После выхода в авторитетнейшем медицинском журнале "Lancet" статьи "Novichok nerve agent poisoning" с описанием лечения Навального, вопрос, казалось бы, должен быть закрыт раз и навсегда. Но, удивлённый количеством нелепостей в этой истории, я решил данную статью прочитать. И не зря: оказалось, что передо мной вершина пропагандистской конструкции - грамотно выстроенной и, по-своему, интересной.
Нашим читателям, в отличие от западных, оригинал статьи доступен бесплатно -- на
сайте "Эха Москвы". Первое, что необходимо отметить - отсутствие в тексте прямых доказательств наличия "Новичка", или какого-либо другого яда в организме пациента. Более того, заявляется, что последующая "идентификация Новичка" (не описанная в статье) на терапевтические действия не повлияла.
В качестве "доказательств" наличия "Новичка" приводятся две ссылки. Первая -- на
заявление правительства ФРГ от 2 сентября 2020 г. Научная медицинская статья
ссылается на заявления политиков - странно, не правда ли? Чуть позже мы увидим,
для чего это было нужно. И вторая ссылка - уже по существу, на краткое содержание отчёта ОЗХО от 6 октября 2020 г: (полный текст отчёта засекречен).
Как мы видим, в этом документе сделано ровно два вывода. Первый: "биомаркеры ингибитора холинэстразы, найденные в моче и крови Навального имеют похожие структурные характеристики с токсичными веществами, указанными в перечнях 1.A.14 и 1.A.15, добавленными в Приложение о веществах к Конвенции во время 24-й Конференции стран-участниц в Ноябре 2019". Второй: "этот ингибитор холинэстразы не входит в Приложение о веществах".
Итак: слова "Новичок" в документе нет. Более того, прямо сказано, что найденное
соединение - это НЕ химоружие, как его формально определяет Конвенция. Но что же
это за вещества из перечней 1.A.14 и 1.A.15, от которых оно отличается, но имеет
"похожие структурные характеристики"? И не просто из перечней, а добавленные в
ноябре 2019 г.? Это те самые "Новички", внесённые туда после инцидента в Солсбери. Причём не только "солсберийские", но и ряд соединений, внесённых дополнительно по
предложению России (!): Т.е., круг веществ ещё более широкий, чем было принято называть "Новичками" на Западе.
Итак, говоря строго - как и следует научному изданию, называть обнаруженное ОЗХО в пробах Навального вещество "Новичком" нельзя. Его можно называть только "неизвестным веществом с похожими структурными характеристиками".
И даже это будет, для научного издания, очень большой вольностью, поскольку ни степень этой "похожести", ни методика её определения, в открытых источниках не раскрываются.
По-видимому, чтобы этот провал не бросался в глаза, статья и ссылается вначале
на заявление правительства ФРГ, что ОЗХО нашла именно "Новичок". Ссылка на сам
отчёт ОЗХО приводится далее, как "подтверждение" этого заявления. Интересно,
что, на самом деле, была и ещё одна попытка привязать "Новичок" к этому отчёту -
совместное заявление 60 стран (из 193) на 25-й конференции ОЗХО. Подписавшиеся заявляют об уверенности, что найден именно "Новичок". Вопрос, почему это не обосновывается ссылками на документы, и отчего остальные две трети стран эту уверенность не разделили, оставим за скобками.
Итак, с соответствием статьи научным критериям всё более-менее ясно, и
грустно. Попробуем теперь порассуждать менее строго, и предположить, насколько
вероятно, что обнаруженое вещество - всё же вариант "Новичка", пусть и пока
неизвестный ОЗХО. Посмотрев список химсоединений ОЗХО (ссылка выше), увидим не только конкретные соединения, но группы веществ - например, первый пункт в 1.А.14. То есть, требования вносить каждый возможный вариант соединения отдельно, нет. Ничто не мешало определить "Новички" достаточно общо и полно.
