Будущее Е-коммерции на примере крокодила из Янцзы

Аватар пользователя Александр Запольскис

Китай — полезная страна. За тридцать лет она сумела пройти путь от отсталой далекой периферии до промышленного и технологического центра мира, проскочив из доиндустриализма сразу в постиндустриализм.

Тем самым позволив всем «одним глазком» заглянуть в ожидающее нас всех будущее царство электронной торговли, чаще именуемое Е-коммерцией, и оно, надо признать, поражает мрачностью.

Вовсе не потому, что недавний кумир миллионов и пример, как надо идти к успеху, основатель компании Alibaba, ныне преобразованной в Ant Group, миллиардер Джек Ма несколько ошибся в самомнении и фатально поссорился с руководством КНР.

Просто этот конфликт высветил многочисленные важные детали, ранее остававшиеся скрытыми за рекламой успешных проектов вроде онлайн-ретейлера Aliexpress или платежного сервиса Alipay.

Если взять в качестве примера исследование «Автостата» по структуре распределения прибыли от розничной продажи автомобиля, проведенное совместно с Институтом автомобильной промышленности Германии (IFA), то, скажем, в автомобильной отрасли картина выглядит следующим образом.

В розничной цене среднего массового легкового автомобиля «европейской сборки» в 26 780 евро «сидит» 19% НДС, взымаемого государством налога. В оставшихся 22 504,2 евро «цены нетто» 16% (3,713 тыс. евро) составляет дилерская маржа, 5,5% (1,237 тыс. евро) — прибыль производителя, 2,5% (562 евро) — расходы на рекламу, 6% (1,35 тыс. евро) — исследования и разработка, 2% (450 евро) — гарантийные расходы, 9,5% (2,137 тыс. евро) — административные и коммерческие расходы, 10% (2,25 тыс. евро) — расходы на персонал, 4,49% (1,012 тыс. евро) — амортизация оборудования и 43,5% (9,78 тыс. евро) — себестоимость по сырью и материалам.

В переводе на простой русский, если не брать накручиваемый сверху налог, выходит, что прямые издержки, связанные непосредственно с изготовлением автомобиля как товара, составляют примерно 50% его нетто-цены. Еще 10% уходит на оплату труда заводских рабочих. А остальные 40% служат кормовой базой для множества людей, занятых в обеспечении деятельности торгового механизма.

Дилеров, непосредственно продающих товар, продвигающих его рекламщиков, работников автосервисов, водителей автоплатформ, экипажей кораблей-автовозов, сотрудников исследовательских лабораторий и многих других. В том числе сотрудников «гастронома за углом», куда все они ходят за продуктами.

С небольшими изменениями из-за собственной специфики примерно так выглядит структура распределения прибыли практически в абсолютном большинстве экономических отраслей — от авиастроения до мелкой торговли пучками зелени с базарного лотка. Несколько отличаться может лишь состав статей, но общая суть остается неизменной.

Каждый работник, производящий что бы то ни было материальное, автоматически создает спрос на труд других людей, с производством напрямую не связанных, но для процесса в целом обязательных. Такой эффект называется мультипликатором. Самые высокие его значения имеют космонавтика и авиастроение. Одно рабочее место у них создает 4−6 рабочих мест у поставщиков комплектующих, столько же — у поставщиков расходных ресурсов и 2−4 — в сфере услуг. Сельское хозяйство имеет мультипликатор 0,2−0,4.

Так вот, история Alibaba Group — это не только история успешного развития электронной коммерции, но и пример того, как новый технологический формат приводит к кардинальному перераспределению прибыли в общей цепочке производства и продажи.

Особенно наглядно это видно на примере подразделения Taobao, созданного как инструмент с2с, чтобы простые люди, в первую очередь рыбаки и крестьяне, могли легче находить себе покупателей якобы без существенных затрат на продвижение и рекламу.

И поначалу все заработало, как и обещалось. Побочные эффекты появились потом. Во-первых, оказалось, что электронная площадка не просто берет на себя рекламу и общее продвижение. Вместе с этим она оставляет без работы не менее половины людей «из мультипликатора».

Во-вторых, рынок свежих продуктов в Китае резко пошел вверх. К 2022 году его оборот достигнет в 15,29 млрд долларов, но крестьяне от этого богаче не стали. Конечному покупателю, оказалось, без разницы, у какого конкретно хозяйства покупать пучок салата, ведь на экране его компьютера или смартфона они все выглядят одинаково и доставляются одной и той же системой доставки. Значит, главным критерием выбора стала в первую очередь низкая цена и количество положительных отзывов о продавце.

Таким образом, Джек Ма, обещавший «убрать ненужных посредников» между покупателем и продавцом, чтобы снизить цены и уменьшить расходы покупателей, как бы никого не обманул. Цены действительно снизились, но для всех по-разному. Основным получателем прибыли стали сами электронные площадки.

Если в классической схеме собрать балансовую прибыль по всем звеньям, то есть сложить 5,5% прибыли производителя с тем, сколько денег из 16% дилер оставляет себе, а также прибыли сервисных, транспортных и рекламных компаний, то общая прибыль «на всех» складывается в примерно 12−15% от нетто-цены, из которых одна треть достается производителю и две трети между собой делят остальные звенья торговой цепочки.

