Россия возобновляет испытательные полеты «Ангары» в третьей миссии. NSF.

Аватар пользователя Airlibra

Уильям Грэм, 14 декабря 2020 г.
Первоисточник:

ZJ0yWAlKbAk.jpg?size=807x538&quality=96&

    Ведущее фото от  Роскосмоса

После шестилетнего перерыва Россия возобновила в понедельник летные испытания своей ракеты следующего поколения «Ангара» демонстрационным полетом с космодрома Плесецк. Ракета-носитель «Ангара-5» стартовал в 08:50 по московскому времени (05:50 по всемирному координированному времени) с грузо-весовым макетом полезной нагрузки на геосинхронную орбиту.

Запуск в понедельник является третьим полетом ракеты «Ангара», и вторым испытание самой тяжелой конфигурации «Ангара-5». Это первый полет этого типа с декабря 2014 года. Миссия, которая продолжает работу по сертификации «Ангары» для запусков в интересах национальной безопасности, ранее была отложена на несколько лет из-за проблем с производством и контролем качества.

Отчасти из-за неопределенности графика запуск не имел функциональной полезной нагрузки. Вместо этого, как и при предыдущем испытательном запуске, на нем был установлен массовый симулятор, известный как IPM: макет, имитирующий вес типичного спутника. С учетом того, что запуск будет нацелен на окологеостационарную орбиту, он, вероятно, имитирует массу спутника связи.

Предыдущие задержки добавили дополнительный импульс для выполнения запуска в декабре, поскольку некоторые компоненты ракеты приближались к максимальной сертифицированной дате годности. Если бы запуск не состоялся к концу года — дате истечения срока гарантии на некоторые детали — более длительная задержка возникла бы из-за необходимости повторной сертификации, ремонта или замены компонентов с истекшим сроком годности.

«Ангара» — это семейство ракет, разработанное Государственным научно-производственным центром имени Хруничева на базе Универсального ракетного модуля (УРМ). УРМ-1 является обычным ускорителем, используемым во всем семействе ракет. Используется в качестве первой центральной ступени всех конфигураций «Ангары», а дополнительные блоки служат в качестве боковых ускорителей на более крупных версиях ракеты. Точно так же УРМ-2 была разработан как обычная вторая ступень для этого семейства, хотя она не используется на самой маленькой версии ракеты, «Ангара-1».

ShTnmk5Lg1A.jpg?size=807x484&quality=96&

         Рендер. Angara A5 совершает второй полет - предоставлено Mack Crawford для NSF / L2

Первоначальные планы семейства Ангара предполагали множество различных модификаций, от самой маленькой «Ангары-1» с одним УРМ-1, с разгонным блоком либо «Бриз-КМ», либо модифицированным разгонным блоком от РН «Союз» — «Блок-И», до более крупной «Ангары-3» и «Ангары-5» — версий с двумя и четырьмя боковыми ускорителями соответственно, второй ступенью УРМ-2 и опциональными дополнительными разгонными блоками. Еще одна модернизация, «Ангара-7», также была предложена с шестью боковыми ускорителями, сгруппированными вокруг ее центральной ступени. На практике разработаны только «Ангара-1.2» — вариант «Ангары-1» с разгонным блоком «Блок И» — и «Ангара 5».

Россия разработала «Ангару» в качестве замены нескольким ракетам, которые в настоящее время находятся на вооружении или недавно сняты с вооружения. Главным из них являются ракета «Протон», спроектированная в 1960-х годах, которая до сих пор используются для доставки самых тяжелых спутников России в космос и обеспечения доступа к геостационарной орбите. Возраст «Протона», проблемы с надежностью в последние годы и экологические проблемы из-за использования в нем большого количества токсичных компонентов топлива привели к тому, что к концу текущего десятилетия этот опытный «рабочий конь» будет отправлен на пенсию. Поскольку стартовые площадки «Ангары» расположены на космодромах Плесецк и Восточный, вывод «Протона» на пенсию также снизит зависимость России от исторического космодрома Байконур, который она арендует у Казахстана.

