Пойте про галоши, которые только и производил СССР. Ругайте, ругайте Сталина. Это он мог в 1931 году сказать "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."
А я еще кое-что процитирую из той самой речи. Сталин выступал не часто, но говорил так, что некоторое до сих пор актуально:
Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Использованные источники:
Комментарии
Ну и? Единственно верная точка зрения приводит к украинскому сценарию, поэтому государственный "Газпром" содержит "Эхо Москвы".
Гражданская война и всякие военные коммунизмы очень сильно отбросили Россию назад.
Сейчас вам расскажут как полезно это было для державы. Без гражданской войны, мол, так и воевали бы дубинками. И школ бы не было. И электричества. Это все вам дала гражданская война.
А Гражданской войне одна сторона участвует?
А октябрьский переворот тоже обе стороны устроили? И Учредительное Совбрание тоже они разогнали?
Вторая сторона вроде как была за гражданскую власть.
Или расскажете, что на Украине Майдан тоже был очень полезен, а ЛДНР - гады, посмели сопротивляться?
а вторая сторона это кто?
В ГВ было две стороны?
Позвольте! (с)
Белые с белыми что ли исключительно воевали? Не было большевичков? Нам все врали?
Или вы имеете в виду, что сторон было несколько десятков? Так они в полном соотвествии с логикой бытия пришли как обычно к двум: Вот мы, а вот они. И всё.
Так кто был второй стороной? Кто такие эти "белые"?
Те, которые не красные.
И что планировали делать "белые" после победы над красными?
Сдать страну.
Расплатится со спонсорами.
Это вы про красных, которые гнали за границу эшелонами ценности и предметы искусства и истории?
А белые типа назад все гнали? Вот и Колчак золото только на радость детишкам, да на пользу стране, ага.Сегодня у слона диарея особенно фекальна
"Не мира, не войны, а армию - распустить" И тут, бах - и немцы в Новороссийске, и флот топить приходится. Ах да, это совсем другое дело, и вообще - оно само, такого никто не планировал.
Что б два раза не вставать отвечаю вам со Слоном. Белых спонсировала Антанта прочий зарубеж. Ответьте на вопрос пожалуйста - каким образом по вашему белые расплачивались со спонсорами?
У меня в родном городе стоит памятник жертвам интервенции.
Что б два раза не вставать, отвечаю вам Сергей (заметьте, по правилам русского языка имена пишутся с большой буквы).
Вы так говорите, как будто в помощи в подавлении незаконного вооруженного переворота в стране-союзнике во время войны есть что-то плохое.
Красных спонсировали прямые и официальные враги страны - немцы и японцы.
Кстати в 1905 году основное содержание революционеров тоже несли японцы.
Это было прямое предательство.
Антанта же оказывала помошь ЗАКОННЫМ влястям страны-союзницы, переживающей вооруженный переворот (его сами красные так и называли еще лет 20 как минимум).
Другой вопрос, что, как это у европейцев заведено, заодно решили пограбить и союзника в пучину подтолкнуть, а чтобы было удобнее грабить за немецкие деньги был отправлен Ленин, а за американские пароход с Троцким и всякими его подельниками, которые и по русски-то не разговаривали, зато прославились своими преступлениями во время ГВ. Тут враги по 1МВ в своем желании уничтожить Россию сошлись.
И, кстати, те, которые с парохода из Нью-Йорка, внесли в октябрьский переворот больший вклад, чем людоед-теоретик Ленин. Троцкий вот Красную армию создал и ГВ выиграл.
Но эта уже оценки исходя из послезнания сегодняшнего дня. А тогда они офицально и полностью законно оказывали "помощь в восстановлении государственного строя России".
А ЗАКОННАЯ власть это кто?
Временное правительство, видимо. Состоявшее из людей, заставивших Николая II (Гольдштейна) отречься от престола.
Именно. И Учредительное собрание.
Заставили, не заставили. Альендо вот не заставили.
То, что Николашка был тряпкой и подкаблучником не делает октябрьским переворот чем-то легитимным.
