Что такое справедливое распределение по труду. Частное мнение.

Аватар пользователя Домосед

В статье "Отнять и разделить. Уравниловка наше фсё" https://aftershock.news/?q=comment/9631612 поднят весьма сложный вопрос о том, что такое справедливое распределение результатов совместного труда.

Этот вопрос отнюдь не прост для рассмотрения по той причине, что в общественном обсуждении он по ряду обстоятельств резко сужен до противопоставления двух крайних позиций: капитализм или уравниловка. Попробую высказать свое видение этого крайне злободневного во все времена вопроса. Чтобы взглянуть на эту проблему немного со стороны, попробую подойти к нему издалека.

В основе вопроса распределения в обществе исходно лежит самый главный принцип существования всего живого - хорошо все, что способствует выживанию вида. Это породило в животном мире принцип распределения в пользу наиболее приспособленных особей вида. Способ определения этих наиболее приспособленных простой - выживает сильнейший. Чтобы он выжил и дал потомство, требуется два важнейших элемента: преимущество в питании и возможности продолжать род. Однако, уже в рамках этой стратегии выживания появились нюансы. Даже самый сильный экземпляр вида не может противостоять нескольким слабым. Природа путем экспериментов создала социальный механизм выживания, который называется по разному: семья, прайд, стая и т.д., и т.п. Это потребовало от наиболее приспособленного экземпляра вида пойти на поддержание механизма распределения не только исключительно в свою пользу, но и в пользу других членов сообщества. Так над механизмом личного выживания природа воздвигла социальный механизм коллективного выживания на основе родственных связей. Этот же механизм потребовал для увеличения шансов общего выживания создать механизм распределения ролей в социуме, чтобы получить от каждого его члена максимум того, что он может дать. Кто-то в животном социуме обладал лучшим зрением, кто-то слухом и т.д. и они стали в соответствии со своими способностями выполнять некие роли. Властную роль стал выполнять наиболее приспособленный обеспечить выживание, но уже на уровне всего социума. Так описаны случаи, когда стаи собак или волков возглавляли суки, не являвшиеся наиболее физически сильными экземплярами. Критерий силы в животном мире остается доминирующим, но не определяющим конкретные варианты социального выживания. Определяющим является признанное всеми членами социума право принимать решения о значимых для его выживания шагах. В социуме система распределения ролей и благ одновременно являются способом дифференциации статуса и инструментом управления социумом, используемым властью.

Так появилась уже на уровне животных система распределения ролей в социуме с выделением различных ниш, которые перераспределяются в социуме на основе реального проявления возможностей экземпляров. При этом, потенциальные возможности экземпляров могут отличаться, иногда существенно, от реально проявляемых. Занимаемая ниша получает относительное соответствие членов социума друг другу в виде статуса, т.е. доли в распределении результатов совместной жизни. Это выражается не только в распределении пищи, но и в распределении мест размещения, доступа к самкам, играм, мест на охоте или в схватке с конкурентами и т.п. Смещение распределения в сторону преимуществ для лидера в животном мире вызвано двумя обстоятельствами: его личным превосходством над другими, которое периодически подвергается проверке на вшивость, и согласием членов социума, что такое непропорциональное распределение выгодно социуму с точки зрения выживания. Взаимодействие в социуме потребовало развития сигнальной системы на уровне чувств, эмоций, мимики и звуков. Эта система активно участвует в организации распределения ролей в социуме животных.

Человеку эта стратегия выживания на уровне инстинктов досталась от животных предшествующих поколений вместе с рептилоидной частью мозга, также как вместе со средней частью мозга в наследство от них досталась коммуникационная система. Но человек, как вид, пошел дальше. По мере роста ареала обитания и, как следствие, количества столкновений с себе подобными, он стал создавать новые все более сложные социальные механизмы выживания вида. Эти сложные механизмы начали создавать социальные ниши уже на уровне не только отдельных людей, но и на уровне отдельных семей. Ими стали: роды, племена, кланы, союзы племен, народности, народы и их объединения - государства. Каждому следующему по сложности социальному механизму приходилось решать проблему эффективного объединения труда и способностей членов нового более сложного социального механизма и распределения результатов их труда между ними же. Результатом принятых решений стали последовательно возникавшие общественно-экономические формации от рабовладения до современного финансового глобалистского империализма. Результаты принятых решений, находили отражение в политико-экономических конфигурациях, появлявшихся и исчезавших территориальных образований.
Одновременно, результаты отражались в механизмах распределения результатов труда. Вначале наиболее успешный социум решал вопрос распределения в пользу своих членов за счет захвата рабов на стороне или превращения в рабы собственных членов и преимущественного распределения результатов их труда в свою пользу. Метод  решения вопроса был универсальным - война и захват ресурсов. Но оставался вопрос распределения результатов труда внутри социума, и здесь эффективнее была система совместной работы торговли и налоговых сборов.