В системе Е-коммерции размер доли производителя в совокупной прибыли «цепочки» просел до четверти, логистике осталось не более 10%, а рекламщикам — чуть более 2%. Остальное себе забрала электронная торговая площадка.

Вызвав еще и структурные преобразования экономической системы в целом. Фермеры — народ индивидуалистичный. Столкнувшись с «конкуренцией картинок», они начали бороться единственным им понятным и доступным способом — торговыми скидками, что привело за 5 лет к снижению розничной онлайн-цены на 40−50% и выбиванию с рынка уличных торговцев, для которых в новой структуре цен просто не осталось места.

И такой эффект проявился не только в сельском хозяйстве. Покупатели начали использовать офлайн-магазины исключительно в качестве шоурумов, где интересующий товар было можно пощупать руками и осмотреть глазами. Но, сделав выбор, покупать его не тут, а с гаджета в интернете по самой низкой из имеющихся цен.

Из-за этого обычные магазины стали закрываться, владельцы торговых центров — лишаться арендаторов, строители — терять заказы на возведение новых торговых зданий, а производители стройматериалов — терять заказы на свою продукцию… и так далее по всей цепочке.

Зато все деньги концентрируются в руках площадки, определяющей правила игры только в свою пользу, а также постепенно превращающейся из поставщика рекламно-транспортной услуги в царя и бога всей торговли в целом. В том числе — в ее финансиста.

Нынешний конфликт Джека Ма с руководством КНР возник как раз в этой сфере. Китайский миллиардер назвал себя крокодилом в Янцзы, как раз когда рассказывал, что не сможет играть на равных с западными финансовыми акулами в океане, но вот если вести игру в реке…

Уже в 2009 в системе Alipay зарегистрировались 200 млн пользователей, которые к концу 2010 совершали в ней около 8,5 млн транзакций в сутки. При средней стоимости покупки в 15 долларов это давало оборот платежной системы в 46,5 млрд долларов в год.

А так как площадка по закону считалась не финансовой, а технологической, то под регламенты финрегулятора, Народного банка Китая, она не подпадала. Что позволяло вести весьма своеобразную кредитную деятельность. В том числе выдавая ничем не обеспеченные кредиты в огромных суммах, тем самым раздувая кредитный пузырь в экономике.

И это не проблема персонально Джека Ма или созданной им конкретной электронной площадки, это свойство всей Е-коммерции как системы. Точно тем же путем пытаются идти все социальные сети и торговые агрегаторы. Включая российские. Например, в текущем году Сбербанк анонсировал новую стратегию формирования экосистемы бизнесов на основе своих цифровых решений.

Все это заставляет всерьез анализировать китайский опыт и тщательно продумывать собственную стратегию развития Е-коммерции в России. Она имеет свои несомненные преимущества. В частности, облегчая доступ к широкому перечню товаров и услуг для населения отдаленных регионов, создает стимул к развитию логистики, что не менее важно для нашей обширной страны.

Но и новых проблем она также сулит немало. Например, имеет смысл просчитать отдельную систему налогообложения для нивелирования в пользу общества тенденции к концентрации значительной части общей прибыли системы на электронных площадках. Вероятно, налоги на электронный бизнес должны быть несколько выше, чем на обычный. Также стоит задуматься о допустимости проведения электронными площадками банковских (кредитных) операций.

Потому что иначе мы получим неизбежный и очень серьезный конфликт между интересами электронной коммерции, интересами государства как института, интересами мелкого и среднего бизнеса и интересами покупателей, которые работают во всех перечисленных выше сферах.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alx_me
alx_me(7 лет 4 месяца)

Тоже мне бином Ньютона. С мира по нитке олигарху - яхта. Любая деятельность связанная с массовым окучиванием населения скатывается к паразитизму если нет адекватного надзора. Вы ещё расскажите что все эти звёзды, что футбола, что балета, что их окружение, заслуженно имеют особняки и яхты. Нужно разрабатывать корректирующие коэффиценты для таких систем. Надеюсь что одновременно все эти проблемы будут решены. Как раз современные электронные системы с обратной связью всё это и должны разрулить. Недовольными останутся все эти паразитарные прослойки, но явно не системы электронной коммерции - ибо это не паразит, а механизм.

До кучи ещё раз стало понятно что крупные производства эффективнее мелкого. Так в СССР технопарки, до из разгона хрущёвым, обеспечивали рывок в сельском хозяйстве.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 2 месяца)

С мира по нитке олигарху - яхта.

А вы завистник. :)))

Вы ещё расскажите что все эти звёзды, что футбола, что балета, что их окружение, заслуженно имеют особняки и яхты.

Например, возьмём не самого богатого музыканта Ангуса Янга. Вот его зрителей НИКТО силом не загоняет, сами идут и несут деньгу. И лица у зрителей одухотворённо-восторженные.