Таким образом, если это "Новичок", то при расширении списка в 2019 г. страны-участницы (в т.ч. Запад) либо не могли предположить возможности создания данного варианта, либо могли, но почему-то не стали его вносить. На мой, далёкий от химии взгляд, первое - не вполне профессионально; а второе - просто безответственно. Поэтому данный сценарий, на мой взгляд, не слишком вероятен. И вопрос о том, были ли Навальный отравлен "Новичком", остаётся открытым.
Комментарии
с отравлением навального нет главного - мотива
Так это и есть главный цимес детектива - уж британский учОный это должен понимать.
так "новичков" тоже нет
Вот они, реалии виртуального мира - нет ничего реального - ни трупа, ни мотива, ни отравляющего вещества.Но есть движуха, все это живет, волнуется, развивается. Движуха - это жизнь (ц)
Higly likely наиграют подбором
Ну почему же нет мотива? Мотив есть - это не прибытие в понедельник в Москве в зал суда на слушания по делу об оскорблении ветерана ВОВ гражданином А.А.Навальным, находящемся по приговору суда под условным лишением свободы. Вероятность того, что Навальный получил бы судебный приговор по делу ветерана равна 100% - там всё более чем прозрачно. Он по этому делу точно не мог быть оправдан. И следовательно, получив даже условный срок за ветерана, Навальный в силу предыдущего условного срока лишается права на условное отбывание - и заезжает на нары досиживать приговор по Кировлесу минимум на полтора года.
Поэтому «какбэ отравление» чрезвычайно выгодно лично Навальному - выезжает за бугор, там приходит в чувство и теперь не будет возвращаться в Россию минимум до тех пор, пока не закончится срок по Кировлесу. Да и ветерану (дай Бог ему здоровья) уже 92 года...
Согласен.
Весь спектакль организовали команда Навального при поддержке западных спецслужб. Во сяком случае Новичок обнаружили только в военной лаборатории, в клинике Шарите его обнаружено не было.
Отчего мы так любим осуждать друг друга?
Оттого, что всякий человек, осуждая другого, думает, что он не сделал бы того, за что осуждает ближнего.
От этого же мы и любим слушать осуждение ближних.
с отравлением навального нет главного - отравления.
отравление как раз есть. а кто отравил - неизвестно
Но, Новичок не травит, он убивает! Хотя, у британских ученых он, судя по Скрипалям, травит... Но, это их Новичок, наш, еще раз... убивает.
Мотив как раз есть, и он очевиден. Надо остановить Северный поток-2. В случае со Скрипалями надо было сорвать Чемпионат мира по футболу в России. Организаторы этих провокаций тоже очевидны. Единственный вопрос остаётся открытый - Навальный сознательно учавствовал в этой провокации или его использовали в тёмную?
Словил передозняк, а спецслужбы воспользовались.
если Навального использовали втемную, то всем российским либералам, грантососам, олигархам, чновникам их финансирующим да и просто недовольным следует крепко сжать булки
неизвестно, кого из них завтра западные благодетели выберут сакральной жертвой
и, для пущей убедительности, могут нечаянно доотравить или дострелять...упс, все для дела, ничего личного
Немцов, Березовский, Скрипали и прочие не дадут соврать
как-то их много - необьяснимых смертей стало
да и семьи под угрозой - лишняя слеза от обывателя
на их месте надо бежать, роняя трусы в СМИ и громогласно клястся в верности Чека, ФСБ, КГБ, НКВД и лично товарищам Сталину с Путиным
чтоб не попадать под профиль "кговавой жертвы кэгэбэ"
и история с Навальным не закрыта - там даже удобнее организовать очередное "убийство" - так, чтоб пациента утилизировать
Как это нет??? Самый главный мотив есть - Путин хочет подставиться))))
Отечество наше — это мир, соотечественники наши — всё человечество.
в принципе, логично всё новое (и неизвестное) называть Новичком
А если впервые (у данного поцыэнта), то и Первачком.
Perwachok made in Kaftanchikowo вполне себе отравительная штука.
