Локальная энергосистема. Когда ветряки к месту.

Аватар пользователя Sailor

"РусГидро ввело в эксплуатацию уникальный ветродизельный комплекс в арктическом поселке Тикси
Сегодня в арктическом поселке Тикси в Республике Саха (Якутия) РусГидро ввело в эксплуатацию не имеющий аналогов в России ветродизельный комплекс (ВДК) мощностью 3 900 кВт.

Ветродизельный комплекс состоит из ветроэлектростанции мощностью 900 кВт, дизельной электростанции мощностью 3 000 кВт и системы аккумулирования энергии мощностью 1 000 кВт. Все элементы комплекса объединены автоматизированной системой управления производством и распределением электроэнергии. В год ВДК будет вырабатывать более 12 млн кВт.ч электроэнергии, обеспечивая надежное энергоснабжение заполярного поселка Тикси с пятитысячным населением. Эксплуатировать ВДК будет АО «Сахаэнерго» (дочернее общество ПАО «Якутскэнерго», входит в Группу РусГидро).


Входящие в состав комплекса ветроэлектроустановки были введены в эксплуатацию в ноябре 2018 года и за два года подтвердили проектные параметры работы. Одновременно велось проектирование и строительство дизельной электростанции и системы накопления энергии. Только по Северному морскому пути в Тикси было доставлено более 10 тысяч тонн грузов.


Использование ветроустановок и современных эффективных дизельных агрегатов позволит снизить расход топлива более чем на 500 тонн в год, что обеспечит существенный положительный как экономический, так и экологический эффект от реализации проекта. Все оборудование ВДК адаптировано к работе в суровых условиях Заполярья. Ветроустановки работают при температуре до –50 ºC и способны выдержать ветер скоростью до 70 м/с. Высота каждой из трех ветроустановок – 41,5 м, диаметр лопастей – 33 м. Оборудование произведено японской компанией Komaihaltec.


Три дизельных агрегата японской фирмы Yanmar могут использовать в качестве топлива сырую нефть, которая значительно дешевле дизельного топлива."

Целиком статью можно прочитать по ссылке.

От меня немного комментариев.

Что правильно.

1. Тот случай, когда альтернативные источники ЭЭ к месту. Локальная энергосистема. Ветра достаточно. Завоз топлива дорог. Экономия возможна.

2. Использование дизель-генераторами сырой нефти вместо дизельного топлива. НПЗ далеко. Нефтяные месторождения на шельфе и на побережье гораздо ближе. Например в Карском море. Разница по логистике в разы.

Что видится спорным или даже неправильным.

1. Непонятно к чему такая мощность системы аккумулирования энергии. Дизель, даже если все находились в состоянии останова, а энергия шла только от ветряков, запускается и на режим выходит быстро. Естественно он должен быть в состоянии готовности к запуску. Система аккумулирования энергии вещь дорогая и в данном конкретном случае как мне видится избыточная.

2. Импортные дизель-генераторы. Дорого. В обслуживании в условиях крайнего севера чрезвычайно дорого. Вызов специалиста за твердую валюту по очень хорошему прайсу. Любые ЗЧ за твердую валюту и тоже по большому прайсу.

Понятно, что Тикси не утлый муниципалитет из российской глубинки. Деньги платить будут. Федеральные. Крупных компаний.  Но как говорил Леонид Ильич: "Экономика должна быть экономной". Зачем так переплачивать.

В РФ есть свое оборудование, прекрасно показавшее себя в таких условиях.

Например Коломенский завод выпускает дизель-генераторы 8ДГ-Н на 1,65 МВт (2 установки для данного случая), 7ГДГ-Н на 1,1 МВт(3 установки), которые прекрасно работают на сырой нефти.

http://www.kolomnadiesel.com/catalog/diesels/list.php?SPEC_NAME=%D0%94%D...
Кроме того, есть специальная установка УПН ДС, которая готовит нефть, подающуюся в ДГ. Фильтрует, подогревает. 

http://www.konver.ru/ustanovka_podgotovki_nefti_upn_ds

При желании, можно найти решения и от других отечественных производителей.

Ставка на импорт грозит съесть весь профит от экономии за счет логистики (сырая нефть вместо ДТ) как затратами на начальные вложения, так, в особенности, затратами на последующее обслуживание.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Одной из любимых тем холливаров на АШ были вопросы использования "альтернативной" энергогенерации. Консенсус всегда находился в одном моменте: такие системы имеют право на существование в отдаленных уголках, с локальной энергосистемой и с дорогой доставкой традиционного топлива. Совмещенными, добавлю, с традиционной генерацией системами.