Попробуйте так выкладываться в 54 года. :)

Просто возьмите и попрыгайте/побегайте часика полтора каждый день. А тут не только прыгать, а и играть надо. Без фанеры. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя villain
villain(5 лет 6 месяцев)

54 года не мало? - группа с 70-х вроде как существует

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 2 месяца)

Он сам с 1955, концерт 2009...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 11 месяцев)

Просто сделать площадки агрегаторы нон профитными. Технология известна отлажена, открыть гос платформу и на ней и работать. Тогда вопрос, кто наживается, отпадает.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 6 месяцев)

Кто контролирует, тот и наживается. Как вы это назовёте: владелец, государство, чиновники - не имеет значения. Всё равно сложится круг неопределённых лиц, имеющих с контроля доход.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 11 месяцев)

Государство в казну складывать будет. У меня была идея, на будущее, такое попробовать, некоммерческий агрегатор книг.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 6 месяцев)

Государство - это всегда конкретные ФИО. Которые имеют свои конкретные финансовые и политические интересы.
Впрочем, как правильно заметили ниже, со временем наступит некий баланс в работе торговых площадок, который будет удовлетворять и власть, и владельцев площадок. Время нужно, чтобы чиновники поняли, как интернет-коммерция влияет на работу и устойчивость социальной пирамиды.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(6 лет 4 месяца)

Сами то понимаете, что если уж прогрессивного налога нет, то тем более ничем заморачиваться не будут. Кому-то гораздо больше нужны деньги с любой площадки какую вы придумаете )))

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя денис74
денис74(2 года 2 месяца)

Спасибо, за разбор. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

Что же тут мрачного? Е-коммерция = неизбежное будущее. Сейчас делает только первые шаги, с болезнями роста.

Или Вам не понятно, что всякое  новое  перспективное начинание должно (ПРОСТО ОБЯЗАНО) приносить невменяемо большую прибыль. Потом все войдет в нормальные рамки: государство и ЭКОНОМИКА (конечно, не преминут погреть руки на процессе и красные, зеленые и прочие цветные ) приспособятся и приспособят, загнав в разумные рамки, ибо охулиардов прибыли не бывает.   

Если Вы против Е-коммерции, то Вы  выплескиваете ребенка вместе с водой, а если хотите только обратить внимание общественности на болезни роста - так все и так это понимают.  "Эй, человека, чего приходила, может сказать чего хотела?"(с)

А вот направления роста было бы интересно изучить подробнее. Лично я  рассматривал и сделал вывод, что  информационные технологии сделают ненужными деньги - будет всеобщий бартер, который убьет всех банкстеров и сделает из существующего мирового говна почти что и не капитализм. Впрочем, не смею навязывать, Вы же  и так такой умный.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 10 месяцев)

Лично я  рассматривал и сделал вывод, что  информационные технологии сделают ненужными деньги - будет всеобщий бартер, который убьет всех банкстеров и сделает из существующего мирового говна почти что и не капитализм. 

Пенсии отменить и зарплату. Премии выдавать бартером (мужикам - водкой, бабам - дилдами)

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

 А почему нет? Зарплата = то, чем сам обмениваешься. Сделал 100 шарикоподшипников, отдал 10 государству, остальные 90 обменял на мешок муки и бутылку водки. Записал на видео горловое пение - обменял флэшку на шприц с героином. Сложнее с пенсиями - их должно сначала саккумулировать, а затем распределять государство стандартными наборами согласно рекомендациям медиков для конкретного пенса - флакон с валидолом, мешок гречки, банка тушенки. Все это государство ОТБИРАЕТ у трудящихся и отдает заслужившим пожизненный отдых. А они уже пусть сами меняются  на Алибабе, на что-то нужное конкретно. Никто не наживается на проблемах другого, но и бездельничать не получится.

Чессслово, ПОКА не вижу никаких препятствий. Не с завтрешнего утра, конечно, но в перспективе - ибо осуществимо уже на нынешних  IT-технологиях. И буду признателен, если кто-то возразит по делу. Только вот уже 2 года это талдычу - мне обычно крутят пальцем у виска (не моего, заметьте), а объемы Е-коммерции тем временем  растут по экспоненте и плюют на умников с пальцем. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 10 месяцев)

Что-то не очинь радуют такие перспективы..

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

Ну хоть Вы-то возразите по делуsmile14.gif

Все новое поначалу неприятно, но потом привыкают. Как говорят англичане - "Был же первый человек, который решился попробовать немецкую сосиску"

Какая может быть причина, не радоваться? Всеобщий Е-бартер именно тем и хорош, что убирает паразитов-посредников - таких  как банки и капиталисты вообще. Это ЖЕ мечта всего прогрессивного человечества. И были такие примеры в прошлом - Солон запретил металлические деньги, только каменные - чтобы стать богачом нужно было иметь тонны таких "монет". В результате  в Спарте был столь вожделенный коммунизм и была она гегемоном всей Греции, ровно до тех пор, пока не отказалась от камней.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BroS
BroS(1 год 8 месяцев)

Между развитием E-commerce и переходом к бартеру дистанция необозримая потому как нужна мера стоимости и средство накопления. А вот исключить частные банки из цепочки обслуживания платежей уже не проблема - открывать расчетные счета организаций и физлиц непосредственно в ЦБ, оставив пока за прочими депозиты-кредиты и кассовое обслуживание. Правда есть риск что резко тормознется развитие всяких сервисов, но может оно уже и к лучшему.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

 Я бы поспорил, но увы, Вы заблуждаетесь. НЕТ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ, соответственно и её меры! Стоимость в политэкономии = флогистон в физике. Физики давно отказались, а политэкономы более тупые и так и мурыжат по-прежнему 200 лет это виртуальное предположение.

