СМИ: Норвежская компания DNV GL отказалась сертифицировать «Северный поток-2»

Аватар пользователя Lehan

Норвежская организация Det Norske Veritas (DNV) GL не сможет выдать газопроводу «Северный поток-2», который строит «дочка» «Газпрома» Nord Stream 2, сертификат соответствия, необходимый для начала его работы, объявила сегодня DNV.

«DNV GL прекратит все мероприятия по проверке трубопроводной системы Nord Stream 2 в соответствии с санкциями и до тех пор, пока эти санкции остаются в силе. Мы реализуем план по сворачиванию нашей поддержки проекта», — говорится в заявлении компании, поступившем в РБК.

Американские санкции, вступившие в силу 1 января с принятием в конгрессе США оборонного бюджета, фактически запрещают иностранным компаниям предоставлять услуги по тестированию, инспектированию и сертификации трубопровода. Им дано 30 дней на то, чтобы покинуть проект, в противном случае им грозят санкции.

DNV GL — партнер работающего газопровода «Северный поток» и строящегося «Северного потока-2». Первый газопровод проходит ежегодную сертификацию DNV GL с 2012 года. Процедуры проверки DNV направлены на то, чтобы минимизировать риски от проекта для жизни людей, имущества и окружающей среды. Трубопровод «Северный поток-2» был спроектирован по стандарту подводных трубопроводов DNV-OS-F101.

Инспекция и сертификация газопровода обязательна на его датском участке, строительство которого еще не началось. Российская трубоукладочная баржа «Фортуна» при поддержке других российских судов должна приступить к строительству датской секции с середины января 2021 года, сообщало в конце декабря Датское морское агентство.

Датское энергетическое агентство (DEA) ранее говорило, что участок в эксклюзивной экономической зоне Дании может сертифицировать любая «третья сторона», которая сможет выпустить законный сертификат соответствия.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Нефтяные льготы

Новость не по нефть, а про газ, но суть аналогичная:
выкидывание денег на мегапроекты в старой парадигме, которая сломана безвозвратно 

Стройка началась в 2018 году.
3 мая было начато строительство участка газопровода на территории Германии.
5 сентября судно-трубоукладчик «Solitaire» приступило к работам по укладке газопровода «Северный поток — 2» в Финском заливе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Северный_поток_—_2#Ход_строительства

В 2014 году окончательно побили горшки с Западом на почве Крыма, и получили санкции
Брезжила надежда на "Агента Дональда". Что представляет "Агент Дональд" стало ясно в декабре 2019 года - санкции от "Агента Дональда" и в ноябре-декабре 2020, когда от "Агента Дональда" отвернулась даже его партия. 

Чистой воды авантюризм, очень хорошо представленный на АШ: "куда ЕС денется от российского сырья".
Очень хорошо может деться, устроив мировой спад на почве Ковида, порушив свое и чужое потребление.
В результате в мире появляется избыток ресурсов по низким ценам: покупать в РФ становится совсем не обязательным.

Альтернатива трубопроводам была и есть, тому пример Ямал СПГ
5 декабря 2017 года началось производство сжиженного природного газа на первой производственной линии мощностью 5,5 млн т/год СПГ. Первая партия сжиженного природного газа была закуплена трейдером группы НОВАТЭК — Novatek Gas&Power для компании Petronas и направлена в Великобританию. Она была перевезена газовозом «Кристоф де Маржери» «Совкомфлота»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямал_СПГ  

Но решили делать негибкие мегапроекты вместо гибких. 

Комментарии

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Комрады, кто знает, российская компания может сертифицировать?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Эту сертификацию должны принять европейские страны, в водах которых проложены трубы СП-2.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Блин, засада. Надо было Данию обойти. Вроде была же возможность.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 12 часов)

Там, видимо, не все так просто с обходом, раз ГП уперся в эту родину вандалов остров Борнхольм и ждал почти 2 года датского разрешения.

