Истории украинских болезней (статистика украинского минздрава и исчезновение населения)

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Есть разные мнения по поводу того, сколько людей живет вна Украине. Кто-то пытается по потреблению хлеба считать, кто-то по числу абонентов мобильных операторов (см “перепись” Дубилета). Кто-то по звездам гадает и по полету птиц.

А ведь есть ведомства, которые фиксируют факт пребывания в их недрах огромного количества людей. И если ведомственную статистику поднять - можно богатую фактуру для размышлений получить. Решил полюбопытствовать и я - поглядеть статистику украинского минздрава (http://medstat.gov.ua/ukr/statdan.html ). Давайте я расскажу, что в этой статистике я увидел. Я брал три года - 1993 (самый старый из имеющегося), 2014 - первый год майдана (и Крыма в статистике уже нет) и 2019 - последний из имеющихся в базе. Как известно, Украина - страна лучших в мире IT-шников, поэтому куча данных там просто в виде файлов Excel за каждый год валяется - а единого массива я не нашел.

Несколько цифр:

 

Число посещений врача (поликлиники, амбулатории, диспансеры, консультации, на дому), считая профилактические посещения (форма 20 таблица 2100)

 

1993 год - 376 816 тысяч

2014 год - 311 849 тысяч.

2019 год - 262 439 тысяч.

 

Население стареет, при прочих равных - посещений врача должно быть больше.

 

Количество посещений стоматологии (форма 20 таблица 2700) - я решил как некий ориентир взять, все же зубы штука такая - терпеть трудно, даже самые упертые и трусливые к врачу идут.

 

1993 год - 64 213 тысяч.

2014 год - 38 758 тысяч.

2019 год - 28 408 тысяч.

Численность женщин, которые рожали в стационаре (форма 21 таблица 2210)

1993 год - 550 210 (по статистике укрстата родилось 557 тысяч, разница примерно 1 %)

2014 год - 441 966 (за этот год по статистике родилось 503 тысячи детей - или не все в стационаре рожают, или статистика врет, разница в 62 тысячи = 14%)

2019 год - 291 584 ( за этот год согласно укрстату 308 тысяч детей родилось, разница в 17 тысяч = 6%).

 

Профилактический осмотр детей от 0 до 17 лет ( форма 31 таблица 2500) -

1993 год - 10 636 тыс

2014 год -   6 972 тыс

2019 год -   6 769 тыс. 

 

Число новорожденных под наблюдением (форма 31 таблица 2200)

1993 год - 534 тысячи

2014 год - 419 тысяч

2019 год - 276 тысяч

 

Тоже, как видим, данные со статистикой укрстата по рождениям не бьются. Причем чем позже - тем сильнее не бьются. 

 

Число посещений врачей в диспансере, включая профилактические и не включая зубных врачей (форма 47 таблица 0720)

 

1993 год - 4 444 тыс

2014 год - 2 916 тыс.

2019 год - 2 409 тыс. 

 

Число посещений врачей в поликлиниках, включая профилактические и не включая стоматологов (форма 47 таблица 0900).

 

1993 год - 38 389 тыс 

2014 год - 35 557 тыс.

2019 год - 23 283 тыс.

 

Там еще много разных табличек, десятки, только и исключительно на мове, поэтому смотреть банально тяжело. Поэтому - решил остановиться и несколько выводов сделать. 

Прежде всего - почти все данные ложатся в некую картину. Кроме количества обследований детей. Можно предположить, что или детей стали чаще обследовать, или данные по этому показателю стали сильно завышать. Посмотрел всю форму 31 - вопросов стало еще больше. Например, в табличке 2100

2014 год - детей на учете - 7 090 тыс

2019 год - детей на учете - 7 091 тыс.

 

Практически та же цифра. При том, что рождаемость упала на треть за эти годы, даже по их собственным сведениям. Или стало значительно больше больных детей, или стали сильно больше приписывать. Поэтому эту табличку я проигнорирую, с вашего разрешения.

 

А вот по остальным данным картина довольно интересная. Падение с 1993 года по 2014 часто довольно большое. Но падение с 2014 года по 2019 - почти такое же, а то и больше! Это при том, что я подчеркну, в данных 2014 года Крым уже не учтен (и скорее всего - Донбасс тоже). 