Есть трудозатраты (или себестоимость - надеюсь Вы не будете как частенько здесь школота считает это все одним и тем же, раз стоимость фигурирует), есть ЦЕНА, которую определяет РЫНОК и только он. Что было с СССР с фиксированными ценами, надщеюсь, родители Вам успелши рассказать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BroS
BroS(1 год 8 месяцев)

Бог с ней со стоимостью. В конце концов даже экономисты признают, что это некая абстракция типа абмолютно черного тела - значение к которому должна стремиться цена при соблюдении кучи условий (наличие рынка, конкуренции на нем, полной информированности контрагентоа и тп). Важно, что в отличии от бартера есть: 1) возможность все товары оценить в деньгах (ЦЕНА - пусть даже в фиатных ), 2) накопить эти деньги. Это кардинально упрощает процессы обмена. Отказаться от этого вряд ли возможно без отказа от разделения труда и перехода к натуральному хозяйству. И никакие информационные технологии тут не помогут. Даже если деньги отменить, то на чисто товарной бирже все равно возникнет какой-то суррогат, типа биткоина или каких нибудь расписок авторитетных игроков.

Так, например, в начале 90х, в Шульбинске (вост.Казахстан), когда людям перестали платить зарплаты они вместо денег стали использовать для обмена услугами английские булавки. Самые обычные. При этом они прекрасно понимали абсурдность, даже анекдотичность ситуации.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

Спасибо, уважаемый, за здравомыслие. Дефицит в данном обсуждении. Стоимость, согласен, оставим.

Итак, по Вашим пунктам: 1) "возможность оценить в деньгах". А так ли важна эта возможность?  Первая функция денег - упрощение счета и тем самым ускорение оборота товаров на рынке. Актуальна при низком уровне образования и сложности коммуникаций участников рынка. Но в компьютерном мире - это ничто. Всемирный рынок - это не деревенская ярмарка, здесь обменные коэффициенты на товары совершенно не обязательно вычислять откладывая по монетке в мошну. Компьютерная сеть сделает это быстро и совершенно объективно. Покупая, например, тонну проката в Сингапуре Вы точно знаете на сколько тонн ананасов её можно обменять в Турции, и сколько турки возьмут ваших пиломатериалов за свой прокат.

К сожалению, у денег, как универсального товара (а я придерживаюсь именно этой т.з.: что деньги - не более чем ТОВАР и не имеют каких-то сакральных свойств) есть ряд свойств как полезных, так и крайне вредных.  Самое вредное свойство - о чем я приводил выше пример с Солоном - это удобное, хотя и неидеальное средство накопления. Как сказано у классиков - если в стране ходят дензнаки, то обязательно у некоторых их скопляется больше, чем у других. И это становится причиной эксплуатации человека человеком. Не капитал вообще, а именно деньги. Выбросив из товарооборота деньги мы получим значительно более справедливое общество.

По сути, я не предлагаю вообще исключить деньги из жизни - они в неявном виде виде, косвенно, будут записаны в памяти всемирного компьютера, НО! цена денег будет определена исключительно рынком, а не какими-либо внерыночными обстоятельствами. Не комп, не ИИ, не чья-то воля, а только рынок. Не иделал, может быть, но всяко лучше всего сущего ныне.

2) "накопить деньги" - еще раз спрошу: а нужна ли эта зловреднейшая функция? В кредит можно взять и бартером! Хотите построить завод или сделать изобретение - берете у производителя  оборудование и материалы в аренду, с обязательством вернуть впоследствии натурой, а товаром - в качестве процентов. Зачем в этом случае деньги? Конечно, недобросовестный производитель может взять с Вас  больше процентов товаром, чем он того заслуживает, НО! нажиться на этом выше справедливой рыночной цены он все равно не сможет. Шарикоподшипники и самосвалы в яхты и резиденции будет очень трудно конвертировать, если на рынке избыток подшипников и самосвалов и дефицит яхт.  Рынок разрулит так, что богачей не станет, точнее все станут равными, пропорционально трудозатратам.

Ваш пример про Шульбинск доказывает только одно - что главное свойство денег = упрощение счета товаров, что никакого значения для компьютерных алгоритмов не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 10 месяцев)

А в чём выразилась ссора Дж.Ма с КПК?

Аватар пользователя СПбДмитрий

Отличное рассуждение. Учтём. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(2 года 5 месяцев)

Спасибо за хороший разбор.

Посмотрел комментарии - грустно. Камрады, похоже, не обратили внимание на ключевой момент: важно не кто аккумулирует прибыль, а то, что изменение парадигмы порождает кучу лишних и в перспективе - безработных. Которых кормить будет кто? И за счёт чего? 

Соответственно, помимо просто увеличения налогов для площадок, следует думать и на тему формирования при этом фонда для перепрофилирования этих "новых лишних".

И сказки про "рынок сам порешает" - лучше не тянуть: если не рулить процессом - порешают опять за счёт непричастных.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 10 месяцев)

Всех - снег в Сибири убирать!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 11 месяцев)

Он еще конкуренцию невменяемой делает. Скоро любой бизнес будет конкурировать со всеми.

Свою нишу, где можно хорошо зарабатывать, найти будет все сложней и сложней.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

изменение парадигмы порождает кучу лишних и в перспективе - безработных. Которых кормить будет кто? И за счёт чего? 

А сейчас они за счет чего или кого кормятся???? ЭТО ЖЕ ПАРАЗИТЫ! Точка. 