Первый полет «Ангары» состоялся в июле 2014 г., когда в ходе суборбитального полета использовалась единственная конфигурация «Ангара-1.2ПП» для летных испытаний ступеней УРМ-1 и УРМ-2. Пять месяцев спустя, в декабре того же года, более тяжелая «Ангара-5» совершила первый орбитальный запуск с использованием имитатора массы. Хотя это были первые испытательные пуски «Ангары», три модифицированных ускорителя УРМ-1 уже летали до этого в составе ракеты «Наро-1». «Наро-1» был результатом сотрудничества между Россией и Южной Кореей, последняя из которых разработала небольшую верхнюю разгонную ступень на твердом топливе и проводила запуски из своего космического центра Наро.

Версии ракеты-носителя, использованные на запусках «Наро», имели двигатели пониженной мощности РД-151 вместо РД-191, которые были разработаны для «Ангары», однако они получили ценные данные до того, как сама «Ангара» дебютировала. Первый и второй пуски «Наро-1» провалились. В первом полете обтекатель полезной нагрузки ракеты не отделился, как планировалось. Причина второй аварии, в результате которой ракета распалась всего через две минуты полета, оспаривалась корейскими инженерами, утверждающими, что УРМ-1 вышел из строя, а российские инженеры обвиняли корейскую разгонную ступень. «Наро-1» успешно выполнил свой третий и последний полет в 2013 году, после чего программа была завершена.

fGHNJEvS8lw.jpg?size=511x596&quality=96&           

Ссылка на твит

Если не считать этих доработок, УРМ-1 обычно оснащается главным двигателем РД-191М. Это однокамерный двигатель, созданный на основе силовых установок серии РД-170, которые впервые были разработаны для ракет семейства «Зенит» и «Энергия». При этом используется топливо РГ-1 — керосин ракетного качества, окисляемый жидким кислородом. УРМ-2 сжигает это же топливо в своем двигателе РД-0124А. Он построен на хорошо зарекомендовавшем себя РД-0124, который в течение последних полутора десятилетий устанавливается на третью ступень ракеты «Союз-2-1б» и вторую ступень ракет «Союз-2-1в», с небольшими изменениями, позволяющими использовать УРМ- 2 для больше времени горения.

Хотя «Ангара-5» может летать только с этими ступенями, что позволяет ей доставлять тяжелые грузы на низкую околоземную орбиту, в большинстве миссий будет использоваться дополнительная разгонная ступень для выхода на более высокие орбиты. Могут использоваться разгонные блоки «Бриз-М» и «Блок ДМ-03», уже летавшие на ракете «Протон». Для этой версии ракеты также был предложен новый разгонный блок на криогенном топливе — КВТК.

При запуске в понедельник использовался разгонный блок Хруничева «Бриз-М». «Бриз-М» впервые был запущен в 1999 году и в настоящее время также используется в качестве четвертой ступени на большинстве запусков «Протона». Он использует топливную пару — несимметричный диметилгидразин и тетроксид диазота. «Бриз-М» оснащается двигателем С5.98M с четырьмя небольшими двигателями управления, обеспечивающими контроль крена. «Бриз-М» состоял из центрального двигательного модуля, окруженного дополнительным топливным баком в форме тора, который можно сбрасывать после израсходования топлива. Бриз-М был разработан для многократного перезапуска в полете с паузами в течение продолжительных периодов времени, что позволяет выполнять сложные задачи выведения.

Запуск состоялся с космодрома Плесецк на северо-западе России. Это главный военный космодром России, хотя иногда на нем проводятся запуски гражданских спутников. Высокая широта места означает, что способность «Бриз-М» выполнять сложные миссии в полной мере используется для доставки полезной нагрузки на почти геостационарную орбиту высоко над земным экватором.

Стартовая площадка «Ангара» на участке 35/1 космодрома Плесецк начала строиться в 1986 году для поддержки военных запусков ракеты «Зенит- 2». Строительство было остановлено в начале 1990-х годов, когда «Зенит» потерял актуальность после распада Советского Союза, и часть оборудования площадки позже использовалась Sea Launch для оснащения плавучей стартовой платформы Odyssey для коммерческих миссий «Зенит».

Xerc8iZXIQg.jpg?size=807x538&quality=96&

   «Ангара» совершает первый полет в конфигурации А5 и второй полет в 2014 году. Предоставлено Минобороны России.

