Ответы А.А.Клесова критикам ДНК-генеалогии

Аватар пользователя АВК

 

Прошу интересующихся историей России( и человечества в целом) принять к сведению опубликованную на сайте Переформат.ру статью А.А. Клёсова с ответами на вопросы о ДНК-генеалогии.Там и о новохронологии,и о норманистах,и о либерастах,и о конспирологах и много ещё о чем и о ком.Те,кто понимают,что такое научный подход,могут получить удовольствие от научной методологии автора,критериях отбора фактов и просто от здравого смысла при решении сложных вопросов миропонимания.

http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2020/12/klyos..

Для желающих ознакомится с проблематикой глубже рекомендую

ДНК-генеалогия как историческая наука. А. Клёсов
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 1 месяц)

 Большое спасибо. Клесов  весьма уважаемый мной автор. Читаю и его оппонентов - Балановских.   Думаю, он прав.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

У Балановских положение тяжёлое. Они геногеографы. Если сделают шаг вправо, то завопят этнологи: "Геногеографы лезут в нашу область!", шаг влево - завопят лингвисты. Шаг вперед - археологи, шаг назад - историки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Спасибо. Прочитал. Это подкрепило мой вывод: время Клёсова прошло. Его славы - в прошлом.

//// К этому стоит добавить совсем новые данные, 2020 года, по гаплогруппам, найденным в кобанской культуре (IX-V вв до н.э.) на территории Кабардино-Балкарии и на границе Карачаево-Черкесии и Ставропольского края ... D1a – явно случайная в захоронении, на Кавказе таких почти нет/////

Почему это нет? Эта гаплогруппа "монгольская". А рядом с могильником с середины 17 века проживают калмыкми. Они имели активные контакты с популяциями Кавказа.

Я внимательно смотрел археологию этого могильника. Там в одну и ту же яму хоронили тела умерших родственников несколько поколений. И на могильнике имеются погребения в склепах (в пещере). Могильник можно датировать и периодом не ранее 16 века. Но Клёсов слепо верит датам археологов. В этом его слабость.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

Современная наука вовсе не категорична на передовых рубежах исследований...

На передовых рубежах науки важно сформулировать концептуальное знание

это - прямая неправда. Наука техническая в строгом смысле обязательно категорична. Но наука, рассуждая о гипотезах совсем и не категорична. На передовых рубежах науки важно сформулировать аргументированную гипотезу хотя бы. Иначе рассуждения относятся к догадкам и домыслам...

Если доказательной базы не хватает, то в научном смысле не говорят утвердительно и не утверждают, а предполагают. Но на этой стадии нет места безапелляционности. Нет точных данных - нет и точного вывода. В таком смысле догадки ученого на этой стадии не более значимы. чем догадки верующего... 

Расчеты по мутациям в Y-хромосоме показывают, что гаплогруппа R1a образовалась в среднем 163 снип-мутации назад, то есть примерно 23500 лет назад (поскольку одна снип-мутация образуется в среднем раз в 144 года).

автор, с точки зрения человека не в тематике автора, делает ошибку, пускаясь объяснять, почему полученный результат с точностью до 10% из-за усреднений. А для начала надо бы хотя бы выдать безапелляционное или доказательное обсуждение для дилетантов выделенной части цитаты. Потому что со стороны видно только лишь то, что при таком способе определения возраста получен научно непротиворечиво такой-то результат. А для стороннего читателя важно понимание от автора: а такой способ расчета по этой хромосоме - гарантированно верен или же тоже верен только на уровне неких допущений гипотетического характера.

А кому нужно точнее?

точнее и вправду концептуально не нужно. а вот уверенность в том, что метод расчета по Y хромосоме дает абсолютно достоверный результат - не помешала бы, потому что для некоторых народов все, что более 2-х лет назад - давно

Это – концептуальная величина, она показывает, что гаплогруппа R1a образовалась давно

и разница между образовалась три года назад, двести лет и 23 тысячи лет назад - огромна и концептуально абсолютно различна

Как было отмечено выше – категоричные заявления при недостаточных обоснованиях, или вообще без каких-либо оснований являются признаком непрофессионала, или даже шарлатана. Типичный вариант – «это явно были инопланетяне».

ничего подобного. вот категоричный пример:

Если в начале 2000-х годов считалось (именно считалось, «по понятиям», никаких расчетов не было), что предки современных носителей гаплогруппы R1b в Европе (которых там сейчас 60% от всего мужского населения) прибыли туда 30 тысяч лет назад, это многих устраивало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

одна снип-​мутация образуется в среднем раз в 144 года

На основании чего была рассчитана данная скорость?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

я же написал, что я не в теме. Я лишь читаю текст Клесова, который по ссылке, и его анализирую, сообщая вопросы ,которые у меня возникают к его тексту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 8 месяцев)

Да это собственно вопрос не к вам, а больше риторический.

Что-то мне подсказывает, что она (скорость мутаций) так или иначе опирается на построения историков, а следовательно в её основе лежит всё та же самая хронология Скалигера-Петавиуса. Таким образом все попытки выставить "клёсовщину" в качестве некоего убойного аргумента против "фоменковщины" ничего кроме жизнерадостного смеха вызвать не могут.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

вполне с вами могу солидаризироваться. особенно после водного длинного раствора Клесова, который он назвал статьей... Разложить спокойно по полочкам то, что он считает наукой, ему не удалось. Хотя могу допустить, что ему кажется написанное разумным понятным логичным и прозрачным...

А то, что Клесов почему-то ухитряется находиться в рамках С-П хронологии, растягивая одних и сокращая других и вправду тайна великая... ))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Жаль. Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха Клёсова.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Прочитать FAQ как нужно оформлять материалы на Пульсе.

Подсказка - не как СЕО-спам.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 8 месяцев)

Все желающие могут задать свой личный вопрос прямо самому А.А.Клёсову на прямой линии в интернете https://vk.com/topic-86388164_35615940

Только просьба прочитать предыдущие ответы,так как масса вопросов повторяется,там уже 293 страницы.

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

А вы лично асилили все 293 страницы?smile3.gif

PS. Ненуачо, прелестное требование записать в правила на этом ресурсе - "прежде чем написать статью или комментарий ВЫ ОБЯЗАНЫ ПРОЧИТАТЬ ВСЕ СТАТЬИ И ВСЕ КОММЕНТАРИИ ЗА ВСЁ ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО РЕСУРСА". Феерично!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 3 месяца)

ВЫ ОБЯЗАНЫ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПОИСКОМ,ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БАЯНА.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***