Добавлю, что конкретно для Тикси и близлежащих районов еще лучшим решением стало бы использование угольной базовой генерации. Угля рядом много. Замечательного качества. Возить его все равно СМП будут. Но, возможно, это вопрос времени. 

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

и опять нет расчетов себестоимости

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Это просто форма ЭНЕРГОДОТАЦИЙ удаленной территории, которая получает в том или ином виде энергию из другого места.

То есть если воспринимать зеленую энергетику как изначально дотационное мероприятие, когда мы  с самого начала понимаем, что это не энергетика, а выплата дотаций (в данном случае на развитие удаленного района, в таком формате да, возможно это и дешевле, чем доставка того же дизеля, нужно логистику смотреть и считать.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

В своё время, в СССР были развёрнуты мегапроизводства ветряков. Мы рулили процессом в мире. В 70-е пошёл газ и всё кочилось.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

глупости

основой ГОЭЛРО и индустриалиализации СССР был уголь, как и у Китая в 90-е/нулевые, а никакие не ветряки

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Блин. Ну хоть бы гуглянул, прежде чем умничать.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Мегапроизводство? Не слышал о таком

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

По крайней мере это тот случай, когда можно тренироваться на кошках отрабатывать технологии не напрягая основную энергосистему огромными массивами ветряков в районах, где они, мягко говоря, вряд ли окупаемы вообще.

Аватар пользователя alexme
alexme(5 лет 2 месяца)

и опять нет расчетов себестоимости

А в чем проблема посчитать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Система аккумулирования энергии вещь дорогая и в данном конкретном случае как мне видится избыточная.

Неее...случаев разных много + деградация аккумуляторов

в остальном согласен

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Выдерживают ветер 70 метров в секунду? Это же примерно 250 километров в час, ураган пятой категории по шкале Саффира-Симпсона.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(5 лет 1 месяц)

В режиме флюгирования - почему нет?

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Вы видели последствия ураганов пятой категории? При такой скорости тот ветряк улетит вместе с вышкой и той будочкой что на фото.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

скорей всего в Тикси так ветров по определению не может быть! да в России в целом не припомню о таких ветрах, чтобы прям поселки города разрушали, наверное прежде чем такие установки ставить у метеорологов интересуются про истории ветров ))) 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 10 месяцев)

1000 кВт (я надеюсь, что имелось в виду кВт*час) аккумулируемой мощности - в данном случае это не так много, по сравнению с возможностями основного генератора - всего 20 минут его работы

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

В статье мощность. В киловаттах.  Не емкость, не кВтчасы. Удивился, но иного источника у меня нет. Так что до уточнения верю в "мощность".

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 12 месяцев)

Ёмкость не указана, указана мощность. Ёмкость там может быть на 5 минут работы, пока дизель не заведётся

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

стемно это включать дизель каждые 5 минут, коли ветер слабо-порывистый...надо хотябы минут 20...

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(5 лет 1 месяц)

Вы знакомы с принципом работы компьютерного бесперебойника? Задача прибора - обеспечить время для запоминания данных и корректного завершения работы компа. Ни один ИПБ не рассчитан на длительную работу компьютера. Так и здесь. АКБ это буфер для сглаживания скачков и кратковременного пропадания напряжения в момент переключения генераторов.

Аватар пользователя forshtag
forshtag(3 года 12 месяцев)

Система аккумулирования энергии вещь дорогая

Интересно, как её организовали, аккумуляторы или чего похитрей.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

дажне не смневаяйся - аккумуляторы...

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Да, на кой пес там нужны АКБ -- осталось непонятно.

Как я понял, дизели там молотят непрерывно в качестве базового источника, а ветряки только добавляют энергию в удачную погоду.

Соответственно -- снижается нагрузка на дизель, экономится топливо.

Если цена топлива запредельна -- ветряки оправданы.

Хотя в последней позиции я сильно сомневаюсь...

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(5 лет 1 месяц)

Видится мне, АКБ это буфер. Сглаживает скачки и кратковременные провалы напряжения в момент переключения генераторов либо на время включения резервного ДГ взамен вышедшего из строя. Большая мощность АКБ здесь не нужна. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Непонятно к чему такая мощность системы аккумулирования энергии.

Все правильно. И ответ, как ни странно, вы найдёте в автомобилестроении, где номинальная мощность генератора (в Амперах) равно емкости аккумулятора ( в Амперах на час работы) при равном напряжении.