"Вы в своем уме или в Мэриэннином?"(с)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(2 года 5 месяцев)

А сейчас они за счет чего или кого кормятся???? ЭТО ЖЕ ПАРАЗИТЫ! Точка. 

Вы невнимательно читали материал.

Категоричность здесь неуместна, особенно в случае отсутствия знаний.

Из того, что вы пропустили:

сотрудников исследовательских лабораторий и многих других. В том числе сотрудников «гастронома за углом», куда все они ходят за продуктами.

То есть, по вашему мнению,  исследовательские лаборатории - не нужны. Продовольственные магазины - не нужны. "ЭТО ЖЕ ПАРАЗИТЫ" ((с) BERES)

Есть прекрасный пример: уберизация такси. Моментально таксопарки стали не нужны. Вместе с механическими службами, отвечающими за техническое состояние транспорта, врачами, отвечающими за состояние водителей и т.д. Не, нуачо: дешевле стало! Только вот уже в такси народ садится с опаской. И за аварии - ответственности никакой. Ура, "ЭТО ЖЕ ПАРАЗИТЫ", и великий убер их победил... Ну-ну...

Ширше надо на картину мира смотреть, кругозор развивать...

 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

сотрудников исследовательских лабораторий и многих других. В том числе сотрудников «гастронома за углом», куда все они ходят за продуктами.

То есть, по вашему мнению,  исследовательские лаборатории - не нужны. Продовольственные магазины - не нужны.

Нет, это Вы не понимаете, то, что я написал выше. Исследовательские лаборатории есть и будут есть, для них только возрастет зарплата за счет исключения паразитов в питающих их цепочках, а закупка товаров их жизнеобеспечения станет мгновенной и автоматизированной. 

Вот продовольственные магазины исчезнут, с этим согласен - будет доставка на дом. (Вы вообще на улицу выходите, или только чтобы в убер сесть? Курьеров больше чем прохожих - вот  что ковид животворящий сделал!) Вообще торговля отомрет - будут только центры просмотра и выбора товаров (ЦПВТ), да смартфоны. И сто тыщ  курьеров - туда-то и уйдут все безработные, кои Вас так волнуют.

Вот представьте, 2030 год, у Вас в семье случилося несчастье - жена вчера зашла в ЦПВТ и  присмотрела шубку артикул 36799-15. Вы перенесли все муки и стенания и взяли со стола смартфон. Далее от Вашего лица:

"Так, посмотрю, что у меня лишнего. Тыц. О, да у меня тонна говна на какой-то ферме залежалась [на самом деле, она только числится за Вами, но фермер уже не раз её "обернул", так что гавно у Вас свежее, только что из-под свинки] - в прошлом году хотел клубнику на даче подкормить, но теща сказала, что любит больше виноград и  я обменял дачу в Уренгое на виноградник в Крыму, а про вымененное гавно забыл. Тыц.  О, да фермер добавил мне 10% за то, что сразу не забрал его товар! Так, а сколько говна надо на шубку артикул 36799-15? Тыц. [Всемирная торговая паутина лихорадочно ищет всех возможных продавцов шубок, которых, конечно, интересуют только бараньи шкуры, а пастухов - свежее сено и т,д.,  параллельно - покупателей говна, которые продают клубнику и т.д, и через 1 сек  на 15690 итерации находит пересечение - кто-то готов обменять  шелк (бывшее гавно) на велосипед (бывшая шубка)], [на мониторе надпись: с доставкой шубка обойдется Вам в 1100 кг говна]. Тыц. Сделка завершена.

(через 20 минут) Дорогая, открой дверь, это курьер доставил тебе шубку из говна - Ой, что я несу...."

 

Убер - это моделирование беспилотного будущего, та самая болезнь роста. Пройдет, когда побьется N-людей и власти обеспокоютси техосмотром.  И спасибо Вам огромное за это разъяснение за Убер, учту, т.к. лет  -надцать такси не пользовался - уже не знаю чего и бояться - ан вона как!

Вы бы попробовали порассуждать стратегически,  а не зацикливаться на преходящих тактических проблемах - это мелочи, недостойные Вашего просвещенного анализа.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(1 год 6 месяцев)

да-да-да. И на марсе будут яблони цвести.

Пока же мы видим что бледная моль по имени Джеф безос адсорбировал всю прибыль, попутно разорив кучу малых бизнесов и отправив под мост не один десяток тысяч бывших налогоплательщиков. Рыночек порешал 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

Не завидуйте. Чтобы так уметь развивать бизнес надо обладать способностями выше тупой зависти.

Вам иного мира НИКТО не предлагает, даже не надейтесь, лучше ищите свое место. Курьера с коробом пиццы. Не выше, а то упадете и крылья куцые обломаете. .

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(1 год 6 месяцев)

Вы переходите на личности в процессе диалога. Зачем?

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

Что бы остановить поток бессмысленного словоизвержения. Бессмысленно полагать, что если будет создана хорошая система или с Марса прилетит хороший управляющий, то все станут богатыми и счастливыми. Коммунизма не будет. Будет только воровство в государственных масштабах, что мы и наблюдаем.