Датчане, конечно, "молодцы"... героически продержались до второго пакета американских санкций... Надо бы припомнить им это, при случае...

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Взгляните на это не с точки зрения, что "ждали".

А "не торопились"smile1.gif

Был бы нам нужен СП-2, давно бы уже ранее неизвестная кипрская фирма пришла к владельцам гномьих трубоукладчиков и выложила им такую сумму за них, что они продали бы все, включая свою компаниюsmile1.gif

А потом, после быстрой достройки и оперативного запуска, выяснилось бы, что неизвестная кипрская принадлежит еще одной. потом еще одной. потом снова еще одной, и далее трем сразу, а вот учредители у этих трех,. ассоциируются почему-то и, конечно же, совершенно случайно smile1.gifили с Газпромом, или с Россией.

Да ладно вам! Во времена СССР эшелонами и под санкциями с Запада разными путями оборудование перли в страну, так что наивно думать, что и тут бы не обошли того же Дядю Сэма, но на этот раз находящегося не в силе, а неторопливо пытающегося убежать от Альцгеймера. Причем второй явно догоняет Дядю Сэма по очкам :)

Так что на путешествие трубоукладчика аж с Дальнего Востока в Балтийскую Лужу лучше смотреть, фоном запустив к этой "полукругосветке" музыку из шоу Бенни Хиллаsmile1.gif Та еще комедия былаsmile3.gif

 

Или что, думаете сил и возможностей не хватит, чтоб сделать так, чтоб хохлы радостно и со свистом качали газ в Европу через трубу?smile1.gif

Да они за откаты вам под запись в качестве гарантий своей благонадежности в поставках газа спели бы Гимн России.

Хохлов мы уже знаем веками :) Эти такие деятели, что самого Байдена в чине незаконноизбранного президента умудрятся продать, если замаячит куш и гарантии безопасности под сенью Калибров и Авангардов.

Только накой нам Байден?smile1.gif

И хохлы тем более.

Хохлы у нас пока в стране, переделанной под многоместный вытрезвитель приходят в себя после длительного запоя незалежностьюsmile1.gif

Ну звиняйте, оное они себе сами радостно наскакали. Заодно наскакали и нам Крымsmile1.gif Точнее скачками своими вернули то, что и было наше.

 

Вы не так смотрите на СП-2

Он не нам нужен, а фрицам.smile1.gif

А Кремль получает эстетическое удовольствие от бурления говн насчет него как в Европе, так и по другую сторону Атлантики.

Да и то, что Владимир Владимирович тот еще тролль уже 110 лвл, и что вся эта возня вокруг СП-2 помогла мальца протрезветь некоторым ключевым немцам, так как те совсем не дураки и понимают, что вопрос времени, когда пендосы, нагадив с СП-2, в полной уверенности в своем могуществе, попробуют еще и коки немцам в двери зажать на других проектах и в развитии.

 

Нам даже не критично если СП-2 не будет недостроен, или не запущен.

Туеву хучу бабла потеряют не только Газпром, но и европейцы.

А мы свое наверстаем. Через несколько лет, когда наши СПГ танкеры будут бороздить косяками Арктику, привозя в Европу уже более дорогой (причем с заложенной по-умолчанию в цене "неустойкой" в качестве компенсации за потери на СП-2), чем трубопроводный, сжиженный газ.

Европа, так или иначе будет расплачиваться, если СП-2 похерят в морских водах.

А Катар? У него же типа тоже газа дофига и он в ЕС поставщик оного!

Ну что там с Катером и на БВ будет через пару лет, да ктож его знает. smile1.gif

Да и Катар не дурак же. И ему цены на газ в ЕС высокие выгодны.

А "картельными сговорами" не только пендосы умеют промышлять нынче :)

Да и азиаты что-то как бешенные газ начали употреблять. Рынки сбыта будут.