Три пшика дихлофосу для аромата!
Как объяснил создатель «Новичка» Леонид Ринк, западные специалисты нашли в крови Навального этилгексилфосат, обычно добавляемый в пластик для придания ему противопожарных свойств. И довольно часто самогон хранят не в стеклянной таре, а в пластиковой. При контакте самогона с пластиком выделяются различные вещества, и один из них - тот самый этилгексилфосат.А о чем это говорит? О том, что Навальный бухал в Кафтанчиково.
Нет в его крови никакого боевого вещества, зато есть остатки веществ от контакта самогона и пластика. И что получается: отправителями блогера были деревенские самогонщики? Кто ж знал, да, что организм Навального ТАК отреагирует на самодельный алкоголь.
И ЭТО - Самая реальная причина впадения Лёхи в кому. Жрать бухло меньше надо..
Зато село Кафтанчиково теперь знает вся Россия, Шарите и Портон-Даун.
Необязательно самогон. Контрафактный спирт всегда перевозят в пластиковой таре, подолгу на большие расстояния. А клинический поциент пил, конечно же, Бурбон! Свежего разлива...
Самодельный алкоголь делается в том числе и из зерновых культур. А зерновые семена протравливаются ФОСами перед посадкой. Вполне могли самогонщики использовать протравленную пшеницу для изготовления самогона. И на табаке-самосаде настаивают. Потребители самогона рассказывают, что по шарам здорово вдаряет.
может хватит этого олуха рекламировать?_)
Герострата тоже так и не смогли забыть. Увы!
смогли. его имя было не "Герострат".
А какое?
И если любого древнего грека разбудить посреди ночи и спросить "Кого ты должен забыть?, он бы ответил: «Безумного Герострата»
А надо было, по новейшим исследованиям - Каломея (фу какое имя! Надо было оставить!)
Вносятся те, скорее всего, что годятся для боевого применения. То, что не годится- не вносится. Есть масса ядов, не внесённая в эти списки, по причине невозможности боевого применения.
Определяется по определённым группам в соединении, характерным для данного вещества. В боковых цепях могут быть разные радикалы, мало влияющие на общее действие. Примерно так.
Для раздутия скандала значения не имеет. При этом в любом случае яд, следовательно полное право вопить на всех перекрёстках.
Для запуска бюрократической машины бумажек достаточно. Хотя ситуация совершенно абсурдная.
При этом вспомним Ельцина, достаточно было его лживых слов для раскрутки общеизвестной провокации.
Для справки: лично моё мнение- считаю крайне маловероятным предположением отравление. Но не это важно, важно назначение и цель провокации. Вот это и надо обсуждать. Почему, потому, что политические шестерни уже закрутились.
В общем: зачем и против кого?
"Определяется по определённым группам в соединении, характерным для данного вещества. В боковых цепях могут быть разные радикалы, мало влияющие на общее действие. Примерно так."
Думаю, при внесении в список должна учитываться возможность таких вариаций, иначе на каждый радикал не навносишься. Если это так, а вещество, как сказано в отчёте в список не входит, то степень "похожести" сильно меньше, чем пытаются преподнести. В отравление нашими я не верю, но любопытно, ввели ему микродозу настоящего яду, или нет.
Это специально синтезированное вещество, дающее при стандартном анализе ту же самую картину, что и вещества группы "Новичок", но при соответствующем лечении -не опаснее прокисшей капусты, и безопасное для окружающих. Этим можно объяснить странные противоречия в этой истории: немецкие химики вполне честно заявляют, что анализ показал "Новичок", но ни сам Навальный не умер, и никто из его контактёров даже не чихнул.
Как-то разговаривал с одним химиком. Он рассказал, как человек чувствует запахи. Молекула запахового вещества -своеобразный "ключ", а рецепторы, чувствующие запахи -"замок". Подошёл "ключ" к "замку" -запах почувствовался, и неважно, что "ключ" поддельный.