Затем в смысле выживания социумов проявились преимущества перехода от рабовладения к феодализму, как более эффективные экономически, а значит и более эффективные с точки зрения целей выживания вида.

Следующим этапом стал капитализм. Для своего появления он инициировал начало разрушения параллельно развивавшегося социального механизма защиты вида, называемого религией. Точнее сказать, появление капитализма, как общественной формации, было невозможно, пока религия не деградировала до состояния, когда она сняла социальный запрет на ссудный процент. Тогда из отдельных, как часто говорят об отступлениях от общественных норм и правил, "нетипичных" примеров общественных отношений, капитализм стал непрерывно расширяющимся количественно и территориально форматом организации труда членов социумов и механизмом перераспределения результатов их труда в пользу узкой группы собственников орудий производства.

Однако, были порождены и два могильщика традиционного распределения результатов труда в пользу собственников. Первым стал ростовщик, т.е. владелец некоторого объема обменных эквивалентов результатов труда, т.е. денег. Вторым стал пролетариат, т.е. класс наемных работников, лишенных в отличие от крестьянства собственности на средства производства.

И началась гонка двух могильщиков частной собственности за право изменения системы распределения результатов труда.

Эти две политико-экономические системы кардинально отличаются. Первая предполагает полную приватизацию всех результатов труда узкой группой глобальных финансистов, и занятие ими социальной властной ниши в рамках всего мира, с параллельной организацией системы распределения результатов труда для обеспечения их власти. Вторая предполагает обобществление всех ресурсов и средств производства, создание солидарной политэкономической системы, распределение в которой осуществляется поэтапно по труду, затем по потребностям, в целях развития человечества, как вида.

 

Противостояние существовавшей с 17 столетия капиталистической системы с нарождавшимся социализмом вынуждало капиталистов в 20-м веке пересматривать вопросы перераспределения. Так если посмотреть на ту же

Англию https://fishki.net/2389003-britanija-v-1980-m-godu.html в начале 80-х, то уровень жизни основной массы населения мало отличался от уровня России 90-х, и тем более был ниже уровня жизни в СССР. Только не надо путать глянец журналов, кино, фешенебельных и туристических районов и реальность жизни в реальной стране, что грозило развалом системы. Достаточно вспомнить железную леди Маргарет Тэтчер и ее подавление выступлений в этот период. Ситуация была не лучше и в других капстранах. В этот момент в полный рост на сцену мировой политэкономии вышла глобалистская финансовая система, которая запустила механизм рейганомики. Рейганомика строилась на спирали все увеличивающегося объема кредитования потребительского спроса с одновременным синхронным понижением ставки кредита. Это загоняло в долги не только конечных потребителей, но и производителей, которые влезали в долги, чтобы удовлетворить увеличивающийся спрос. Рейганомика породила тот беспрецедентно огромный рынок услуг (туризм, авиа- авто- и ж\д- перевозки, лакшери индустрию и т.д. и т.п.), как систему виртуального перераспределения. Почему виртуального? Потому, что во все более увеличивающийся долг. Жить в кредит стало нормально. Появился средний класс.

Первая политико-экономическая система в настоящее время превалирует и большую часть финансов сосредоточила в своих руках. Более того, она смогла приватизировать путем эмиссии денег будущий труд жителей Земли примерно на 3-4 года вперед, через систему кредитования, создав долг в размере более 278 трл. долларов. Надо понимать, что за этим долгом нет реальных активов, т.к. они еще не созданы. Однако, этот долг создал реальную угрозу основе существования капитализма - праву на частную собственность. Реальную частную собственность, реальные активы, а не их компьютерные эквиваленты в виде ноликов и единиц в банковских учетных формах. Реальный владелец реальной частной собственности сейчас уязвим, как никогда прежде. Именно поэтому Трамп пытается сейчас противостоять этому и вернуть США и мир к предшествующему состоянию реального капитализма. Он пытается списать этот долг за счет обнуления обязательств перед банкерами, выкупая бешеными темпами реальные активы на биржах и осуществляя прямые выплаты населению, минуя банковскую кредитную линию. Чтобы реализовать свою систему распределения ролей и благ в мировом социуме глобалистская политико-экономическая система приступила к разрушению конкурирующих социальных механизмов выживания человечества, как вида, которая обеспечивала альтернативные защитные механизмы распределения. Отсюда все эти ЛГБТ, BLM, цветные революции, ювенальная юстиция, малочисленные и неполные семьи и другие проявления целенаправленной деятельности по разрушению консервативных ценностей и их замена на «общечеловеческие» ценности, т.е. ценности того мира, который они хотят создать. Это прямой путь к гибели человечества, т.к. это движение против законов природы, а природа жестока до полного безразличия к результатам экспериментов отдельных видов животных. Появятся новые более удачные варианты.