После того, как «Зона 35» оставалась заброшенной в течение нескольких лет, она была выбрана в качестве первой стартовой площадки для «Ангары», и начались работы по реконструкции. Она может поддерживать конфигурации как «Ангара-1», так и «Ангара-5», при этом первый запуск с комплекса был первым полетом «Ангары» в 2014 году. Как и большинство российских стартовых площадок, ракеты собираются горизонтально в соседнем здании — МИК — перед тем, как их переместить по рельсам к стартовой площадке, где они поднимаются в вертикальное положение.

Первоначально вывезенная в ноябре для попытки запуска, «Ангара» была возвращена в сборочный корпус для решения проблем, которые помешали совершить попытку запуска. Ракета впоследствии осталась в ангаре, чтобы переждать запуск «Союза» с близлежащей «Зоны 43», который состоялся 3 декабря. После этого «Ангара» была доставлена в район заправки разгонного блока «Бриз-М» 7 декабря, а 9 декабря выкатилась на стартовую площадку.

После взлета «Ангара» полетела на восток от Плесецка. Примерно через 47 секунд после начала миссии его основной ускоритель УРМ-1 снизил скорость двигателя РД-191М, чтобы ограничить ускорение и сэкономить топливо для более длительной работы, чем четырех навесных ускорителей. Эти боковые ускорители продолжали работать на полной тяге примерно до отместки в 3 минуты 34-секунды, после чего они отключились и разъединились. При повторном дросселировании центральная ступень горела еще 111 секунд до собственного отключения и отделения. После разделения ступеней двигатель РД-0124А второй ступени УРМ-2 включился, проработав чуть более семи минут. Обтекатель полезной нагрузки «Ангары» отделился в начале работы второй ступени.

После того, как вторая ступень завершила свою работу, «Бриз-М» отделился, чтобы продолжить миссию и доставить макет полезной нагрузки на орбиту которая, как ожидается, станет почти геостационарной. Хотя график этой миссии или параметры целевой орбиты не разглашаются, он, вероятно, будет аналогичен предыдущему запуску «Ангара-5», в котором массовый макет был размещен чуть выше геостационарного пояса. Во время этой миссии «Бриз-М» произвел четыре включения в течение нескольких часов, отделив свой вспомогательный топливный бак во время одной из длительных пауз между включениями. В таком профиле миссии запуск будет завершен — поскольку массовый тренажер не отделяется от верхней ступени — примерно через девять часов после старта.

Запуск в понедельник был предпоследней миссией России в 2020 году, запуск корабля «Союз» с космодрома Восточный в пятницу, как ожидается, завершит год. Ожидается, что испытания «Ангары» продолжатся в следующем году, а следующий запуск «Ангары-5» ориентировочно намечен на июнь. Ожидается, что на нем будет установлен еще один массовый иакет, на этот раз с разгонным блоком «Блок ДМ-03» вместо «Бриз-М». К концу 2021 года также ожидается первый коммерческий запуск меньшей ракеты-носителя «Ангара-1.2» с южнокорейским спутником Arirang 6 на борту.

Первоисточник:

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Пример нормальной статьи с американского космического портала NSF. Нет утверждений об «технической отсталости», причитаний о «стр-р-р-ашной коррупции», проклятий Роскосмосу и Рогозину… Пример реакции на этот запуск в русской сети является ненормальным и вызывает недоумение.

Комментарии

Аватар пользователя kamui91
kamui91(4 года 4 дня)

Пример реакции на этот запуск в русской сети является ненормальным и вызывает недоумение.

Это вы про досужие разговоры про звезду смерти вместо болванки что ли?

Ну так о чём говорить, если даже типа эксперт Конаныхин не в курсе, что помимо КА в состав КГЧ входит ещё Бриз-М и его обязательно надо термостатировать, причём допуски по топливу очень жёсткие и написаны они по результатам серии аварий в нулевых. Но нет, Конаныхин твёрд - раз подключена наземка, значит это не болванка, а секретный КА, ну да.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

А как ещё реагировать на эту клоунаду?

Раз в шесть лет запускать ракету и трындеть о каких то разработках, следующую запустят наверно в 2026-ом но уже с перламутровыми пуговицами.

Аватар пользователя kamui91
kamui91(4 года 4 дня)

Следующая в 21-22, но уже с ДМ вместо Бриза.