То есть, факт отравления мог иметь место, но никак не "классическим "Новичком". Возникает вопрос, кто мог устроить действо с таким эрзац-"Новичком"? Не знаю, как "3vs", но я ФСБ исключаю -слишком неуклюже и незатейливо. А вот "приквел" этой истории ("отравление" Скрипалей) наводит на определённые мысли. Не в Портон-Дауне ли произвели столь странный "Новичок"?
Еще места есть, в самой Германии и Чехии.
Не, Певчих с бриташками аффилирована, только портон даун.
Ясен пень, что ушки бабули торчат. Стандартизация - любимый способ англосаксов взаимодействия с действительностью. А здесь налицо и стандартизация, и оптимизация (новичок, как русский яд, уже раскручен, можно сэкономить на медийных мощностях).
По поводу реальности факта отравления мне нравится версия по поводу бинарности. Новичок - бинарный яд, и если взять только один компонент, то будет совсем легкое отравление, но экспертиза покажет что-то сильно похожее на новичок.
В "Lancet" не статья, а сообщение о клиническом случае, такие сообщения рецензирование журнала не проходят.
Скорее всего, информация как ответ на запросы правоохранительных органов РФ. Согласие на публикацию Навальный дал, а что речь в сообщении идет о нем, свидетельствует анонс Шарите.
Благодарю за разъяснение насчёт клинического случая. Сам иногда публикуюсь, но далеко от медицины, и думал, что в таком журнале должно быть не меньше двух рецензентов. Но всё же думается, что без серьёзной протекции не вышло б пропихнуть подобное в серьёзный журнал.
Ärztinnen und Ärzte der Charité – Universitätsmedizin Berlin haben den russischen Oppositionspolitiker Alexei Nawalny behandelt. Ein wissenschaftlicher Fallbericht zum Krankheitsverlauf ist jetzt auf Anfrage der Fachzeitschrift The Lancet* publiziert worden.
Шарите пишет, что по запросу журнала.
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/achtes_un...
И в Ланцете ссылки на правительство Германии, ОЗХО, что это они определили отравление Новичком, а "Here, we report clinical details of this case. " (Здесь мы сообщаем клинические подробности этого случая)
Там этих статей про Новичок вязанка, еще о Солсбери есть. Это научные клинические университетские центры описывают, их клинические подробности интересуют вообще о фосфорорганических поражениях человека ( Organophosphorus poisoning: the wet opioid toxidrome)
Сам себе отвечу на
МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Россия до сих пор не получила официального ответа от западных коллег на запрос по поводу ситуации с отравлением Алексея Навального. Публикация в медицинском журнале The Lancet таким ответом не является, заявил в пятницу журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Определяется по определённым группам в соединении, характерным для данного вещества. В боковых цепях могут быть разные радикалы, мало влияющие на общее действие. Примерно так."
Думаю, при внесении в список должна учитываться возможность таких вариаций, иначе на каждый радикал не навносишься. Если это так, а вещество, как сказано в отчёте в список не входит, то степень "похожести" сильно меньше, чем пытаются преподнести. В отравление нашими я не верю, но любопытно, ввели ему микродозу настоящего яду, или нет.
Нет конечно. Там микродоза такая, что счет на молекулы идет. Да и сказано же - "что-то структурно похожее". Иначе бы точно назвали тип вещества. Чего быть не могло естественно.
Ясно-понятно что Навального отравил лично Темнейший через горлышко бутылки с водой, которую выпил Лехаим. Это подтверждают и синяки на лице Навального - пить не хотел.
А труселя?
Какая связь между труселями и бутылкой?
Я теряюсь в догадках.
Темнейший - профессионал. Действует наверняка. И с выходов и с входов, так сказать. На жопе наверняка тоже синяки были ))))
Контрабанда?
-- Шеф, усё пропало! Бутыль вынимают, клиент улетает!
-- Трави его, суку, трави быстрей!
-----------------------------------------------
Красную ртуть, небось, пытался перевезти чертяка-Лехаим.
Ник у вас подходящий ))
Страницы