месяц. Так-что в среднем хрень ,а не заработки.

Аватар пользователя Иван Петровский

Рядом Саша справедливо указал  что в конвертах получают в основном те, кто сидит на МРОТ или вообще числятся безработными. Я бы еще добавил гастеров. Примерно каждый третий получает в конвертах и не платит налоги. За них налоги платят такие люди как Вы. Еще госсслужащие, но у них это нагрузка за сравнительно высокий размер заработка относительно коммерческого сектора. В развитых капстранах госсектор получает раза в 3 меньше коммерческого.

Размер конвертов у тех, кто получает МРОТ, небольшой 10, может 20 тыс. Конверты других категорий от 60 до 150 тыс. Таково мое чисто субъективное мнение

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 5 месяцев)

Как же вы тогда называете тех, кто меряется минимальной официальной зарплатой?

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(8 лет 3 месяца)

попусту тратящими время

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Официальными зарплатами меряются только неудачники

То есть страна, где нет теневой экономики, зарплат в конвертах (уходов от налогов) и коррупции у вас считается страной неудачников?

И это говорят люди, которые типа "идут в Европу"...

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 10 месяцев)

Рад за высокие зарплаты жителей украины. В 2021 году можно не ждать такого наплыва оттуда гастарбайтеров? Что сюда то ехать, если там о-го-го?