Вторая политико-экономическая система предприняла достаточно успешную попытку реализации своей социалистической модели в одной стране. Своего расцвета она достигла в период позднего руководства Сталиным политико-экономической системой в СССР. У этой попытки были два ограничения, преодолеть которые, к сожалению, не удалось. Первое, наличие смешанной собственности на средства производства, частично государственной, частично, коллективной, частично частной. Это порождало неизбежность существования товарного производства, когда результаты труда обменивались как товары и всегда существовала опасность приватизации частными лицами части труда с последующим накоплением и формированием слоя псевдокапиталистических собственников, которые получали ресурсы для разрушения социалистического строя. Это и стало, по моему личному мнению, коренной причиной произошедшего с СССР. Второе ограничение, отсутствие теории перехода от товарного производства к модели общественного производства с распределением сначала по труду, затем по потребностям. Надо отметить, что Сталин осознавал обе эти проблемы, что отразил в своих последних по времени работах. Но, к сожалению, к решению второй проблемы он приступить не смог, а созданные им для этого институты были Хрущевым распущены, даже не успев приступить к поиску подходов к созданию теории.

 

Мое личное мнение, реализация социалистической политико экономической системы - это единственный путь к выживанию  и дальнейшему развитию вида homo sapiens.

Теперь перехожу непосредственно к вопросу, поднятому в упомянутой вначале статье. Что такое справедливое распределение? Попробую сформулировать критерии справедливости. Их немного. Распределение результатов общего труда должно осуществляться в соответствии с фактическим вкладом общественно полезного труда каждым членом социума и с учетом распределения других видов социального обеспечения.

Разберу, как я понимаю, эти критерии на примерах.

При Сталине была мощно развита артельная коллективная собственность. Члены артели могли получать по внутренним правилам согласованную всеми долю в полученном результате. Но существовал запрет на передачу накопленных результатов в артели от поколения к поколению. Наследники получали эквивалент доли члена артели, выкупленной артелью. Если они приходили в артель, то на общих основаниях с нуля. Люди, работавшие на патентах, получали то, что зарабатывали.

Для всех существовали механизмы распределения бесплатных обобществленных ресурсов: медицина, образование, социальное вспомоществование нетрудоспособным и др. Для работников государственных предприятий дополнительно пенсии и другие механизмы распределения результатов труда в соответствии с единой системой оценки и нормирования трудовой деятельности. В рамках коллективной и частной собственности это была задача самих организаций этих форм собственности.

В поздний сталинский период существовала достаточно сильная дифференциация уровня жизни, которая отражалась в доступности и качестве жилья, бытовой техники, уровне заработной платы. Однако, гениальная по замыслу реформа 1947 года задуманная и реализованная Сталиным и министром финансов Козловым создала механизм постепенного нивелирования разницы, но не в доходах, а в доступности товаров повседневного потребления. Заключалась она в том, что рост производительности труда конвертировался в снижение цен на товары повседневного спроса, что практически никак не сказывалось на росте потребления высокооплачиваемыми категориями советских граждан, но заметно повышало уровень жизни малообеспеченных граждан. Позже эту реформу похерили и заменили на повышение цен «по многочисленным просьбам советских граждан».

Однако, сейчас мы живем в мире, весьма далеком от реалий сталинской эпохи. Но вопрос, как определить справедливое вознаграждение для капиталиста тем не менее вполне справедлив и п-моему решаем. Все те, кто говорит (это чаще всего сами капиталисты и их приказчики, на современном слэнге - менагеры) о своем отличии от простых исполнителей, забывают о том, что нет исполнителя - нет и результата их собственной деятельности. Представьте себе исполнительного директора Apple Тима Кука, который лично ездит за комплектующими, собирает в год пару миллионов айфонов, и развозит их покупателям. На первой сотне айфонов сдохнет от истощения.

Современное капиталистическое предприятие в смысле бизнеса - это коллективное дело, в котором каждый делает свою работу, и должен получать в соответствии со своим вкладом. Самая большая проблема - как этот вклад определить.