Я же предлагаю другой рецепт: КАПИТАЛИЗМ, но без посредников. Сумел заработать СВОИМ трудом, пусть это будет даже труд управляющего, - молодец, заслужил. Но именно своим трудом, а не обманом, когда рабочий за полный рабочий день добросовестного труда получает 1% от зарплаты ничего не делающего офисного хомячка или чиновника. И достигается это только прямым обменом результатов труда, т.е. бартером, а не ростовщическими манипуляциями и пачканием мозгов каким-то там фантастическим "эфиром" = стоимостью.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(1 год 6 месяцев)

Забавный метод.
Старайтесь только в оффлайн не переносить. медицина нынче дорогая  

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

Ничего забавного, сейчас это единственно действенный способ общения. Все такие умные стали, что только самих себя слушают. Глухари (это не только для АШ характерно, как раз тут некоторые, я бы сказал: немногие отщепенцы,  еще способны к независимому от своих тараканов мышлению). Я вот прошел через все стадии в оффлайне - 50 лет назад  можно было спорить на работе и найти там истину. Потом гражданские настолько отупели-оборзели, что пришлось надеть погоны:  старшие ещё по привычке умели слушать, младшие ещё  соблюдали субординацию. А вот когда младшие перестали вообще понимать, что им приказывают, просто потому что учились либо плохо, либо хуже некуда - вот тогда пришлось выключить предков  дворян-интеллигентов и включить злобных казаков с нагайками. По-счастью, не на долго, хотя нагайка у меня есть, но отставка как раз во-время подоспела.  Сюда захожу регулярно, чтоб знать хронику текущих событий, а пишу в комменты только когда встречаю явную дезинформацию, как у ТС. Статьи стараюсь вообще не размещать (но не всегда удаетсяsmile4.gif), потому что   слишком мала отдача, "настоящих умных мало, вот и нету вожаков" (с) почти)

Это я к тому, что не читайте больше мои комменты, если не уверены, что все понимаете. И мне не обидно за потерянное время, и Вы не дурак. А если поняли - рад буду продолжить.

Перечитал, как-то слишком снобистски получилось, уж извините, я не хотел(((( "календарь закроет этот лист"(с)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(2 года 5 месяцев)

Уже было.

"Будет только телевидение". (Москва слезам не верит). Вот только мы этому не слишком рады.

Я и рассуждаю стратегически: чем полезно занять пока 7, а в перспективе - и больше - миллиардов населения? Чтобы не как домашних животных кормить, а с пользой и естественными мотиваторами.

Сегодня люди работают, чего-то достигают, к чему-то стремятся. А ваше будущее им что предлагает? Искать шубку в гаджете? Сие и есть их предназначение? Ну-ну...

Или сразу всех лишних в топку? 

Понимаю, для вас это - мелочи. Миллиарды жизней. Такое тоже уже было, читали. "План ОСТ" называлось. Там правда, про миллионы. Но вы то у нас ещё более стратегически смотрите на вещи, так что и миллионы - это мелко.

Ещё раз обращаю внимание на проблему: разрушая традиционные уклады - мы что людям предлагаем кроме бесцельного ковыряния гаджетах? А?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

И чему это Вы не слишком? Телевидению и его развитию  в виде IT технологий и интернета? ну так проявите сами принципиальность и свалите из эфира.

Вы рассуждаете не стратегически, а по-детски. Ребенок видит папу-маму и детский сад, он убежден, что этим мир и исчерпывается, хватило бы сил его усвоить и освоить. Потом наступает подростковый период - когда этот мирок  уже понятен и удобен, но возникает новый горизонт, который тоже надо освоить, а не устраивать истерик, что все идет не по вашим детсадовским представлениям. И лишь по взрослому некоторые (не все, и не Вы) начинают понимать, что мир огромен и ни заморозить, ни  предусмотреть в нем то, что Вам лично было бы удобно, НЕВОЗМОЖНО. Людей слишком много, и некоторые из них могут придумать то, что другие, в т.ч. и Вы, несмотря на весь Ваш необыкновенный мозг, просто не в состоянии.

Как быть в рассматриваемом частном случае несоответствия Ваших представлений реалу? Один вариант я Вам назвал - "курьеры", т.е. развитие средств и способов доставки, как паллиатив (я не слишком умно для Вас выражаюсь?) до момента создания всемирной полностью автоматической транспортно-логистической структуры.

Но есть и другие способы: 2 всем  застрелиться. Я не поленился посчитать - если из человечества наделать собачьих консервов, то собаки будут сыты 30 лет. Вполне могут успеть  свою экологичную цивилизацию создать - они умные, мы их многому научили! Способ хорош тем, что планета Земля не сдохнет от перегрева через 300 лет (и это я тоже посчитал здесь).

3 включить мозги и не жрать, уничтожая все живое, что еще осталось на этой умирающей (в геолого- биохимическом смысле) планете. Думать, анализировать, искать - нет, не новые теории, а направления спонтанного развития и сознательно вводить их в цивилизованное русло. Думать иначе - детская наивность.

Засим  откланяюсь, т.к. у меня сложилось, возможно ошибочное,  впечатление, что Вы не Истину здесь ищите, а зашли себя показать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(2 года 5 месяцев)

Один вариант я Вам назвал - "курьеры", т.е. развитие средств и способов доставки, как паллиатив (я не слишком умно для Вас выражаюсь?) до момента создания всемирной полностью автоматической транспортно-​логистической структуры.