Николай отрекся от престола за себя, а позже и за цесаревича отнюдь не с пистолетом у виска. Его уговорили и убедили. А отрекся он в полном соотвествии с Законом в пользу брата. Который добровольно, сказав, что хочет услышать мнение народа, передал исполнительную власть Временному правительству (тут, кстати, самое важное слово для юристов "временное"), а законодательную демократически избранному Учредительному собранию. Для мирного определения дальнешей формы существования государства. Все это, подчеркну, в полном соотвествии с Законом Российской Империи.
Но большевики с треском просрали выборы в УС. И поэтому совершили незаконный вооруженный переворот. В результате которого страна и была ввергнута в ужас гражданской войны. А для удержания своей захваченной незаконно власти еще и совершили массу предательств, ярчайшим из которых является похабный брестский мир, полностью превративший Россиию из державы-победительницы в 1МВ, в изгоя.
о господи вы опять бредите
скажите - когда генерал алексеев еще в 1917 г создал свою организацию и начал вербовать добровольцев в добр армию - это потому что у него машина времени была? он заранее знал что большевики учредилку разгонят? может колчак - защитник учредилки - тот самый, который ее депутатов в тюрьме гноил, а некоторых из которых его нукеры даже порешили?
ах ты господи, страсти - то какие
а по существу - без слюней - можете объяснить - что плохого было в брестском мире? ну выпали из обоймы стран-победительниц - и что? чего страна лишилась от этого - то?
по поводу цели заключения брестского мира - вы как всегда несете дичь. если бы вы меньше срали в интернете и больше читали - вы бы знали, что возможность продолжать войну была исчерпана еще при временных
все - довоевались. финита
Ну, были ещё депутаты Учредительного собрания. Никак не возьму в толк - если некоторых из них расстрелял Колчак, который расстреливал и депутатов советов, значит ли это, что они были законной властью?
Историю желательно изучать ДО ТОГО, как вступать в полемику.
Буквально на днях описывал факты истории Шабуру.
Просто приведу автоцитату.
На момент октябрьского переворота Учредительное собрание, демократически выбранное и было той самой "законной властью". Это ни один историк и не отрицает. Даже советские.
Только к октябрю 1917 года ЗАКОННОГО Временного правительства так и не появилось.
На момент октябрьского переворота еще не было выбранного Учредительного собрания.
Что значит "не появилось"? Оно было - и его функцией являлось государственное управление до тех пор, пока Учредительное собрание не решит иначе.
И да, чтобы не появилось Учредительное собрание, и был совершён переворот.
То и значит - ВП должно было быть выбрано Государственной Думой. Государственная Дума не утверждала даже первый состав ВП, не говоря уж о последующих. Так что ВП не было законным правительством.
А кто сказал что оно бы появилось? Выборы в Учредительное собрание откладывали два раза, хотя единственной основной задачей ВП было проведение в УС.
Оно и было назначено Государственной Думой. И было свергнуто в результате вооруженного мятежа большевиков в октябре.
Он появилось. Было избрано и собралось на первое заседание. Но, поскольку большевики с треском набрали всего 24%, то они его и разогнали. Потому что по закону они были ничем. А вооруженный мятеж - всегда преступление.
Оно не было назначено Думой. Первый состав был избран неким очень узкой по составу группой депутатов, последующие вообще не избирались.Более того, Временное правительство Думу распустило.
По какому закону?
Почему незаконное? Всероссийские выборы прошли,явка около 50%,что не так?
Ну так-то историки считают, что события 1917-1918 были процессом, происходившим с 23 февраля 1917 г. по 6 января 1918 г. Это процесс, не минута и не день.
Обратите внимание на вторую дату. Это день разгона большевиками избранного и собравшегося на первое заседание законно избранного Учредительного собрания.
В октябре же большевики же свергли вооруженным мятежом законно образованное Госдумой Временное правительство.
Тем не менее в ноябре 1917 года вполне законно было выбрано Учредительное собрание. Которое большевики же, как я и указал выше, разогналив январе во время первого заседания. Потому что просрали выборы и получили всего 24% голосов. Потому и разогнали.