Верно это и при локальных сетях и проверили это лучше всех как раз японцы, на севере Японии такие дизель-ветер-аккум установки как раз на мегаватт не редки.

Аккумулятор - это буфер, где как скапливаются излишки, так и сглаживаются пики, без запуска дизеля, кроме того и у самого дизеля есть режим с самым высоким КПД, то есть есть и излишки и пики, кроме того для ДВС важны для долгой службы именно мото*часы и идеальный режим оборотов/нагрузки.

Решение проверенное временем.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Я тут как-то статейку постил, про соотношение удельного расхода ДД и мощности. В общем, применительно к ДГ (а это поддержка постоянной ЧВ), чем выше мощность, тем меньше удельный расход. Так что сказанное вами может быть верно для ситуации, когда все ДГ остановлены и система питается только от ветряков. Но, учитывая погодные условия (продолжительность отопительного периода согласно СНИП по климатологии 365 дней)  в это верится с трудом.

"Проверенные" решения в Японии я никоим образом не отнес бы к оптимальным решениям в РФ. Во всяком случае в данном конкретном случае, кмк, явно завышенный показатель.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Вы всерьёз считаете, что мощность акуммов на двадцать минут работы дизеля избыточной ??

Это считается минимально допустимой величиной для устойчивой работы для подобной конфигурации локалки.

И почему так категоричны к японскому четверть вековому опыту эксплуатации на севере (это там где Курилы) с его вечными холодными ветрами, холодным течением и регулярными погодными ЧП неподходящим?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Как может быть мощность на какое-то время работы?  Мощность - величина дискретная. В своей размерности времени не имеет. А вот работа или энергия имеют. 

Похоже вы даже не понимаете, что и с чем перепутали.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

// 1. Непонятно к чему такая мощность системы аккумулирования энергии.

Чтобы топить сырой нефтью, зимой надо греть её и трубопроводы. Вообще, поставить небольшой "самовар", чтобы отгонять нормальный дизель - не так дорого и сложно, как наворачивать навороты для сырой нефти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Я ссылку на такой "самовар" дал. Фото "самовара" есть в статье. Небольшой модуль, который спокойно потянет все 3 МВт, и даже больше.

Ну почему люди читают так невнимательно? (мысли вслух).

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Не увидел ссылки на "самовар", который есть тупейший перегонный куб. В Чечне таких тыщи работали в своё время.

Что же касается УПН, то её холодный запуск тоже требует изрядно энергии. Это к вопросу о накопителях, ёмкость которых, в том числе, рассчитана и на аварийные ситуации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Вы и не увидели ссылку и читать ее не стали. Фильтры, подогрев. Что там от перегонного куба? По инструкции запуск ДГ, работающего на поляне или на нефти, прошедшей УПНку д.б. на ДТ. Но машинисты в холод пускают на нефти. Теплая. Дизель заводится, как летом.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Если дизели сидят в базе, значит инвертора ветряка и накопителя не могут обеспечить достаточный ток КЗ, чтобы работали простые системы защиты (типа автомата, который срабатывает от повышенного тока).

В локальной энергосистеме, где доля ветряков/солнца высока, без накопителей обойтись почти невозможно. Тут либо почти все ДГУ нужно держать в горячем резерве (что приводит к избыточному их износу и увеличивает расходы), либо неравномерность ветра будет нарушать устойчивость такой системы (из-за недостаточного резерва мощности базовых дизелей).

Другое дело на какую энергоемкость делать накопители. Минимальная емкость минут на 10-15 (сглаживает неравномерность ветра и дает возможность запускать дизель из холодного резерва в щадящем режиме, когда на непрогретую машину не дается большая нагрузка, что увеличивает моторесурс). А дальше уже нужно сравнивать стоимость топлива для ДГУ и стоимость аккумуляторов (с учетом их срока службы).

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 7 месяцев)

Туда надо газовоз ставить с СПГ и на нём  всё генерировать вместо соляры и нефти.

И минитурбину отечественного производства.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Судя по цифрам в статье, пиковая нагрузка не более мегаватта. Слишком дорого будет регазификационную установку ставить под такую мелочь.

Аватар пользователя Ammohop
Ammohop(4 года 5 месяцев)

Насчёт ветряка, в прошлом году он ломался, японцы поменяли винт(короче испытывают). Насчёт аккумуляторов, там войсковые части стоят, э/э должно быть стабильным с запасом. Насчёт угля, его нужно на радиацию проверять, там ядерные взрывы вроде проводили... Нефть как источник топлива, там есть месторождение рядом, кто-то купил из крупных компаний. Как-то так....