Да пусть даже ЕС пендосский газ покупаютsmile1.gif Еще дороже. Потом, правда, снова окажется, что это не пендосский, а российский газ, купленный пендосами у России, и перегруженный где-нибудь в тихом порту с арктических газовозов на пендосские, и пендосами еще дороже проданный европейцам. Например, что там без дела у тигров трибалтийский терминал по закачке-выкачке СПН простаивает? :) Думаете трибалтийцы за мзду малую с кубометра, но с огромных партий, не согласятся легким движением руки превращать нетолерантный российский газ, в благочинный пендосский? Да они еще больше дял прикрытия разорутся на всю Европу про тоталитарный Мордор, чтоб не дай бог, никто не подумал, что днем они орут, а ночью легким движением руки по документам превращают российский в газ, в пендосский,предназначенный для фрицев.

Или что, пендосы в этой схеме не будут участвовать?smile1.gif Да они ее, если что, первые и предложат же Газпрому и Кремлю!smile3.gif

И в Берлине понимают, что СП-2 нужно им. Иначе пендосы будут внуглую стричь с бюргеров шерсть, и  дойчеэкономика потихоньку и мальца сделает кирдык. Отказались же бюргеры по-идиотски от АЭС. Ну чтож, как хотите. Курите тогда газ smile1.gif

 

Все не верите? 

Ну тогда поищите свежую информацию про то, когда там Мишустин с Путиным запускать планируют городские автобусы на водородеsmile1.gif

Напомню вам - водород, это наиболее вероятная следующая энергетическая эпоха, вслед за углеродами. Не зеленая с ветряками и ловцами солнечных лучей. А водород. 

А если автобусы на нем, то вопрос времени, когда и экспорт водорода пойдет.

Вместе с водородными автобусамиsmile1.gif

 

Так что пусть выеживаются с СП-2

Работают на продолжение спектакля в европейском цирке с конями. А Россия там в качестве зрителя. И очень забавно иногда смотреть, как силачи с гирями коллегиально пытаются поймать и навешать воздушным акробатам, за то, что им конфераньсье сказал больше не выступать перед публикой, иначе наложит санкции и себе в штаны smile1.gif

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Водород это, конечно жеж - ага. Весь вопрос в цене такого топлива?

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

В Вике посмотрите.

Там не только способы кратко указаны. но приведена примерная себестоимость добычи водорода.

Хотя и в ценах, по-всей видимости, дано не обновлявшихся.

Если кратко, то дешевле чем на Ямале газ бурить

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Балон на 700 атм  :)  вроде к этому   сейчас склоняются?

целая семья полярных жирных морд.

Сдетонирует пара автобусов на остановке - вычистит всю улицу.

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Ага, водород он такой.

Только и технологии хранения, и использования водорода не стоят на месте.

Кто его знает, до чего уже додумались то уже?

Увидим в 2023. 

Так что не думайте, что в серию решили запускать автобусы-камикадзы с паруй сотней килограм в тротиловом эквиваленте.smile1.gif

В Кремле то не дурак сидит, а разведчик :)

Ну реально, вы ж не думаете, что Путин решил озадачить Мишустина водородными автобусами по причине:

- Хм, а не подкинуть ли мне Правительству этакое "а привези мне, папенька, цветочек аленький!".. Что там у нас подойдет на роль цветочка? Ага, водород. А чтоб еще больше задзюбились в профильных министерствах, добавим еще и автобусыsmile1.gif Пусть и МинТранс побегает по потолкуsmile3.gif

 

Скорее всего, наши Кулибины опять что-то изобрели, теперь уже в области хранения и использования водородного топлива, только это не озвучивают пока, так как оное - прорывные технологии, причем на ближайший этак век.

А водородными автобусами готовят почву для глобального выходя с ними в эфир и запуска эры водорода через несколько лет.

Увидим короче, но думаю, что совсем неспроста или по-глупости эти водородные автобусы в эфире проскочили.