врете как всегда
учредилку разогнали потому что она отказалась признавать советы
Оно не было законным образом образованное. На момент октябрьского переворота Учредительного собрания еще не было.
А вот Съезд Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов был. Так что большевики (в отличии от Временного правительства) приданию своей власти ЗАКОННОСТИ озаботились.
С точки зрения союзников - те, кто выполняют союзнические обязательства.
За "слона" прошу прощения, не со зла, опечатка.
Но на вопрос, с коллегой, вы так толком и не ответили.
Красные победили, потому Советская власть наиболее адекватно отвечала на вызовы времени и чаяния самого широкого слоя населения. В стане белых был разброд и шатание и спонсорство разных групп от разных иноземных контрагентов. В случае победы белых начался бы новый делёж и дальнейшая усобица. Расстащили бы Россию на куски. Это мое видение вопроса. Возможно у вас другая картина мира: помещикам вернули бы землю, недовольных поставили бы в стойло, усмирили бы национальные окраины, устроили бы демократическую республику (конституционную монархию?), показали бы фигу спонсорам. Да и немцев разгромили бы. Или я нафантазировал?
Нарисуйте свою картину мира, если победили бы белые.
Тогда приношу извинения за отповедь. Тут просто многие злоупотребляют невежливым интернет-общением.
Я говорил о законности. Это несколько в другой плоскости с эффективностью.
Но если в этой плоскости, то позвольте изложить мое виденье вопроса.
Да. Учредили бы Конституционную монархию. Или Республику. Тут совсем вопрос гаданий на гуще.
Но Конституционная монархия была бы предпочтительнее.
Например, Финляндия вышла из состава на основании того, что она входила в унию, а не являлась частью России. И это было основано именно на факте существования монархии.
Финны вышли по закону после октябрьского переворота.
Да, немцев не гипотетически "разгромили бы". Их и разгромили. Но в связи с переворотом, чтобы сохранить свою личную власть, большевики подписали "Похабный брестский мир". Подчеркну, СЕПАРАТНЫЙ.
Именно в результате этого Россия потеряла права на плоды победы. Это "заслуга" исключительно большевиков, а отнюдь не результат проигрыша РИ (не постпереворотной аморфной массы) в войне. В войне РИ выигрывала. Вместе с союзниками. В результате немцы проиграли войну даже после того, как большевики предали союзников. Для этого немцы Ленина и финансировали. Сделали ставку и выиграли. Се ля ви.
Я так понял, картины внятной у вас нет, если победили бы белые.
Давайте я попробую пофантазировать. Сразу после победы началась бы грызня , т. к. белые - весьма пестрая компания от социалистов и кадетов до монархистов и упоротых черносотенцев. Друг друга они ненавидили чуть меньше чем большевиков. Началась бы следующая стадия гражданской войны среди победителей. Казаки основали свою донскую республику и слали всех лесом (т.е. степью). В деревне начался треш и угар между помещиками и крестьянами. Сторонники красных ушли бы в подполье, национальные окраины отвалились (пришлось бы отпустить или воевать). Спонсоры потребовали бы свое и установили полный контроль над финансами, потоками ресурсов и прочими лакомыми кусками той части России, которая была бы им интересна. Немцы дошли бы до Петербурга вместе с Манергеймом.
Если я нагнетаю - нарисуйте свою картинку.
PS Фейк про агента Ленина подробно разобран на сайте цифровая история.
На обсуждаемый период времени никаких белых еще не было. И гражданскую войну еще большевики не развязали.
Были законные власти. И красные мятежники.
Поэтому говорите правильно: "Если бы большевики не осуществили антигосударственный военный мятеж".
Хуже варианта, чем устроили большевики, просто не существует. В принципе. Совсем.
Любой другой вариант развития событий был бы лучше.
"На обсуждаемый период времени никаких белых еще не было. И гражданскую войну еще большевики не развязали."
Наш с вами диалог начался, когда я ответил RNK2004 (не вам) на вопрос, что делали бы белые после победы над красными.