Кстати, поскольку ДМ будет сильно обновленный, то и 3 пуск будет, вероятно, с болванкой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

торопиться не надо smile9.gif

Аватар пользователя pulink
pulink(10 лет 1 неделя)

Именно не надо. Ангара-А5 идет на смену Протонов.

"Производство ракет-носителей "Протон-М" завершится в 2020-2021 годах, эксплуатация этих ракет завершится в 2025 году, сообщил в среду журналистам на форуме "Армия-2018" глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"У нас контракты на 20 ракет до 2025 года, 17 подтверждены, три - в работе. Мы завершаем производство ракет "Протон-М" в конце 2020 года - начале 2021 года. После этого идет эксплуатация ракет, их подготовка к пуску", - сказал Рогозин." https://tass.ru/kosmos/5479112

В 2025 году Ангара планово сменит Протоны. А пока нет смысла лишний раз гонять пустую Ангару в космос. Если уже тестить её, то нечасто и по максимуму. И не только её тестировать, но и космодромы. В прошлый раз протестировали Восточный, сейчас Плесецк.

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Согласен, только поправочка:

В прошлый раз протестировали Восточный, сейчас Плесецк.

В прошлый раз тестировали новую разработку Хруничева, сейчас же тестировали ракету производства Полет + различные улучшения. Оба запуска были с Плесецка("стол" на Восточном только строят)

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(7 лет 7 месяцев)

Согласен. Надо как маск каждый месяц и чтоб взрывалась а в твитах писать марс мы идём

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Я смотрю, что у леваков реально подгорело от того, что нелетающая ракета полетела. Не скрою, смотреть на эту клоунаду приятно

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Кононыхин таким как ты отдельно сказал, что термостатирование РБ идет отдельно(ближе к 3-ей ступени). На фото ниже его хорошо видно.

Аватар пользователя kamui91
kamui91(4 года 4 дня)

Продувка КГЧ реализована снизу-вверх. Т.е. снизу вдувают, сверху выдувают. Без отвода сверху ничего бы просто не работало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Какой смысл за 7 млрд рублей (или сколько там на этот РН потратили средств и ресурсов) забрасывать мусор на ГСО, если можно забросить нечто минимально функциональное в интересах Минобороны, раз уж мы всё равно туда что-то пытаемся забросить. Это всё понятно, что пуск позиционируется как испытательный и в таком случае нет никаких гарантий доставки груза, но их при любых пусках нет, каждый из которых имеет некие шансы завершиться аварийно.

Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 2 месяца)

если можно забросить нечто минимально функциональное в интересах Минобороны

Все этапы ЛИ строго прописаны. Просто бюрократически нельзя пускать аппараты на ракете, которая не прошла испытания. И это печально

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Какой-нибудь ретранслятор вывести и то уже польза, а если не удастся, то и не особая потеря.

В общем-то, заказчик этого РН минобороны и пуск (к слову, успешный) производили военные с военного полигона, а у военных не принято докладывать в деталях широкой общественности и всем потенциальным противникам, что и зачем они выводят на орбиту, поэтому даже если там нагрузка была какой-то условно-полезной, а не тоннами мусора, мы об этом в любом случае не узнаем, если для общественности заявлено "массогабаритная болванка".

Аватар пользователя Поллитрович

Теслу штоле? Или КАМАЗ?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Большую матрёшку из чугуния весом в 2 тонны, наполненную водкой, что же ещё-то. smile109.gif

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Очень информативное видео

типа - Бой в Крыму, всё в дыму, нифига не видно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Ты главное не рефлексируй....     гы...

Для тебя сообщаю - "Ангару" заказывало МО РФ, что они покажут - тем и довольствуйся...   Им пиар Маска не нужен, МО РФ нужна рабочая космическая лошадка и они её растят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

довольствуйся... 

Душа праздника хочет

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 2 месяца)

А что секретного то? Секретный макет?smile7.gif

Военные запуски Delta Heavy показывают и ничего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

нда... Циплопическая платформа, кран-лифт для подъема... А у Илона вон в чистом поле стоит, и оттуда же взлетает...

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 4 месяца)

Куда взлетает? На орбиту?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

пока не выше 12 км)

но он обещает допилить...