Как определить вклад людей, которые создают предприятия, как организационную структуру. Производством оно становится только, когда на нем появляются исполнители, а до этого это мелкая семейная шарашка с ничтожным оборотом, который по факту и определяет реальный вклад организаторов. Рост шарашки до крупного предприятия всегда заслуга всего коллектива наемных работников от менагеров до низовых рабочих. Если организатор промахнется с исполнителями, то у него ничего кроме долгов не будет.

Организатор должен получать в соответствии с квалификационным уровнем сложности своей деятельности, но не в сотни или тысячи раз больше исполнителей, т.к. в этом случае он вор результатов чужого труда. Он не отдает больше 24 часов в день своего времени, тогда на основании чего он требует себе несравненно больше других. Когда эти менагеры или собственники говорят, что пусть тогда исполнители сами и создадут, то могу уверить, что свято место пусто не бывает, значит создадут. Будут вынуждены и создадут, т.к. социум должен жить, значит в нем кто-то создаст и наймет исполнителей.

Что касается собственности, вложенной в дело. Она, по факту, является физическим эквивалентом ссудного процента и страдает теми же недостатками, как он. Но кроме того, подвергается износу. Величина износа должна компенсироваться безусловно до момента полного вывода предоставленных средств производства. Остается вопрос, как определить фактический вклад собственника в результаты предприятия, чтобы установить справедливое вознаграждение за использование этого вклада. В СССР существовал мехаизм определения фондоотдачи, когда определялся экономический эффект использования фондов. Величина фондоотдачи и должна определять получаемое собственником вознаграждение от предоставления средств производства, находящихся в его собственности.

Все в этом мире относительно, и относительно в смысле отклонения от эффективного баланса. Компенсацией, а точнее формой оплаты их труда, для организаторов является их существенно более высокая статусная позиция, которая отражает их властные полномочия в принятии решений. В этом смысле получение двойной оплаты (большие или огромные деньги и власть) за один и тот же труд является явно далеким от справедливости.

 
Что касается наследования права на получение доли прибыли, тем более, является откровенным воровством.

Поэтому люди поднимают вопрос не уравниловки, а баланса труда и его оплаты, когда это не превращается в откровенное капиталистическое воровство чужого труда, а уж тем более финансистами, которые поставили мир на грань глобальной катастрофы. В СССР функции банков были ограничены функциями государственных бухгалтерий, а единственным получателем ссудного процента было государство, которое использовало его для финансирования задач страны, а не отдельных частных контор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 10 месяцев)

Как распределить доходы вы описали. Как будут распределятся расходы? Первоначальное вложение денег. Денег не у кого нет.  Банков частных нет. Так что только за взятку в госбанке. Предприятие понесло убытки кто их оплатит? Рабочие не будут. Им зарплату не дали они разбежались. Все приехали. Денег не у кого нет, финансовой подушки тоже, банков что бы взять в долг нет. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Денех можно напечатать. На всех хватит!

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 10 месяцев)

Деньги можно. Ресурсы нет. Предприятия работает перерабатывая ресурсы а не деньги.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(7 лет 1 месяц)

Предприятия вторсырья с удовольствием переработают излишнюю бумажную (но жесткую) денежную массу в полезный и востребованный (а главное мягкий) народом пипифакс. Но это не точно ...

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ваще-та это у меня сарказьм был...

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 6 месяцев)

Собственно уничтожена, кто за неё заплатит. Рабочие? А у них денег и собственности нет. Ну и всё приехали)

Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

Я рассматривал узкий вопрос распределения результатов труда, а не систему хозяйственного оборота в целом. В части системы хозяйственного оборота я считаю лучшей практикой сложившуюся в конце сталинской эпохи смешанную систему государственных, коллективных и мелких частных предприятий. Почему мелких я уже описывал. Без присвоения значительной части чужого труда создание предприятия большего по масштабу чем семейное не возможно в принципе.

Банковская система и механизмы компенсации убытков работали отлично, т.к. убытки в начальные периоды запуска любых производств и в моменты изменения конъюктуры естественный результат деятельности.

Часто путают концентрацию управления капиталом в ресурсном смысле для решения крупных и глобальных задач, как характеристику значимой или огромной власти конкретных людей, и крупного частного капитала, как условия для решения таких задач эффективным образом. В этом смысле эффективность совершенно не зависит от вида собственности. Более того, я считаю, что эффективность частной собственности сильно переоценена.

В СССР был такой управляющий контур, который назывался Средмаш. Возглавлял его Ефим Павлович Славский. По концетрации власти и капитала в управлении рядом не стоит никто в  современном мире, а по преречню эффективно решенных задач тем более.