Но есть и другие способы: 2 всем  застрелиться. Я не поленился посчитать - если из человечества наделать собачьих консервов, то собаки будут сыты 30 лет. Вполне могут успеть  свою экологичную цивилизацию создать - они умные, мы их многому научили! Способ хорош тем, что планета Земля не сдохнет от перегрева через 300 лет (и это я тоже посчитал здесь).

3 включить мозги и не жрать, уничтожая все живое, что еще осталось на этой умирающей (в геолого-​ биохимическом смысле) планете. Думать, анализировать, искать - нет, не новые теории, а направления спонтанного развития и сознательно вводить их в цивилизованное русло. Думать иначе - детская наивность.

Ага. Именно это вы и предлагаете. Буков много, поэтому чуточку подсокращу:

1. Стать курьерами - это на самом деле заняться неквалифицированным трудом "по вызову". Если не вызовут - сосать лапу. Ибо другой работы всё равно нет.

2. Всем застрелиться - как уже упоминалось раньше, вы не новы. Читайте "План ОСТ".

3. Включить мозги и не жрать - грешным делом, не совсем понял отличие от варианта 2. У вас, как в том анекдоте - постоянно получается "автомат Калашникова"...

Это не я, а вы зашли себя показать. Спасибо, показали. "Всего вам доброго!" ( (с) С.Доренко)

Аватар пользователя Александр Запольскис

Ну что же, давайте разберем ваши примеры.

Дистанционная доставка. Как дело обстоит с поставками продовольствия сейчас. Цепочка от поля, где еда растет, до вашей конкретной кухни, или где вы дома предпочитаете кушать, выглядит весьма протяженной. Помимо тех, кто работает в поле (надеюсь, вы понимаете условность этого понятия), в ней задействована куча самых разных людей, кто фасует, кто перевозит между полем и крупнооптовым складом, потом между ним и мелкооптовыми базами, и далее уже от них до магазинов. Далее в цепочке участвуют сотрудники магазинов, от грузчиков до кассиров на кассах в торговом зале. Все они получают зарплаты, на которые живут. В том числе сами покупают товары и услуги, а значит способствуют росту оборота и объема производства, следовательно - снижению издержек и конечных цен. 

Во что цепочка выльется согласно вашей мечте? Львиная доля этих людей окажется на улице. Без средств к существованию. Кто и за чей счет их станет кормить дальше? Государству придется расширять социалку. А оно где на нее деньги возьмет? Есть единственный путь - через повышение налогов. На всех. На бизнес и на вас, как оставшегося потребителя. Станет ли от этого вам комфортнее?

И, кстати, хочется спросить, на чем базируется ваша уверенность в том, что лично вы в новом мире сами не подпадете под сокращение, как "лишний персонал"?

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

Чесслово, Вы зря повторили свои тезисы. Я понимаю с первого раза.  Вы были бы правы, если бы люди рождались сразу с профессией - фасовщик с руками-совками, кассиры с кассовой клавиатурой вместо рук, ученые - с огроменными головами. Но это не так. Многие (но не все) люди могут выучиться и сменить профессию. Все перечисленные Вами  всегда могут  для начала пойти в курьеры, что нам ковид животворящий и демонстрирует. А в дальнейшем их всех смогут заменить роботы и логистические системы, типа гиперлупа проклятого Илона Маска. Придется переучиваться снова,  в настройщиков роботов.

Тут иной вопрос, и мне его уже выше задавали: а зачем нам, Человечеству, 8 млрд людей? Хватит ли нам самих себя, если будет 4 млрд?  а если (прости Господи) оптимальное для Планеты число 500 млн.(500 миллионов, Карл! - простите, Александр)? Зачем нам с ускорением прожирать невозобновляемые  ресурсы, обрекая на гибель своих потомков? Они нам спасибо не скажут!  А что мы сами будем иметь с того?

Это мы не раз проходили: в этом месте мне всегда выдвигают либо, что что-нибудь ученые придумают, либо мы все улетим в космос и будем там счастливы.

Увы, я как раз тот самый ученый, который, по мнению моих малограмотных и потому наивных оппонентов, обязан сделать им красиво. И я точно знаю, что законы физики ничего такого нам НЕ ПОЗВОЛЯТ. Не я не хочу - у меня же 6 внуков и правнуки уже! Физика не допускает! И её не отменить, не обмануть. Ни новых источников энергии, ни отвода тепла от планеты, ни переселения в космос в товарных количествах. Нет ни малейшего повода для оптимизма, ни единой приоткрытой щелки в будущее. Если Вы это осознаете и будете сообразно действовать - цены Вам как Мыслителю не будет.

Это и ответ на Ваш последний вопрос - мне лично ничто не грозит, мне 8-ой десяток и я, к счастью, умру до того, как вы (мн. ч.) станете корчиться в разожженном вами же адском пламени.

Итак, те, кто необоснованно приносит пользу ниже среднего - клерки (не все, разумеется), преступники, таксисты, капиталисты и особенно, банкстеры - ПАРАЗИТЫ.  И что Вы предлагаете с ними делать? продолжать терпеть и кормить? Мой рецепт - переучивать и сокращать. И похоже, Земля со мной согласна - ковид лишь первая ласточка. За ним на уже ослабленное народонаселение придет следующая, куда более страшная напасть: ноосфера - это вполне разумная штука. И она, под угрозой своей гибели, стала действовать против людей.