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

С приземлением только как-то не очень. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Нормально. Довольно шустро приземляется.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так-то да. И взрыв красивый. А это главное, чтобы было красиво. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Точно. Надо было ему на стартовом комплексе взрывы своих ракет устраивать, ещё и всех своих фанатов поближе к своей ракете скучковать, что бы приобщились к испытаниям, так сказать. Как-то он слишком скучно испытания проводит, в чистом поле без жертв и разрушений, так особо много просмотров в ютубе явно не набрать.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вот вам пример с Протоном.

1. Циклопическая платформа, с краном-лифтом и т.д.

2. Собственно старт, ракета в чистом поле стоит.

А вот и Фалькон. И, о неожиданность - циклопическая платформа тут как тут ;)

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

неужели у "протона" даже удерживающих штанг нет?

а пламяотводящая яма?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Нет. Их вообще практически ни у кого, кроме Р-7 и ее наследников, нет. Ну а газоотвод, естественно, есть.  Вон, видно хорошо

 

 

Ну а на испытаниях старшипа - он стоял на достаточно высокой платформе. И двигатель работал только один. Можно пока обойтись без специальных газоотводов.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

У Протона топливо ядовитый ДМГ -  чем меньше с чем оно будет соприкасаться, тем лучше для дегазации.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Во-первых несимметричный, т.е. НДМГ, а во-вторых минимизация подвижных компонентов старта это скорее наследие того, что по проекту УР-500 ещё и МБР должна была быть. (В общем-то и использование НДМГ - следствие необходимости обеспечения дедурства, что невозможно с кипящими компонентами топлива).

Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 2 месяца)

Ну а на испытаниях старшипа - он стоял на достаточно высокой платформе. И двигатель работал только один.

Работало 3 двигателя https://www.youtube.com/watch?v=EjYEiul7rR8&ab_channel=VideoFromSpace с суммарной тягой 600 тонн (как у Falcon 9)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

красота ! 38 тонн на опорную орбиту

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

и чуть больше 2 на геостационар (да еще с арктики)

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 4 месяца)

А не 22-23 тонны? Заправленный Бриз с макетом.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

В Нынешней комплектации так. Пишут про дальнейшие модификации с установкой РД191

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Вроде там говорили "отправили две тонны на ГСО", но чорт его знает.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

В последней модификации на ГСО с РД191 и совершенно новым разгонным блоком до 7 тонн

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Мы же говорим о конкретном РН, а не о планах на будущее. Вот про этот в новостях сказали "отправили две тонны на ГСО", а на НОО он 24-25 тонн забрасывает, емнип.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

Так этот пуск испытательный. Смысл есть говорить о том что будет. Не за горами уже и серийное производство.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Серийное производство чего? Сперва вот эти будут делать, потом к середине 2020-х планируют промежуточную модификацию с несколько увеличенной полезной нагрузкой, и уже только потом то, о чём ты толкуешь, где-то ближе к 2030 году, а до 2030 года ещё постараться дожить надо без обмена ядерными ударами. Какой смысл обсуждать то, чего нет и что лишь возможно будет через 10 лет.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Ангара-5? Вы чьих-то фантазий начитались явно.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Завязывайте с веществами, никаких 38 ни в каких проектах даже нет

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 6 месяцев)

С водородной ступенью (Ангара-А5В) как раз планируют 38 тонн.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Это еще то ли будет, то ли нет, то ли дождик то ли снег... как и с любым вялотекущим проектом. Такими темпами раньше на базе Союз-5 трех- и пятиблок залетает, чем Ангару водород водрузят

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Это еще то ли будет, то ли нет, то ли дождик то ли снег.

Роскосмос заключил контракт на создание кислородно-водородного разгонного блока КВТК. В ходе работы, которую планируется выполнить к декабрю 2025 года, предполагается изготовить макеты и опытные изделия, а также провести их испытания.

раньше на базе Союз-5 трех- и пятиблок залетает

"Начало испытаний Союз-5 запланировано на 2024 год." "Первый пуск сверхтяжёлой РН ожидается в 2028 году с космодрома "Восточный".

Даже по современным планам КВТК раньше будет.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Несмотря на то что заказчик - один, исполнители - разные. Я не сомневаюсь в выдающихся способностях филёвцев просрать всё.

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Поживем увидим

Аватар пользователя Александр Т
Александр Т(4 года 3 месяца)

Блин тяжело читать пр "зону 35" да "зону 43". Всегда они "площадками" назывались по русски. 

Страницы