Если у вас нет картины мира после победы белых над красными, то и не надо.
Британии и Франции не менее выгодна была революция в России. В результате Россия не смогла выйти к проливам и участвовать в разделе контрибуции. Правда и откусить от РИ много не получилось.
До завершения первой мировой спонсорство белых со стороны союзников было вполне оправдано. Большевики рассматривались как германские агенты, всё мешающее им сотрудничать с немцами в полную силу следует поддержать. После - чем больше эти русские друг друга поубивают, тем лучше. Этакие инвестиции на будущее - кто бы не выиграл, он будет в таком положении, что станет договариваться без особых претензий.
Кроме того, там такие интересные перипетии. Когда большевики стали организовывать концессии, им пришлось решать проблемы со старыми инвесторами. Так что и старые долги заплатили, и новых весёлых ребят допустили до национального достояния. Повертелись, но расплатились - в том числе из за спонсорство белых.
Кто и кому заплатил долги?
Большевики буржуям. Там с бакинскими нефтепромыслами была заморока - их разрабатывали англичане, вроде бы. А большевики отдали концессию штатовцам, ЕМНИП. И из-за этого возникли сложности с участием англичан - ограбленная контора подняла бучу. И что-то похожее было с лесозаготовками.
Если я правильно понял, пришлось платить.
Внешний долг был гигантский на момент прихода большевиков к власти (это без учета стоимости собственности на территории бывшей РИ). Никто его не платил.
За то, чтобы получить возможность организовать концессии - заплатили. Без этого правительства западных стран не давали разрешения на сотрудничество с Советской Россией. Да, это лишь часть, но её заплатить пришлось. Так что оправдание переворота то ещё.
К слову. А как Вы относитесь к выплатам России в пользу Германии. Золота тонн пятьсот, облигаций и иных ценных бумаг.. Ещё и обязательство поставки четверти добычи бакинской нефти.
Из книги «История дипломатии», под редакцией В.П. Потёмкина, том 2, стр. 363 (РГБ, библиотека президента России):
Очень удачно прокинули союзников, слов нет.
Я бы провел совсем точную параллель.
Ведь что провозглашают сторонники свержения вооруженным мятежом законной власти в 1917?
То же, что и майдауны ныне.
Так же не хотели отдавать долги, как и майдауны не хотят отдавать 3 миллиарда.
Так же рассказывают что царские долги - это "долги лично Януковича".
На основании "революционной справедливости".
Расскажите, граждане красные, ведь правильно Украина не отдает 3 миллиарда? Ась?
Справедливости ради, из всех финансовых обязательств были отправлены 93,5 тонны золота. Потом сыграла ставка на революционные события в Европе и все прочие обязательства были аннулированы. И Пилсудский, и Ватерлоо Тухачевского в виде "Чуда на Висле" - вот реальный просчёт, включая и внутрипольский вопрос, приведший к диктатуре Пилсудского. Соединить хлеб России и станок Германии не получилось. А на это были большие ставки.
Просчёты - да, случай - да, но злой умысел неочевиден.
При всём этом большевики сели за стол, когда все основные партии были разыграны и работать им приходилось с тем, что уже было на руках. Армии как таковой нет, всякие рады и курултаи объявляют себя независимыми национальными государствами и прочее такое - какие то чехи, какие то казачьи государства
И что из этого было реально выполнено, с учетом того, что 13 ноября 1918 года Брестский договор был аннулирован?
Так там же написано. До конца отработать не получилось, но золото в указанном количеств отправили. И даже эшелоны с продовольствием - помимо того, что немцы захапали Украину и сделали её своей ресурсной базой.
Так что, не знаю как белые, а вот красные бабла отвалили.
В указанном где? Выше верно написали - всего было отправлено 93,5 тонн золота.
Что касается "отработки" - то это не более, чем домыслы. По факту армии уже не было, промышленность и финансы были разрушены. Большевики и пришли к власти под лозунгом "Мир", что они собственно и сделали.
Страницы