Я не злой, но всегда трезвый и жестокий, так все мои жены говорили.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Все замечательно, только вы мне так и не ответили на простой вопрос. Что именно позволяет вам думать, что лично вы в реальной жизни не окажетесь в категории тех самых ненужных паразитов?

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 10 месяцев)

Странно, Вы производили до сих пор другое впечатление: Вы либо не прочитали мой ответ, либо  токуете в плену своих мыслей, как глухарь. 

Есть такое в стереометрии = "скрещивающиеся прямые", они не параллельны и не пересекаются. Но у них есть общий перпендикуляр = один единственный. Вот мы с Вами и оказались  скрещивающимися прямыми, а единственный связывающий перпендикуляр я повторю: Я никогда не окажусь в реальной жизни в роле тех самых паразитов по простой причине - я не доживу. Столько просто не живут.  Это железная логика, никаких гипотез, и я именно такой обучен в академии. Но по этой же причине, как "академик", я должен предвидеть неприятности и предупреждать о них своих (а Вы ведь свой, я же не ошибся?).

Ну, что ни делается - все к лучшему, а то хотел было уже на Вас подписаться. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Я никогда не окажусь в реальной жизни в роле тех самых паразитов по простой причине - я не доживу.

 

 

Вот и он, больной зуб. Вы рассуждаете не о реальном мире, а о каком-то своем, причем сугубо фантастическом, к которому реальность отношения не имеет. Потому продолжать диспут с вашей "академией" смысла больше не имеет.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(1 год 6 месяцев)

Увеличивает расслоение (скачкообразно) и убивает офлайн инфраструктуру. В итоге получаем целые улицы заколоченных витрин и революционную ситуацию в крупных городах. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(2 года 5 месяцев)

Да, именно так. И это пока просто раздражает, но дальше будет хуже...

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(1 год 6 месяцев)

Это уже не просто раздражает. Это принимает лавинообразный эффект. В итоге получается нисходящая спираль. Падает уровень доходов населения увеличение преступности нарастание протестной активности. 

я на примере Москвы сейчас это наблюдаю. 
живу в новом районе, первое что появляется это пункты выдачи и парочка сетевиков(аптека,Сбербанк). А дальше-все. Куча пустого стрит ритейла заклеенного надписями продажа-аренда скидки каникулы. 
 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(2 года 5 месяцев)

Ну, тут ещё не всё так плохо. ПМСМ.

Есть слабая надежда, что сейчас и ковидные дела влияют на это.

Но в целом - печалька. Кроме продовольственных в шаговой доступности и аптек - нифига ничего нет. Подтверждаю. Жизнь теплится возле метро и в торговых центрах.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(1 год 6 месяцев)

Ковидные дела просто ускорили уход в онлайн. 
Причем государевы люди ещё и всячески этому способствовали(что имело под собой почву)

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(2 года 5 месяцев)

Это да. Я про то, что после - может отыграет немного назад.

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(2 года 5 месяцев)

Всё еще печальнее. Сейчас уже сложилась такая ситуация, когда производитель испытывает жесточайший диктат торговых сетей и электронных площадок. Видел изнутри ситуацию, когда крупная торговая сеть просто берёт и разрывает контракт с производителем (не мелким кстати) просто потому, что ей предложили такой же продукт, но на 2 рубля дешевле. А ведь производители, увы, далеко не купаются в лишних деньгах. И если бы так было только в одной отрасли!

С интернет-площадками всё ещё круче. Берём  тройку нынешних наших лидеров: у них постоянный праздник всяких бонусов и скидок клиентам. Только вот производители что-то не все этому рады, ведь бонусы и скидки берутся из ихнего кармана. А если производитель строил свою сбытовую сеть, то теперь вся сбытовая цепочка хватается за голову: тот же товар привезут конечному покупателю в любую точку страны зачастую за оптовую цену, причём цена будет за одну единицу!

И альтернатив у производителей немного: ибо резать косты (чаще всего ценой ухудшения качества), либо сдохнуть, ибо нынче торговая площадка, а не рыночек решает - по какой цене, и какой товар должен продаваться потребителю.

 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(2 года 5 месяцев)

Интересно. 

А вот на ваш взгляд - стоит зарегулировать реализацию (в смысле - торговлю)? Или куда податься обществу? Ведь реально пока всё вроде как в тар-тарары и деградацию катится. Я серьёзно.

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(2 года 5 месяцев)

Ох-хо-хо... Да кто ж знает-то? 

Во-первых, в условиях капитализма хорошие товары/услуги обречены на вымирание, это те же экономисты и специалисты по всяким высшим математиками и теориям игр посчитали с математической точностью.

Достаточно посмотреть на автопром (крупноузловая сборка), телеком (новейшие гаджеты неремонтопригодны, запрограммированное устаревание), и далее со всеми остановками.

Поэтому, как мне кажется, тут нужно очень долго пробовать и настраивать среду для "всего этого".

Лично моя точка зрения на это: зря мы отказались от госплана и не сделали даже попытки его реформировать. То есть, нужен был некий синтез из того полезного, что наработали за 70 лет советской власти и того, что накопали буржуинские супостаты. Китайцы попытались сделать что-то подобное. Здесь был ряд статей о попытках создать автоматизированные системы учёта и управления в народном  хозяйстве в масштабах СССРа... -тоже интересная попытка. Пробовать надо и не давать монополизировать поляну., как-то так наверное

Страницы