С моей личной точки зрения крупный частный капитал - это узаконенное воровство узкой группы людей ведущее человечество к гибели. Текущий год уже показал, а следующий год покажет  в еще большей степени эффективность этой модели, реализуемой ТНК. Нам бы выжить от этой эффективности.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 10 месяцев)

Банковская система и механизмы компенсации убытков работали отлично, т.к. убытки в начальные периоды запуска любых производств и в моменты изменения конъюктуры естественный результат деятельности.

Да они прекрасно работают. Но они работают в современной системе капитализма и не будут работать в том что предлагаете вы. Нельзя  национализировать прибыль и приватизировать убытки.

Вот я и спрашиваю. Предприятие может генерировать как прибыль так и убытки. Как поделить прибыль вы подробно рассказали. Но если в этом месяце получился убыток? Кто его покроет? Если несколько месяцем идет убыток? Я понимаю скажете все работники, но согласятся ли на это работники? Если нет что предприятие закрываем?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

Полностью с Вами согласен. Соединить справедливую оплату труда с капиталистической системой невозможно в принципе. Капитализм - это узаконенное воровство. Результат этого воровства - дичайший структурный перекос общества и общественных отношений, который неминуемо завершится распадом капиталистической системы. Это еще классики предсказали, считай 1,5 века назад. Просто нам не повезло жить в момент этого распада.

Национализировать все капиталистические организации крупнее семейных придется. Это уже было у нас. Это было во времена Великой депрессии.

Одна только проблема, отсутствует проработанная теория и модель перехода от конкурентной товарной политэкономии к солидарной социалистической, которая должна вынужденно сочетать на первом достаточно долгом этапе (думаю, что не менее 3-4 поколений, т.к. необходимо, чтобы вымерли все, у кого в неокортексе прошиты установки капиталистических отношений).

При варианте перехода к госкапитализму, реализуемому Путиным и его соратниками, это может затянуться, но кардинально ситуацию не изменит, только уменьшит потери на переходном периоде. Это значимо, т.к. текущая глобалисткая версия капитализма сильно повредила основу всех социальных механизмов - многодетную семью, что тоже не способствует выживанию рода человеческого. 

Аватар пользователя Легат
Легат(1 год 14 часов)

Вор, называет других ворами... Классика.

Аватар пользователя Leks
Leks(4 года 6 месяцев)

Так как я работаю на крупном предприятии  в группе ГАЗ и прекрасно вижу как это решается частником ,очень просто бегут к государству и просят субсидии и кредиты. Хотя ради справедливости скажу что и сам шевелится создаёт новые модели но это когда прижмёт. До 2008 года просто наращивали выпуск, товар и так разлетался как горячие пирожки.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Я рассматривал узкий вопрос распределения результатов труда, а не систему хозяйственного оборота в целом.

Правая ноздря не знает ,что делается в левой... :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

В части системы хозяйственного оборота я считаю лучшей практикой сложившуюся в конце сталинской эпохи смешанную систему государственных, коллективных и мелких частных предприятий.

Документ, разрешающий ЧАСТНЫЙ бизнес в СССР предъЯвите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 сентября 1926 года О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПРОМЫСЛОВОМ НАЛОГЕ. Попало под медведевскую нормативную гильотину. В государственной публичной библиотеке можете, в т.ч. on-line, ознакомиться и с другими крайне интересными документами, которые существенно отличаются от Вашей черно-белой, точнее красно-белой, картины мира.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

А ,ну та ,ну да...долой НЭП... :)

Так что там на счёт частной собственности на средства производства?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

Не читайте бульварной прессы. Знакомьтесь с первоисточниками. НЭП, для Вашего сведения, свернули, как полный аналог прихватизационного беспредела 90-х, но законодательно он анулирован не был. В значительной части "репрессии" по большей части были зачисткой толстого слоя коррупционеров, сформировавшегося в ходе НЭПа. Юмор в том, что инициировали его, как раз те ребята, которые на нем хорошо поднялись. Но не угадали, сами пошли паровозом, отрабатывать прегрешения. Тогда был свой аналог 1991 г. - ноябрь 1927 г., только не получилось тогда то, что срослось спустя 54 года у продолжателей. Те, кто сохранился в 1927 оставались во власти до 1937 и пытались другими средствами сделать тоже самое, но не хватило сил. Так, что коммунистами по содержанию и тогда были далеко не все, кто числился в партии. Многие были порождением царской России, дорвавшимися до власти, чего ранее им не светило, и были пропитаны тем же духом разложения и предательства, который погубил ее. Не все так монохромно, как Вам представляется. Впрочем, и сейчас все далеко от монохромности. Мы с Вами живые примеры разных оттенков взглядов.