 

Прибавьте к этому строительство заводов по переработке природного газа с выделением из него всего сопутствующего и полезного. Природный газ, кстати. один из источников для добычи водорода. Так что вполне возможно, у этих заводов окажется побольше возможностей, чем пока что озвученоsmile1.gif

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

дык и нашим подкинули СОИ. представь куча водородных авто и одно детонирует - ОДАБ будут тихо отдыхать.

ты бы для пущего срача и эфирные автобусы, не на высокомолекулярных спиртах, а "космический эфир", он же, возможно "темная материя" и ещё куча вундервафель, приплёл.

Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Мусье!

Тыкать вы своей родне будете.

Очёчки то свои протрите, мы с вами на брудершафт не пили.

Вроде вон какие вумные слова знаете, а ведете себя как трамвайный хамsmile1.gif

 

Путин поручил к 2023 году сделать автобус на водороде

https://rg.ru/2020/12/30/putin-poruchil-k-2023-godu-sdelat-avtobus-na-vo...

Интересно вам?

Дальше ищите сами.

Или ждите 2023 года

Там и увидите, сделали или нет, а если сделали, то как именно.

Только в Кремле не тот сидит, который бы посылал Мишустина за "цветочком аленьким"

Значит что-то уже есть, только не озвучивают пока.

 

А ваше мнение мне абсолютно не интересно, так что впредь не ведите себя как Чебурашка, который назойливо ищет себе друзей.

И избавьте меня от траты времени на ваши коменты.

Адьюс.

 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А Путину такие же учОные как ты в уши насвистели, он и повёлся. И немудрено, если насвистели красиво, а он не специалист.

В общем, будет очередной попил и "нешмогла".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

smile1.gif Великолепное зрелище вашего пылающего либерастного пукана.

Главное не забудьте перед 2023 стравить давление, а то он у вас еще и бабхнуть сможет.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Какое игривое у тебя воображение, однако.

А по делу есть что сказать? Ну там ссылку хотя бы на одну статью о работе над созданием водородного двигателя?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Тебе надо, ты и ищи

Твоим образованием не нанимался заниматься

Аватар пользователя Дядя Иштван2

То есть, о предмете разговора ты не знаешь ничего, кроме названия. Но мнение уже имеешь.

С другой стороны, чего ещё ожидать от какого то хрена с горы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

ну что взять с восторженного балабола.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

А водородный двигатель чем отличается от бензинового двигателя внутреннего сгорания?

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

См. ветку, ответил.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Прочитал уже))) Закавыки сознания))) Давно уже читал про водородные движки, но забыл)))
Благодарю)))

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Влезу немного в ваш диалог. Нет никакого "водородного двигателя", есть связка из топливного элемента и электродвигателя, это давно отработанные технологии, в которых нет ничего технически сложного, а есть только дорогое - платиновый катализатор. А интерес к водородным технологиям у РФ обусловлен тем, что это один из эффективных видов аккумуляторов, с которыми в нашей стране напряжёнка, и тем, что самый дешёвый водород в настоящее время получают из природного газа ;)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А есть хоть какие то реальные намётки на создание композита, который мог бы заменить платину в этом случае?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Я думаю, что искать именно композит для замены платины не обязательно. Композиты скорее подойдут для создания баков высокого давления.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Под термином "композит" я подразумевал любой сплав(не обязательно пластик).

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Я понимаю))) Для баков тоже можно использовать металлические композиты, возможно при некоторых пропорциях сплавы будут иметь повышенную устойчивость к водороду.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Замену дорогущей платине химики ищут уже как минимум пару - тройку сотен лет, пока особых успехов не наблюдается, да и от самОй реакции зависит. Для некоторых реакций, с небольшим ухудшением КПД, применяют ванадий, для других - цезий и другие редкозёмы, но конкретно для каталитического окисления водорода замены платине нет, пока нет.