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

нормальный там уголь из якутии можно возить в летнюю навигацию с июля по октябрь- там вопрос в другом...уголь это геморой , он будет смерзаться,  нудна котельная для разморозки, потом углеподготовка, затем начинается - самый гемор если брать паровые турбины ,  они сцуки маломаневреннык,на небольшу мощнось(меньше 5 мвт-их просто нет),они дорогие в обслуживании...я правда давеча видел на выставке решение камаз на базе паровых машин с винтовыми двигателями (обращенный винтовой компрессор) - говорят...дальше золу утилизировать - а там будет обязательно недожог , обязательно найдут фенолы или какие нибудь антрацены...

Аватар пользователя Ammohop
Ammohop(4 года 5 месяцев)

Имел ввиду местное месторождение угля, а так там нефть есть и на это и рассчитывают. Правда нефть сама выходит, поэтому с водой, сделают очистку от воды и будет все путём.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

На любом месторождении нефть с водой (а то и покруче - химией). На любом ставят УПН для сепарации и очистки. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

какие местные местрождения угл-его добыча в условиях мерзлоты  и малого спроса станет золотым, из--за высокой капиталки.... с нефью таже петрушка- обоустройство даже одной  скважины на шельфе станеь в такую сумму что не отбить никогда  

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Там вообще-то грандиозные запасы угля рядом. Причем очень хорошего качества. Вплоть до "класса" Carbon.

Планы по добыче очень даже большие. Китайцы готовы выкупать чуть ли не все. 

У Марцинкевича на геоэнергетике статья была этому посвящена.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

и что с того... ну есть там месторождеие и даже возможно большое толькоь вывоз его ограничен сеэонной навигацией, которая в настоящее время ограничена с конца июля по октябрь, поэтому месторождение никто не разрабатывает...Марцинкевич много чего говорит  - такова судьба блогера.  На 3 Мвт для энергоснабжения 2000 человек  - разрабатывать месторождение не выгодно (если только уголь не выходит прямо на поверхность, но тогда он окисленнный), а уж строить угольную генерацию дык вообще

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Еще раз, для особо невнимательных. Там месторождения планируются для вывоза. Круглогодичного. АЛ Лидер как раз строить будут для круглогодичной навигации в восточной части СМП. В западной части и Арктики и Ко хватает.

Сам-то чьих будешь, коль на всех так активно гавкаешь? Что из себя представляешь так походя отзываясь о Марцинкевиче?Кроме кучи безграмотных постов на АШе чем еще по жизни знаменит?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

пла­ни­ру­ют­ся и разрабатывается - это из разных реальностей... Есть Зырянка там же - они все планируют довести добычу до миллтона тонн, лет 10 уже планируют, а по факту и 100 твсч тонн не добывают...А там между прочим коксующийся уголь малосернистый

 

Сам-​то чьих бу­дешь, коль на всех так ак­тив­но гав­ка­ешь?

 

Гавкает сын твоих родтителй - мукдак из мудаков...А маорцинкевич периодисески несет пургу для малообразованных, но поскольку сам не в теме, то его периодисески ставят на мето

Скрытый комментарий Sailor (c обсуждением)
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Дебил, из Зырянки вывозить не по чему. Тут же до портов рукой подать.

А маорцинкевич периодисески несет пургу

Тебя,  ноль без палочки, спрашивали, что ты из себя представляешь. Ты же пасть свою раззеваешь на того, кому в подмётки нетгодишься. Сам-то ты кто, мопс?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Мудачок  мелкотравчатый - в зырянке порт , из котрого вывозят уголь в тот же черский, в сеймчан раьше возили ... Заткни рот если мама мудаком родила...экпсЁрд мля

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Тебе с твоими куриными мозгами любой ручей - водная артерия. Ты сравниваешь жопу с пальцем. В Зырянке не порт, а типа порт,  для плоскодонок. А я тебе про нормальный глубоководный порт. Хоть на десятки миллионов тонн грузооборот делай.

И такие дебилы о чем-то ещё писать берутся. Только говном вокруг разбрасываться умеешь. Кыш из моей темы, убогий.

 

 

Аватар пользователя Серега
Серега(11 лет 6 месяцев)

В России при участии Анатолия  Чубайса скоро начнется реализация положений парижского соглашения. Это несомненно повысит жизнеспособность подобных решений.

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Почитайте статью Счетовода на эту тему. Там все подробно и с цифрами расписано.

Россия давно уже выполнила эти соглашения. С запасом.

Насчет "должности" Чубайса у него тоже есть статья.