Посмотрите, если установки в мозгу не помешают, на состав пунктов в знаменитой 58 УК. И обратите внимание на дату утверждения этого УК. Большая часть статьи и сейчас прекрасно подходит для тех, кто грабит Россию, особенно 58-7, и это далеко не те 642 тысячи, которые прошли по всему спектру этой статьи и других уже чисто уголовных. Их намного больше.  Думаю, со мной согласится значительная часть простых россиян.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Как этот ваш и не ваш бред сообразуется с насильным загоном людей в колхозы и ограбление наиболее крепких хозяйств на селе?

Не читайте бульварной прессы. Знакомьтесь с первоисточниками. НЭП, для Вашего сведения, свернули, как полный аналог прихватизационного беспредела 90-х, но законодательно он анулирован не был. В значительной части "репрессии" по большей части были зачисткой толстого слоя коррупционеров, сформировавшегося в ходе НЭПа.

Большевистский бандитизм под идеологическим соусом

 

"Юмор" в том ,что вы так и не в состоянии задуматься над моими словами о предательстве коммунами России, "вооружённых марксистско-ленинским учением".

 

Вы мне 58 статью не суйте. Коммунисты изолгались на нет. ИМ, как и либерастне, могут верить только дебилы.

Как были большевики бандитами ,так и правили бандитскими методами.

 

Вы, вас много, духовные потомки палачей русского народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Профессор, ваша теория была опробована в Камбодже. Результат известен.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Николай Зубков
Николай Зубков(3 года 11 месяцев)

Не несите пургу. Что Вы вообще знаете о Салот Саре (POLitique POTentielle)?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

Я знаю только один случай реализации высказанного мною мнения. Это поздний сталинский СССР, и его результата не удалось достичь никому.

Аватар пользователя Легат
Легат(1 год 14 часов)

Это поздний сталинский СССР, и его результата не удалось достичь никому.

Это да. Устроить ДВА(!) Голода, это не каждый сдюжит. Да и возродить рабский труд в 20 веке, это тоже подвиг.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

Это Вы, как я полагаю, о Ваших друзьях на западе.  Если сравнить два голода: западный вариант и голод в СССР, то они явно выигрывают в циничности. В СССР голод был вызван двумя обстоятельствами: отсутствием ресурсов в связи с разрухой и неурожаями и необходимостью выжить максимальному количеству людей в войне. В США и других  капиталистических странах люди дохли от голода при том, что предки Ваших друзей цинично топили продукты в океане, т.к. не могли за них получить с голодных деньги.

В смысле рабского труда обратитесь к избранному вице-президенту США. Она прекрасно наладила массовую поставку рабов в тюрьмы США в 21 веке, что позволило пеницитарной системе стать самым доходным бизнесом США даже в условиях пандемии.

Аватар пользователя Легат
Легат(1 год 14 часов)

Врунишка опять врет...smile3.gif Не можете без вранья? Ну и все мои друзья в России. Именно по этому вам врунишкам русофобам, ничего в России не светит.smile349.gif

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Вместолевые и прочие коммунисты без вранья и демагогии не могут жить в принципе.

«Моё определение демагогии, вероятно, будет отвечать общепринятому мнению: «демагогия есть обращение к заведомо безмозглым слоям человечества с заведомо бессовестными обещаниями».» И. Солоневич.

Неужели хоть кто-то мог предположить, что большевики всех ограбят до нитки .доведут страну до полной разрухи, уморят голодом миллионы???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(4 года 6 месяцев)

Аргументация лозунгами - признак примитивности.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Так вся аргументация коммунистов на лозунгах основана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя evla
evla(4 года 6 месяцев)

Ок, вижу хочешь быть как коммунисты 👍

Ты тут дискутируешь с коммунистами? Если да, то ты неправ т.к. оппоненты оперируют фактами а не лозунгами. Если дискутируешь не с коммунистами, то к чему был ответ по такой форме?

Коммунисты (настоящие, а не те что в голове твоей живут) лозунги подкрепляли делами

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Настоящие и единственно возможные те, кто имел партбилет компартии.

И я не лозунг привёл, а цитату, которая от лозунгов чем-то всё же отличается.  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Leks
Leks(4 года 6 месяцев)

Ну и в чём он врёт,в том что выкидывали продукты и закапывали в землю чтобы они голодным не достались?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Это в сталинском СССР у вас организаторы работали за зарплаты рядовых сотрудников?
Что вы врёте-то всё время.