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 10 месяцев)

никель

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

А нафига эти сложности? Чем это лучше ДВС? Правда ещё сразу паровозом идёт "нафига водород при наличии гораздо лучшего во всех отношениях метана?" 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Лучше КПД, и нет выброса вредных оксидов азота, что особенно актуально в городах и мегаполисах. Есть и еще преимущества, но это уже долго...

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

это если ячейки будут давать как следует ток, а если они как стирлинг, воспеваемый кучей восторженных ТБМов, тяжёлый, нефункциональный, и меееедлллееееенннныыыыййййййй-ыыыы.

 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

У современных водородных топливных элементов КПД достигает 80%, а удельная мощность до 1000Вт/кг.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

есть такая фраза - если такой умный, почему не богатый?

вопрос такой - тойота мирей? и какие у неё продажи, и почему только одна модель и только одного производителя, как и с ванкелем - формально есть, фактически - расходник, не годящийся для авто, поэтому и нет. т.е. модель для "фриков".

также и по топливным элементам - стоимость и выход энергии этих элементов, когда не подзарядить ноутбук с выходом в 50-60Вт/ч. а выход в 50-60кВт/ч? тут или лыжи или асфальт.

по химии - более 25 лет назад у меня факультативом, у радиофизика, шла химия, и был очередной всплеск интереса к топливным ячейкам. и на данном факультативе как раз делали расчёты. помню, что выход маленький и площадь реакции должна быть большой. к тому же катализатором платина, а в виду активности водорода с другими материалами - греть как катализатор на выхлопной - нельзя, пойдут быстрее и незапланированные реакции, т.е. тот же корпус прикажет долго жить, потом гремучий газ и куча нестабильных гидридов. будет феерично.

есть куча нишевых продуктов, до определенных потоков мощности, также есть именно не ниже определенных потоков мощности, те же турбины. то есть надо внимательно смотреть на совокупную удельную стоимость 1кВт/ч, с учетом создания и утилизации и помножить на 50-60 и посмотреть - стоит ли овчина выделки?

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Сейчас продаются водородные ТЭ для квадрокоптеров, вместо литиевых аккумов, для увеличения времени полёта, но аккумы дешевле, это верно. Поэтому и Мирей не взлетела, но там не только стоимость самого авто, но ещё и стоимость инфраструктуры свою роль сыграла, т.е. технически - без проблем, а вот экономику аккумы пока выигрывают, к моему личному удовольствию. Предпочитаю электромобили аккумуляторные, а не водородные.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Ну, водородные в большинстве это тоже аккумуляторные))) Только аккумулируют энергию водородом)))

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Я в курсе. А как правильно сказать? Химические акки? Так топливный элемент тоже химический ;) Так зачем лишние словеса вертеть, ведь понятно же...

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

не уходите от вопроса. кВт и Вт это очень большая разница. на 3 порядка. и тут реально простым маштабированием не поможет, как не помогли литиевые батареи боингу в его серии дримлайнеров.

т.е. малой мощности - возможны, в больших - хм, врядли. т.е. вопросы времени жизни этих ячеек при больших потоках мощности очень смИшной.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Что, опять?! Тойоту Мирей уже забыли? Там десятки киловатт, вполне рабочие, готовые к серийному выпуску.

Про аккумы вообще улыбнуло: в той же пресловутой Тесле аккумы на банках 18650, как в фонариках и ноутбуках, на них же делают "повербанки" на сотни киловатт. Решение, конечно, не оптимальное, но вполне рабочее.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

ТБМ и сколько этой мирей - они как и теслы и куча еле-к-трон-мобилей - нишевый продукт для фриков. если те параллельные гибриды у тойоты не только на приусе, но и на многих заднеприводниках, в составе акпп стоят два обратимых э-двигателей, но сейчас их нет - т.к. стоимость вырастала значительно, расход рос, а их много не покупали (9х-0х гг.) - в итоге они сняты с производства. так же и мирей, нет её в хоть сколько значимых количествах. так можно и ElLada вспомнить, и кучу экспериментальных электротележек с 70-80х на всех практически платформах, производимых в СССР.