Посещения врача (все) - минус 18% за 21 год. И минус 16% еще за 6 лет.

Посещения стоматолога - минус 40% за 21 год. И минус 27% за 6 лет.

Роженицы в стационаре. Минус 20% за 21 год. Минус 34% за 6 лет. Ну тут, впрочем, явно сильно завышенная цифра в 2014 году по рождениям, и заметно завышенная в 2019. В целом падение почти в 2 раза с 1993 года, который, как помним, тоже был непрост. Если же от 1990 года брать - то падение на 56% совокупное.

Новорожденные в стационаре. Почти те же цифры, но на пару десятков тысяч меньше. Симметричность этих цифр с роженицами в стационаре и несимметричность - с рождениями согласно статистике подсказывает нам - рождаемость завышают. В отдельные годы процентов на 15% могут завышать. При том, что и медицинским данным нет особой веры - им ведь тоже выгодно завысить данные. 

 

Посещения врачей в диспансере. Минус 35% за 21 год, минус 18% за 6 лет.

Посещения врачей в поликлиниках. Минус 8% за 21 год, минус 35% за 6 лет. Тут я не верю, чтоб даже при официальном уменьшении населения на десяток миллионов, при отпадении регионов, за первые 21 год число посещений всего на 8% уменьшилось. Скорее всего сильно приписывали, и дальнейшее стремительное падение как бы намекает, что что-то произошло. Подозреваю, та самая пресловутая реформа Супрун сделала затруднительной приписку посещений, вот цифры и рухнули стремительным домкратом. 

Еще раз повторюсь - население с одной стороны сильно постарело. Хотя официально - людей старше 60 лет всего на 3% стало больше (стало меньше молодых). Посещений должно несколько больше, на к примеру на 9%, грубо. Еще один “плюс” в медстатистику - война. Это нагрузка на медицину, это больше посещений врача. С другой стороны - население уменьшилось даже официально - официально минус 20%. Если очень грубо, то при прочих равных падение должно было быть процентов на 10%. 

А в реальности мы видим падение где-то в два раза , где-то почти в два раза. Причем - падение с ускорением. Цифры последних, майданных лет - они как бы сами за себя говорят.  

Какие выводы можно сделать? Людей становится заметно меньше. Тем людям, которые остаются, скорее всего не по карману даже самые первоочередные, стоматологические услуги. 

И - когда говорят, что майдан все изменил - вам ни капли не врут. Изменилось действительно все, по сути цифры статистики это цифры двух разных стран в 2014 и 2019 году. 

Можно ли сказать, что Украина самый трудный период прошла и дальше легче будет? Тут надо 2020 год смотреть - все же год переломный, сильнейший спад экономической активности плюс - резкое затруднение работы гастрабайтеров, традиционного сектора - опоры экономики. То есть людей в стране стало в связи с этими событиями очевидно больше - но вот пошло ли это в плюс? Надо смотреть. 

Можно ли сказать, что Украина завтра развалится? Скорее всего нет - в мире предостаточно стран, где положение много хуже, но страны номинально существуют. Опять же - есть ощущение, что мир начал в этом году меняться, но как это сыграет? Это вопрос.

Вот такой небольшой обзор. Ах да - а сколько людей было вна Украине в 2019, если по этим цифрам судить? Я б предположил, что процентов 55% от 1993 года. То есть несколько меньше 30 миллионов. Хотя цифры условны - если кто-то три месяца в год в стране живет, считать его жителем или нет? Ну и - 2020 год должен был жителей прибавить. Так что подождем свежих статданных, будет интересно.

PS - когда писалась статья, пришло известие, что было принято решение перепись вна Украине провести. В 2023 году. Позвольте мне некоторый скепсис по этому поводу проявить. Дело в том, что как я в начале упомянул - псевдоперепись уже проводили недавно. 4 человека и один министр Дубилет собрались, и по номерам телефонов на-гора некий результат выдали. Выдали не по собственному почину - а вполне официальное мероприятие кабмина было. Что стало с результатами? Благополучно забыли. Понятно, что результат был откровенно левый - но все же вот так просто взять и забыть о мероприятии, на которое явно какие-то деньги выделяли, ресурсы… Что-то подсказывает мне, что и с решением о проведении переписи в 2023 году будет ровно так же. Возможно даже денег выделят, в самом чудесном случае даже какие-то цифры появятся - но ровно так же возможно, что средства выделят, и средства исчезнут. Смотрел ролики по недавнему “референдуму” о легализации марихуаны в рамках последних выборов вна Украине - стояли какие-то (!) студенты с мешками из-под мусора (!) возле участков (!) и предлагали кидать какие-то бланки, кому не лень. А потом про итоги забыли. Поучительно - и с новой переписью может ровно то же быть - если таковая вообще состоится.

 

Двери настеж у вас, а душа взаперти,

Кто хозяином здесь? Напоил бы вином...

А в ответ мне «Видать, был ты долго в пути

И людей позабыл, мы всегда так живем.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

Страна - донор органов.

Аватар пользователя Алмаз колготкин
Алмаз колготкин(6 месяцев 3 недели)

Молдавия тоже страна доноров. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Интересный разрез данных, спасибо.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 7 месяцев)

Товарищ забыл про реформу имени Супрун.

Теперь невозможно пойти к любому сециалисту без направления от терапевта. Вот и подъем посещение в 2 раза сразу. А терапевты вместо того, чтобы лечить, сидят и выписывают направления.

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(1 год 3 месяца)

В Беларуси такое то же практикуется, сколько лет не скажу, но лет пять назад мне зажало позвоночные грыжи, пришлось через терапевта к неврологу пробиваться.  

Аватар пользователя Виталий.
Виталий.(8 лет 2 месяца)

Алекс!Статья -чушь полная!Не хочу обсуждать что происходит в головах у обычных комментаторов.Но!Тут история другая...Вы выссказались что в статье интересный срез данных.А,в чём же интересность?

Сосед порекомендовал стаматолога.Тот заделал мне дырку в зубе.(паршиво)Попутно нагрузив на снимки зубов всякие и другие доп расходы.Зуб под пломбой сгил.Пломба вылетела...

Обратился я тогода к мужу дочери подруги матери.По записи...(Спец такой,что очередь)Зуб восстановил както наращивая послойно.Я доволен.

Теперь суть.Вопрос!?За последние несколько лет обращался к стоматологам два раза.Оба раза это были частные клиники.Думаете,я попал в статистику?😀

А,теперь включаем мозг и начинаем думать.Если частных зубоврачебных клиник как грибов после дождя...Если этому есть простая причина в виде отвратительного медобслуживания в городских...Если народ в курсе этого и понимает,что в государственной поликлинике у стоматолога -только зуб вырвут да инфекцию занесут.Какой вывод может сделать читатель из этой статьи?

Правильно!У читателя возникнет вопрос:"А,откуда вообще тогда эти цифры взялись по обращению к зубным врачам,ведь статистика по ним должна ужаться до уровня обращений как в Киеве к примеру.Но,только на всю страну.

Короче,бред.Толковой аналитикой и не пахнет.Её и не может быть,когда рассуждения строятся на прочтении нескольких таблиц-отписок.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Оба раза это были частные клиники.Думаете,я попал в статистику?

Ну а почему частные клиники не должны подавать данные в статистику?

медицинские услуги во всем мире почти лицензируются так или иначе, контроль за ними ведется

Налог у них (стоматлогов) единый, я подозреваю - что препятствует им данные в статистику подавать, если это их обязанность? Данные статистики - это данные всех лечебных учреждений, независимо от формы собственности

Точно также как налоги платит не один только национальный банк Украины, потому что он государственный - все остальные тоже платят. И статистику подает не один только Национальный банк - все остальные банки тоже

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 5 месяцев)

 

Очень интересно. Спасибо. Новый ракурс, но вывод один. Население вна 28 млн.. Постоянного - не более 25 млн.

Имею пару статей на эту тему, но с иным ракусом.

https://cont.ws/@kasapius/1477541

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(9 лет 5 месяцев)

да как бы не 17-20 миллионов . просто болеть стали больше .

от недостатка еды , отопления , воды , медицины и лекарств .

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Очень интересно. Спасибо. Новый ракурс, но вывод один. Население вна 28 млн.. Постоянного - не более 25 млн.

Имею пару статей на эту тему, но с иным ракусом.

я искал и находил данные по РФ по потреблению хлеба в 90-е годы - там данные по регионам с сопоставимой численностью отличались в разы. Не потому, что жило разное количество людей - а потому, что торговля занижала объемы продаж , чтоб меньше налогов платить. Вна Украине черный сектор экономики даже по официальным данным порядка 50% - есть ли смысл считать, сколько там хлеба продали? Этих данных просто нет

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

есть ли смысл считать, сколько там хлеба продали?

Да, про хлеб это полная ерунда. картошки и хлеба и в России стали есть гораздо меньше, по ощущениям

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Да, про хлеб это полная ерунда. картошки и хлеба и в России стали есть гораздо меньше, по ощущениям

статистика торговых точек по продажам хлеба (муки, бензина, чего-угодно) - она сомнительна, увы

я в одной статье пытался по потреблению горючего экстраполировать, так мне скинули ссылки, что рынок горючего черный и 50% заправок - левые (!!!). 

А это бензин, он вроде б почти весь завозной, и поток бензина вроде б значительно легче было б проконтролировать...

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 9 месяцев)

А если например отслеживать жкх? Там учет строгий и статистика по потреблению воды/эл-ва ведется непрерывно. Как ни экономь, но серьёзно снизить нормы потребления этих двух параметров не получится - у всех дома телевизор, свет, гаджеты. Каждый человек обязать пить, ходить в туалет и мыть посуду. Помнится кто-то уже подбивал подобную статистику и даже учитывал сливы канализации.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

А если например отслеживать жкх? Там учет строгий и статистика по потреблению воды/эл-ва ведется непрерывно.

по электричеству структура потребления изменилась, грубо говоря раньше горячую воду потребляли, а сейчас бойлеры ставят. Но находил и делал обзоры

как- то пробовал по объему сточных вод поискать, увы не нашел, по воде по моему нет сводных данных с мест, только консолидированные укрстата, надо будет глянуть свежее

 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Посещения стоматолога - минус 40% за 21 год. И минус 27% за 6 лет.

Тут ещё вопрос учёта посещений. К врачу можно попасть через регистратуру, тогда визит попадёт в статистику, а можно по звонку с визитной карточки или в порядке живой очереди, тогда визит скорее всего не попадёт в статистику. И первый и второй вариант на Украине существуют параллельно. Поэтому минус в анализе может говорить и о том, что населения стало меньше, и о том, что в личный карман врачи стали работать больше, и о том и другом одновременно.

Аватар пользователя просто пользователь

Поэтому минус в анализе может говорить и о том, что населения стало меньше, и о том, что в личный карман врачи стали работать больше, и о том и другом одновременно.

А что мешает принятого за налик вписать в статистику?

Аватар пользователя Секретный крановщик

налоги, которыми неучтённый налик никак не облагается.

Вопрос из серии - а что мешает записывать взятки в декларацию о доходах?

Аватар пользователя buratinyo
buratinyo(6 месяцев 2 недели)

придется долю отстегнуть малую вышестоящему начальнику, после чего себе останется нихуя. smile1.gif

По теме я бы добавил и собственных наблюдений. Общественный транспорт сейчас пустует, даже в часы пик он не заполняется более, чем на 60-70%. Для меня это очень объективный показатель. 

Удивляться тут нечего. Страна подверглась изощренной агрессии извне. Население всегда в таких условиях идет на убыль. За последний год видел и зафиксировал похороны очень многих знакомых, бывших сотрудников, соседей. Люди, видя как страну искусственно делят и льют тонны грязи на нормальные человеческие ценности практически из всех сми, иногда просто предпочитают умереть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(1 год 10 месяцев)

Я, тоже заметил пустующий общественный транспорт. Может из за эпидемии стали ездить меньше? Но  ведь где то люди всё равно работают? Как то перемещаются по своим городам на работу и обратно? Жить то все равно за счёт чего то надо? По смертям, да, то же заметил резкое увеличение, в том числе среди своих знакомых. Причем задолго до эпидемии. Мест на кладбищах уже катастрофически не хватает. Все городские кладбища вынесены далеко за пределы этих городов. И все равно проблему это не решает. На всех кладбищах спешно возводятся колумбарии.

Ещё я заметил в последнее время появление на улицах и на рынках среди продавцов лиц восточного типа, говорящих с кавказским и среднеазиатским акцентом в количестве, какого раньше не наблюдалось. В последнее время стал часто встречать людей, явно с ближнего востока, толи арабов, толи пуштунов. Причем с детьми и жёнами. Много стал видеть лиц азиатского типа. Толи китайцев, толи вьетнамцев, или ещё кого то. И тоже с жёнами и детьми. 

По моим ощущениям, все сёла и даже районные центры стали ускореными темпами вымирать, а их жители массово переселяться в большие города. Причём в последние несколько лет это стало особенно заметно. Когда на улицах я оглядываюсь вокруг, у меня впечатление, что село наводнило город и победило его, установив в городе свои порядки, свое мироощущение. Сельский менталитет в больших городах стал доминирующим. В окружении случайных, незнакомых людей всё реже можно услышать разговор технических специалистов с высшим образованием или людей, связанных с научной деятельностью (пусть и в прошлом). Постоянно слышу вокруг разговоры о работе за границей, и не только среди молодёжи, но и людей всех возрастов, чего раньше так же не было. В целом, у меня ощущение всеобщей деградации и регреса, причём это ощущение постоянно ускоряется. Прям библейское - "мерзость запустения". Естественно, что в ситуации так резко ухудшающейся среды обитания (если не сказать, среды выживания) любая популяция реагирует сокращением своей численности.

Аватар пользователя Секретный крановщик

У нас маршрутки ездили полные, пока пару водил не оштрафовали по полной. После этого они просто перестали останавливаться и брать пассажиров, если сидячие места все заняты. Постепенно, конечно, опять набивать будут, но не сразу.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 7 месяцев)

Транспорт стал свободным раньше. До 2008 в метро были толкачи: заталкивали народ на станциях в вагоны. В маршрутках стояли на 1 ноге. После транспорт стал посвободнее чутка, а после 2014 вообще не проблема. Куда все люди делись непонятно.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

До 2008 в метро были толкачи: заталкивали народ на станциях в вагоны. В маршрутках стояли на 1 ноге. После транспорт стал посвободнее чутка, а после 2014 вообще не проблема. Куда все люди делись непонятно.

когда живешь своей жизнью, постепенного уменьшения населения как-то не замечаешь

знаю, сам жил в регионе, который на две трети опустел. Постепенно, постепенно, кто за границу уехал, кто на малую родину, кто в теплые края - а город вроде и не стал сильно меньше. Правда вокруг города все буквально обезлюдело.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Ещё я заметил в последнее время появление на улицах и на рынках среди продавцов лиц восточного типа, говорящих с кавказским и среднеазиатским акцентом в количестве, какого раньше не наблюдалось. В последнее время стал часто встречать людей, явно с ближнего востока, толи арабов, толи пуштунов. Причем с детьми и жёнами. Много стал видеть лиц азиатского типа. Толи китайцев, толи вьетнамцев, или ещё кого то. И тоже с жёнами и детьми. 

 

европейский путь. Даже в Финляндии, по слухам, ровно такая же картина

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Тут ещё вопрос учёта посещений. К врачу можно попасть через регистратуру, тогда визит попадёт в статистику, а можно по звонку с визитной карточки или в порядке живой очереди, тогда визит скорее всего не попадёт в статистику. И первый и второй вариант на Украине существуют параллельно. Поэтому минус в анализе может говорить и о том, что населения стало меньше, и о том, что в личный карман врачи стали работать больше, и о том и другом одновременно.

ну как - пришли вы по звонку или с улицы зашли - всяко врач какую-то бумажку заполняет и факт посещения фиксирует. Государственному врачу это плюс в статистике, а частный наверняка фиксированный налог платит и ему нет смысла как-то скрывать.

Опять же - у стоматологии программка стоит, они там и посещения фиксируют, и результаты пишут, всякие снимки зубов фиксируют, типа там стоматолог посмотрел - ортодонту написал, снимок из рентгенкабинета приложил. По крайней мере в РФ именно так

Но даже если б и не так - тут динамика цифр важна. Если не пишут в 2019 году нигде - то и в 2014 не фиксировали. То есть падение независимо от способа фиксации.

Аватар пользователя Секретный крановщик

По поводу падения спорить не буду, логика подсказывает, что так оно и есть, Но величина цифр всё же может быть с погрешностью по ряду причин. Медицинские услуги на Украине - серьёзный бизнес, так что сильно сомневаюсь в достоверности и прозрачности самой статистики. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

По поводу падения спорить не буду, логика подсказывает, что так оно и есть, Но величина цифр всё же может быть с погрешностью по ряду причин. Медицинские услуги на Украине - серьёзный бизнес, так что сильно сомневаюсь в достоверности и прозрачности самой статистики

а если вы заметили - я почти нигде цифры и не анализировал. Только динамику цифр

По роженицам только сравнил - там сразу огрехи вылезли

А так было б любопытно сравнить посещение стоматолога в Харькове,статистику, к примеру, и в Белгороде. Возможно, так и сделаю в следующих статьях

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 5 месяцев)

Хрюклантида с ускорением выполняет план по "обезлюживанию"...

Скоро в Свинарнии останется 12...15 миллионов без учёта Киевской агломерации, и настанет время возвращения наших земель!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 5 месяцев)

Тут главное не торопиться, пусть всё это г...в перегной перейдёт. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 5 месяцев)

А никто и не торопится...

Вот, ДНР и ДНР уже можно в ближайшие пару лет в состав включать... Пора!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 5 месяцев)

Однозначно 

Пора! 

Аватар пользователя buratinyo
buratinyo(6 месяцев 2 недели)

Не затем в ЛНР и ДНР боевиков из Россиюшки переселяли, чтобы их потом взад принять. Судьба у них другая предписана свыше.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя vmgo
vmgo(8 лет 7 месяцев)

Возможно они все будут жить в Киеве и других областных городах.. Будут управлять этими областями.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

настанет время возвращения наших земель!

имхо имеет смысл больше вкладываться в освоение уже имеющихся земель

 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 7 месяцев)

Там много вложений не надо. Сделать сельхозрегион. С минимумом работников. И никаких важных производств и прочего не надо

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Там много вложений не надо. Сделать сельхозрегион. С минимумом работников. И никаких важных производств и прочего не надо

однажды ехал я несколько суток по родной стране. Ехал ехал - за все время встретилось мне три поселка суммарно может 20 тысяч населения, может меньше

право вот наша страна она реально бескрайняя - ее обустраивать и обустраивать

Но конечно если жить в мегаполисе, то кажется, что людей очень много и земли не хватает

Аватар пользователя Алмаз колготкин
Алмаз колготкин(6 месяцев 3 недели)

Бандерлогов не переделать, тока уничтожать. 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(8 месяцев 5 дней)

Другое дело, что бандерлоги там (всех мастей - от "умеренных" до радикальных) не все, а процентов 70-75, а остальных нужно и дальше переманивать к нам, попутно обезлюживая и Бандерлогию, которые по Польшам да Италиям унитазы моют

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Алмаз колготкин
Алмаз колготкин(6 месяцев 3 недели)

Сумлеваюс я, что от них толку будет, ленивые, наглые и все им должны, в посёлок родителей жены привезли типа беженцев, как Заварушка начала, дали жилье, работу, даже в ущерб местным, так морды воротили и барагозить пытались, чё-то рассосались почти все, некоторые даже в армию хотели пролезть, но ФСБ четко всех отловили. 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 4 месяца)

Информация действительно занятная.

Выскажу предположение, но сугубо личное мнение, так как живу в Харькове, а он сильно отличается от всей Украины.

Надо отметить обилие частных клиник и частных стоматологических кабинетов. По распространенности они соревнуются с хлебными ларьками. Но опять таки, это такое в Харькове.

Поэтому неплохо бы уточнить попадают ли данные из частных заведений в общую статистику. Теоретически должны, но как на самом деле хз.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Выскажу предположение, но сугубо личное мнение, так как живу в Харькове, а он сильно отличается от всей Украины.

Надо отметить обилие частных клиник и частных стоматологических кабинетов. По распространенности они соревнуются с хлебными ларьками. Но опять таки, это такое в Харькове.

Поэтому неплохо бы уточнить попадают ли данные из частных заведений в общую статистику. Теоретически должны, но как на самом деле хз.

я тоже думаю, что таковые должны попадать, все же это епархия минздрава. Это примерно как юрлицо - частное оно или государственное, а данные в статистику должно подавать.

Конечно, возможно многие и не подают - но я не случайно данные аж с 1994 года привел. Я привел их в том числе потому, чтоб показать - что много лет прошло, а формы видимо не изменились, те же таблички. То есть - крайне консервативное ведомство.

Конечно, не смотря на все эти соображения, наверняка кто-то не подает данные. Но вряд ли процент таких неподающих сильно изменится за последние 6 лет. Тут скорее динамика важны - раньше кто-то не подавал, и получалась цифра "икс", а сейчас  кто-то не подал, и цифра "Икс минус 27%". То есть стали еще меньше подавать? Это говорит о развале госуправления? Или стали меньше лечиться? Это говорит об уменьшении населения и отсутствии денег. Реально - все в совокупности.

Аватар пользователя сергей берг
сергей берг(7 месяцев 1 неделя)

Думаю, Дубилет ближе к истине. Он говорил 37 млн человек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сео спам, клон) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Думаю, Дубилет ближе к истине. Он говорил 37 млн человек.

я тут на ресурсе подробно разбирал его перепись и почему я не поверил ей

Если коротко - даже укрстат не стал данные его переписи включать в выкладки на их сайте. Что как бы само за себя говорит

Аватар пользователя одессит
одессит(1 год 6 месяцев)

Здесь медицина продолжает курс победный —
Заменят орган вам за несколько часов.
Болеть здесь — роскошь для богатых и для бедных.
Пойдешь к врачу — тебя разденут до трусов.
 

Ныне это подходит к украине.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас
 

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

спасибо

Аватар пользователя гарри
гарри(10 месяцев 4 недели)

надо было давно отделить бандеровцев, вырожденцы ускорили бы процессы.......... 

Аватар пользователя Россиянин 777
Россиянин 777(9 месяцев 1 неделя)

Общаюсь с врачом из Украины. 33 года. Два года как в Москве с женой. Пашет по 16 часов в день. На ковидных надбавках сумел наскрести на первый взнос по ипотеке. Ждут гражданство. Естественно спросил: "Почему собственно сбежал с неньки?" в ответ услышал длинный опус как работает современная хирургия на Украине...

Кратко. Лечат только тех кто с деньгами. "Ведут" (Раскручивают) каждого  пациента сами и по полной программе и это считается доблестью... За допуск врача "к столу" (операционному) установлена такса в пользу главврача. Главврач носит наверх... Сами контрабандой таскают протезы с российских заводов "у ВАС тут еще непаханное поле по этой теме и через забор можно с заводов по 30% стоимости брать..." Но в целом дикая конкуренция "на выживание" среди врачей на украине... Один раз "не добрал квоту" по ежемесячному  "взносу" и "отодвинули от стола меня" хорошо что  накопления были, а так реально жрать нечего было..."

 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Один раз "не добрал квоту" по ежемесячному  "взносу" и "отодвинули от стола меня" хорошо что  накопления были, а так реально жрать нечего было..."

прям описание гаишников из 90-ых годов 

Аватар пользователя tonton123
tonton123(2 года 10 месяцев)

Нужна еще поправка на то, что там нареформировала мадам Супруниха - не надо забывать что за последние шесть лет там такого навертели, что посещение врача это уже практически предмет роскоши, а инфаркты грелками и подорожниками лечить начали. Это внесло немалую - если не большую - часть лепты в падение регистрации врачами пациентов.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 6 месяцев)

Нужна еще поправка на то, что там нареформировала мадам Супруниха - не надо забывать что за последние шесть лет там такого навертели, что посещение врача это уже практически предмет роскоши, а инфаркты грелками и подорожниками лечить начали. Это внесло немалую - если не большую - часть лепты в падение регистрации врачами пациентов.

я написал немного. Из цифр хорошо видно, что раньше очень сильно приписывали. Теперь стало приписывать труднее, очевидно. Подозреваю - это одно из следствий реформы.

Ну и да - очевидно из цифр, что население стало меньше врача посещать в силу отсутствия денег. По стоматологам хорошо видно

 

Страницы