Под ваше описание лучше всех подходит Камбоджа, где "реальный продукт" производили только крестьяне, а остальных - вычистили.

 

Сталинский СССР действовал в условиях когда люди верили в коммунячью чушь. Сначала придумайте новую чушь в которую люди поверят, потом рассказывайте.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

В отличие от Вас я жил в СССР и знаю эту жизнь не по комиксам либерастов, по которым Вы видимо учились. Попробуйте поменять литературу, вдруг Вам поможет.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

И я жил в СССР. Прожил там бОльшую часть жизни. Вы либо врёте сознательно, либо бессознательно заблуждаетесь.

 

У вас ,кстати, толпища единоверцев. Воссоздайте то, что вам так нравится. Нет, вы этого не хотите. Вы хотите устроиться на горбу оставшегося русского народа и въехать на этом горбу в коммунистический рай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Это существо рассказывает про сталинский СССР.

И как он там жил.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Зато эта свора так любит инакомыслящих обвинять во вранье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

Меня ни чьи горбы не интересуют. Меня интересует только, чтобы мои родные дети и внуки, дети и внуки моих друзей и знакомых, проживших вполне нормальную рабочую жизнь в СССР и в современной России, без никому не нужных потрясений в течение одного поколения стали жить в стране, сильно отличающейся в лучшую сторону по отношению к людям от той, которую мы по безмозглости приобрели в 90-х. Этот опыт хорошопрочистил мозги по поводу всяких ускорений и перестроек с неустановленными целями и неясными программами.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Потрясения нашей стране принесли именно обожаемые вами коммунисты, по кличке большевики. В 1991 коммунисты же ещё раз потрясли нашу страну.

«Ты лучше расскажи ,как коммунисты имевшие в СССР абсолютную власть - политическую, экономическую, военную, идеологическую и т.д. умудрились просрать этот самый СССР и расчленить его на 15 частей, три из которых вступили против нас в НАТО, одна затеяла с нами войнушку, и ещё одна всеми силами стремится втянуть нас в войну? Притом, что в СССР кроме коммунистов не было ни либералов, ни демократов, никого!!!» © VseDoFeNi

Вы же ,вас много, всё никак не угомонитесь. Сталина вам подавай. Вас же ,бедолаг и пересажают, случись чего. И "а нас-то за шо", не прокатит. "Сядем усе" (с)

Для вас время геноцида нашего народа коммунистами, это луч света в тёмном царстве. На деле же, это чёрное пятно в истории России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(8 месяцев 1 неделя)

Ваша ошибка, что видимость Вы путаете с сущностью. Вы причисляете Горбачева и Ельцина к коммунистам по их маскировочной окраске, а не по сути. Коммунисты кончились, когда не один из них не выступил в защиту Сталина на 20-м съезде. Там они признались, что они не поддерживают коммунистическую идеологию по сути, только бла, бла внешней демонстрации приверженности делу партии, но уже и партия стала другая, и дело стало другим. В конце они уже и не скрывали своей капиталистической сути. Вы бы еще Зюганова и его шайку причислили к коммунистам.

Я и забыл, что страна тогда была в окружении других стран, проникнутых святой любовью к ней. Ее окружали во все времена исключительно божьи одуванчики, которые зла людям не желают. Ни тогда, ни сейчас санкций не накладывали, войной не шли. Все проклятый Сталин и его сторонники делали.

Заливайте кому другому. Попробуйте узнать о том, что эти божьи одуванчики делали с людьми в Америке и по всему миру в те же годы и позже и раскажите. Будет интересно узнать о счастливой и безоблачной жизни их народов. Только не забудьте про цифирьки для сравнения, а то не очень наглядно, сравнить не с чем. С этим у либерастов всегда проблема, как начнут считать, то обязательно ошибутся. Ну поголовно неучи были в школе. 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Вы причисляете Горбачева и Ельцина к коммунистам по их маскировочной окраске, а не по сути.

Да ёлы-палы... smile3.gif

«Коммунист отличался от не коммуниста исключительно наличием партбилета и не более того. Соответственно, весь ЦК КПСС, все региональные, поселковые, республиканские и т.д., и т.п. органы КПСС были коммунистами. Часть из них, и не малая, была продажная и безмозглая. Это понятно?

А уж нравятся кому-то мои слова или нет, дело десятое, я говорю правду, только правду и ничего кроме правды. По крайней мере искренне стараюсь это делать. » © VseDoFeNi.

Вот ,что делали коммунисты, который вы считаете настоящими.