там хоть строились под задачу - грузовые и грузопассажирские - на контактную сеть в города и шахты, а тут - тупо удовлетворение фриковского спроса.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Фриковского? А может просто разработка потенциального направления?

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

https://lenta.ru/articles/2021/02/16/hydrogen/

Toyota за все время производства реализовала около десяти тысяч Mirai. и? там все потуги на водороде описываются, в одном месте.

и где твой мирей?

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

ну с каких лучше кпд? окислы и другие соединения азота там тоже таки могут быть, в высокотемпературных ячейчках, и эту муйню про актуальность оставьте грете и ко.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Если водород забирает кислород, то с чем будут образовываться окислы азота??? 
Сравните выделение окислов азота с 50 литров бензина и с 5 литров водорода. Мало того, что с пяти литров водорода окислов в силу меньшего объёма будет меньше, так и при реакции окислов выделяется в разы меньше окислов. То есть, если принять количество окислов от бензина за 100 процентов, то водородный выделит примерно 5 и менее процентов.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

http://www.chem.msu.su/rus/handbook/redox/welcome.html

бери наиболее распространенные газы в атмосфере и начинай комбинировать между собой и водородом - выписываешь потенциалы, и в периоде +- от воды (продукт кислород+водород) - всё может образовываться, отравлять (окислять) катализатор.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

только для окисления азота требуются на порядок более высокие температуры, чем нагрев в водородном топливном элементе.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

КПД ДВС в идеале 30%, в реале не более 20. КПД водородного ТЭ 80%, синхронного электродвигателя 98%

Высокотемпературные ТЭ в авто не используются.

Грета здесь не в тему - я про окислы азота говорил - неизбежные спутники ДВС, как следствие высокотемпературных процессов в присутствии атмосферного азота.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

ТБМ, сколько КПД у ваших элементов по стоимости затраченных ресурсов и максимальный выход? это пока интересно только тупо топить облигациями, пока их печатают светлоликие.

потом https://www.chem-astu.ru/science/reference/potentials/fi.php?a=N

для образования NH3 достаточно 3 вольт, азота в воздухе больше чем кислорода.

N2 + 5H+ + 4e-N2H4·H+  - 0.23 вольта... вместе с водой (вы же водород окисляете кислородом) очень активные среды образуют.

https://www.chem-astu.ru/science/reference/potentials/fi.php?a=O

https://www.chem-astu.ru/science/reference/potentials/fi.php?a=H

вот с этими даже 3 элементами вылазит столько вариантов с потенциалами, там и перекись водорода, даже быстрее воды образуется ибо меньше электрохимический потенциал.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Вы направление течения реакций (и движения электронов) не путайте! Да и практика с вами не согласна - на выходе ТЭ кроме воздуха, только вода и немного непрореагировавшего водорода, и всё! Ничего, вами вышеперечисленного, там не обнаружено. Ссылки на исследования ищите сами, я их не сохранял, и сейчас тратить время на их поиски не хочу, всё равно переубедить вас не получится. Лучший способ переубеждения - практика. Купите электромобиль, или, хотя бы, квадрокоптер с ТЭ, попользуйтесь, а потом пишите... На этом всё, спасибо за диалог.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Ответ уже есть же - ёмкость. На пяти литрах водорода вы уедете на 500 км, а на пяти литрах метана уедете на 50 километров.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Это на 5 литрах твёрдого или жидкого водорода можно так уехать?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 4 дня)

Ну, твёрдый водород это через чур дорого, а вот на жидком - да.

 

Достойной альтернативой аккумуляторам выглядят водородные топливные ячейки: они способны служить не менее 8–10 лет и практически не нуждаются в обслуживании. По своему КПД они оставили обычные бензиновые моторы далеко позади — в среднем 45 против 35%, работают без вибраций и шума, а баллона размером со стандартный бензобак им хватает на то, чтобы проехать 500–600 км.
 

Страницы