Вандализм и мракобесие, как государственная политика.

Владимир Солоухин: Читая Ленина.

Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»

И далее без счёта.

Я и забыл, что страна тогда была в окружении других стран, проникнутых святой любовью к ней. Ее окружали во все времена исключительно божьи одуванчики, которые зла людям не желают.

Я же вам объяснял, что

«VDF (3 года 5 месяцев) (14:13:26 / 28-01-2020) новое

Нет никаких классов, это все марксисткие догмы которые показали полную свою несостоятельность.

Вот уж дудки. Они показали высочайшую разрушительную состоятельность. Именно по их шаблонам уничтожили десятки миллионов русских и расчленили Россию/СССР!!!

«Идеалы писались в Лондоне под присмотром английских спецслужб, как оружие для борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Что и показала история на примере нашей страны, когда руками этих идейных Россия дважды ввергалась в разруху. » © VseDoFeNi.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Так что эффективность разрушения этих догм высочайшая!»

 

делали с людьми в Америке и по всему миру

Мне насрать на Америку и весь мир.

С этим у либерастов всегда проблема, как начнут считать, то обязательно ошибутся. Ну поголовно неучи были в школе. 

У вас картина мира однобитная, как у истинного коммунодебила.

«Я много раз говорил, что коммунисты и либерасты это дебилы ,которые больше ста лет ведут борьбу с Россией. » © VseDoFeNi.

А мир, тем не менее, гораздо шире и глубже. Кроме дебилов есть много нормальных людей.

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

«Коммунист отличался от не коммуниста исключительно наличием партбилета и не более того. 

 

По вашеи же логике вы отличаетесь от гомосека только тем что у вас нет клубнои карточки геи клуба? 

Или таки есть? 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Вы меня с собой не путайте. Вам ,коммунодебилам, слишком уж небезразлична тема пидоров. Только в этой теме вы второй ,кто исходит на говно по поводу половых извращений. Фу, блин.

Назовите беспартийного коммуниста?  smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Я так понимаю фразу военных лет "прошу меня считать коммунистом" вы считаете фейком

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Писали бы заявление. В чём проблема?

 

Считать можете кого угодно кем угодно - нет партбилета компартии, не коммунист. Хоть усчитайтесь.

Вот бандитско-большевицкая свора ,как и позже свора коммунистически-бандитская, партбилеты имели и в списках значились.

Да, щазззз....

Слишком просто у вас получается - Ельцин не коммунист, Горбачёв, не коммунист, братья Чубайсы и Гайдар не коммунисты и далее, и далее без счёта. Да та же Фарион, та же Грибаускайте именно коммунисты. Вся эта русофобская свора, грабившая русский народ и была коммунистами.

 

Всё у вас просто...

«maxvladru.gif (6 лет 10 месяцев) (15:46:40 / 27-11-2018)

Не дождётесь. Хороший коммунист руководствуется новой моралью, где благом пролетарской революции оправдываются любые действия. Любые. Революцию не делают в белых перчатках и всё такое.

Потому коммунист может быть хорошим сейчас, и - внезапно - подлой троцкистской гадиной, потом. Плохость и хорошесть - у коммунистов контекстозависимые.»

 

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Еще раз. 

Было или не было? 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Ещё раз.

Нет партбилета - БЕСПАРТИЙНЫЙ!!!

Некоторые себя Наполеоном считают...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

То есть все эти люди которые шли на смерть за родину и просили считать их коммунистами по вашему должны занять место рядом с наполеоном в психушке? 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Наши люди ВСЕГДА шли на смерть за свою страну с НЕМЕНЬШЕЙ самоотверженнолстью. А вот лепить сюда коммунизм ,это русофрбская подлость.

 

Никто это считаемых или нет на партсобрание не пускал - не были они коммунистами.

 

"А усы и подделать можно" (с)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

То есть для вас помер максим и хрен с ним?

Вам плевать за что он умер. Во что он верил. 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Нет, это вам плевать на миллионы честных граждан отдавших жизнь за нашу страну.

 

Что мы видим? А то, что "если не погибну", коммунистом меня не считайте.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Это уже ваша придумка. 

Потому что у нормального человека сначала появляються убеждения, а потом уже он примыкает к группе по интересам. 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Я вам на сей счёт статью выложу, опубликованную в 2012...

Это вы ,русофобы-коммунодебилы, своими тухлыми инсинуациями, выпячивая русофобов-интернационалистов-коммунистов, оплёвываете остальных граждан, честных патриотов своей страны. Вы, помимо лютой русофобии, просто подлецы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы