Трамп, Байден и Илон Маск

Аватар пользователя Ефрем

Наблюдая за обсуждениями темы выборов в США, обратил внимание, что нигде глубинные причины конфликта не раскрыты. Ведь сколько лет проходили в США выборы и никогда до этого не было такого противостояния и ожесточения. В чем глубинная причина, кто и с кем схлестнулся и из чего?

Ну и как всегда, понимаем, что за всеми поводами лежит одна причина для непримиримого конфликта - деньги!

То есть, можно предположить, что в США появилась некая новая сила, которая пытается отнять контроль над финансами США у старой элиты - и именно между ними, между старой элитой и новой силой и ведется борьба, вершиной которой и выступают выборы между Байденом и Трампом. Но кто же эта вторая сила, посмевшая бросить вызов финансово-промышленным кланам старого США? ?

И тут в этом плане интересна фигура Илона Маска

Если посмотреть на его биографию отсылающей его появление в ЮАР, переезд в Канаду и прыжки с одного побережья США на другое, первое, что приходит на мысль - это "программа защиты свидетелей". То есть, набор действий по по смене фамилии имени и стирания прошлого. Эта операция отнюдь не дешевая. Да и университеты и пркдметы, которые изучал Маск - дают повод задуматься о элитности и о том, что под фамилией Маск скрывается какой то наследник. Какого то влиятельного и всесильного человека.

Далее, рассматривая историю возглавляемой им корпорации СпейсХ, обращаешь внимание на то, что она вклинилась на американский рынок ракетных технологий, как раз в то время, когда происходил распад СССР и технологии и специалисты утекали на Запад. Из чего тоже можно сделать заключение, что Илон Маск и СпейсХ могли иметь какой то доступ к этим технологиям и специалистам. Еще, что обращает на себя внимание в истории СПейсХ - что они, в течении пятнадцати лет только вкладывались в разработки, не выполняя никаких заказов и не получая доход. Да и когда у них начались работы по контрактам, очевидно, что это абсолютно демпинговая цена не покрывающая затраты на запуск. - Так откуда деньги?

Но прежде чем ответить откуда деньги - надо признать, что в США это вообще невозможно... если для этого не будет крыши со стороны Госдепартамента и ЦРУ. Почему ЦРУ, а не какое то ФБР? - Потому, что именно ЦРУ, а не ФБР могло иметь доступ к технологиям и специалистам по ракетной технике из осколков Советского Союза. И только Госдепартамент мог дать добро руководителем ЦРУ замутить подобное дело. Понятно же, что Госдепартамент и ЦРУ, это только чиновники. И использование полученных в результате служебной деятельности информации в личных целях, это коррупция. Но когда появляется такой шанс, выйти из числа служащих в число собственников, многие ли устоят?!

Но надо и понимать, что хозяева США это опытные люди. И они просто так не дадут нанятым ими чиновникам отобрать их имущество и с имуществом власть. Поэтому, чиновники из Госдепартамента и ЦРУ не могли сами так замутить. Нужен кто то третий, не связанный с ними, но кто будет платить им вполне законные дивиденды с вполне законных акций. - Вот тут то и возникает компания СпейсХ и Илон Маск. Который просто есть маской и одновременно наследником кого то.

Далее, мы посмотрим на то, кто совместно с ЦРУ дерибанил постсоветские республики. - И тут у нас всплывает фамилия Сорос. И если мы посмотрим на Маска и на Сороса, то можно даже предположить наличие родственной связи. И вполне возможно, что это именно Сорос пытается легализовать в США свой капитал, опираясь на связи в ЦРУ и Демократической партии.

Но тут есть еще один момент. - Сорос прославился своими финансовыми махинациями, еще задолго до того, как можно предположить он начал сотрудничать с ЦРУ. Но мы все прекрасно понимаем, что расшатав какой то рынок и сняв с него деньги - невозможно уйти живым, если за тобой нет силовой поддержки. Ведь если кого то кинули на миллиард, то он вполне способен нанять целую армию киллеров и даже начать войну, что бы ликвидировать проблему и такое больше не повторилось. Ведь не отомстить за это - это потерять лицо. И если Сороса не грохнули какие то японские якудза - то кто же крышевал его?

И тут попытаемся мысленно вернутся в 1944 год. Когда в нацистской Германии, ожидая её оккупации, нацистские спецслужбы брали преданных рейху нацистов, шили им какие то дела и сажали в концлагеря как врагов нацизма. Соответственно, через полгода, приходили союзники, освобождали узников - и верные нацизму люди, под видом жертв нацизма и узников концлагерей вполне легально занимали руководящие должности в оккупационной администрации.

А если мы вернемся мысленно еще на год раньше, когда после поражений на Восточном фронте, руководству рейха стала ясна неизбежность поражения - они начали выводить капиталы и создавать финансовую сеть для перехода нацистской партии на нелегальное положение. А так же, создавать подпольную сеть из бойцов СС для силовой поддержки этих бизнесов. Типа описанной Юлианом Семеновым организация ODESSA.

Ну и где лучше всего спрятать нацистский капитал? - Правильно! Среди евреев! Так как евреев пачками убивали, то из расстрелянных вполне можно подходящую биографию и внедрить под его именем своего агента. И я конечно не утверждаю, но и не удивлюсь, если где то существует тайная картотека, в которой находится карточка с фотографией молодого Сороса, но под другой фамилией и с характеристикой типа; - "Истинный ариец. Характер нордический, беспощаден к врагам Рейха"

И когда я читаю возмущенные высказывания некоторых антисимитов, что мол бедную Германию, злые евреи доили в течении многих лет, то задаюсь для себя таким вопросом - а действительно ли все эти деньги пошли евреям? - Или львиная их часть составляла налог на содержание находившегося в глубоком подполье нацистского правительства 4-го Рейха.

Вот это подполье и ведет сейчас борьбу против старой элиты Америки. Кто это сказал? - Если в Америке когда и будет фашизм, то только если американцы за него проголосуют". Ну, что то в этом духе.

И вот - это время пришло...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все написанное является личным мнением автора. Основанное на информации из открытых источников. Не содержит инсайдерской информации и не претендует на абсолютную истину.

Комментарий редакции раздела Укрытое но не спрятанное

для коллекции

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(3 года 9 месяцев)

народ требует роман по данному сюжету. в трёх томах. и сериал

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

народ требует роман по данному сюжету. в трёх томах. и сериал

ну, для этого открытых источников слишком мало. - Тут нужен инсайд от КГБ, как у Юлиана Семёнова 

 

Хотя конечно вопрос - почему ФСБ и ГРУ такой проект как с Юлианом Семеновым еще не сделали? Неплохо бы зашло.

Аватар пользователя smilla
smilla(7 лет 9 месяцев)

Кстати да, роман замутить вы вполне можете, если только начнёте избавляться от нерусских конструкций типа Который просто есть маской и одновременно наследником  - так только по-украински можно говорить, режет глаз.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Кстати да, роман замутить вы вполне можете, если только начнёте избавляться от нерусских конструкций типа Который просто есть маской и одновременно наследником  - так только по-​украински можно говорить, режет глаз.

Ой, да я и по украински как то не очень... Еще со школы у меня все тройки  по языкам и литературам. По английскому и то четыре.

Так что - не мое это...

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 8 месяцев)

задаюсь для себя таким вопросом - а действительно ли все эти деньги пошли евреям? - Или львиная их часть составляла налог на содержание находившегося в глубоком подполье нацистского правительства 4-го Рейха.

Тогда на содержание ставленников рейха перепадали копейки. Невозможно из транша украсть 50%.. Думаю их кормили по линии спецслужб.. 

 

А так ничего себе замут с биографией Сороса и других.. На добрый бесселер потянет.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

а Сорос и есть нацист

смотрите по делам его

 

из очевидного - поучаствовал в поражении Британии как империи, потом в дерибане СССР, раскинул сеть по всему ЕС в пользу Германии, теперь уничтожает США

всю Антанту поимел старичок

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 8 месяцев)

Евреи все нацисты, за ооочень редким исключением.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(4 года 2 месяца)

Тут можно вспомнить, что Буши были замазаны в финансировании Гитлера, и папа Буша старшего даже за это сидел. А Буши - это и есть Республиканская партия.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Тут можно вспомнить, что Буши были замазаны в финансировании Гитлера, и папа Буша старшего даже за это сидел. А Буши - это и есть Республиканская партия.

Спасибо. - Я как то выпустил этот момент из виду. И как бы делил - американцы в одной партии, а нацисты за другую.

Но Вы подсказали, что нацисты для США это не только нечто внешнее. - соответственно и те и другие силы можно наблюдать и в Республиканской партии и у Демократов. И тут вспоминается история - каким мытьем и катанием, продвигали Хилари Клинтон в кандидаты внутри Демократической партии.

поэтому, кто за кого - без инсайда и аналитиков ГРУ и не разберешь.

Аватар пользователя желудь
желудь(4 года 6 месяцев)

Не, Илон Маск это сын Карела Готта и пуляет ракеты на золото КПСС!

Аватар пользователя zeland
zeland(3 года 10 месяцев)

... спасибо, поржал - хотя на рожу Маск действительно похож на чеха, возможно его папка когда-то проездом, вдул мамке Готта )))

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

... спасибо, поржал - хотя на рожу Маск действительно похож на чеха, возможно его папка когда-​то проездом, вдул мамке Готта )))

А Вы точно уверенны, что "Готт" это исключительно  "чешская фамилия"? - И что в 1944 году, некий гражданин Рейха, в которую тогда входила Чехия, по фамилии Готт не мог быть "истинным арийцем с нордическим характером и беспощадным к врагам рейха"? 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 7 месяцев)

Если посмотреть на его биографию отсылающей его появление в ЮАР, переезд в Канаду и прыжки с одного побережья США на другое, первое, что приходит на мысль - это "программа защиты свидетелей"

разве программа защты свидетелей не нацелена на то, чтобы свидетель, личность и внешний вид, само собой, которого известна в одной местности, переехал в другую местность под новым именем, но с прежней внешностью, чтобы его никто не знал на новом месте и не смог узнать,где он, на старом?

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

разве программа защты свидетелей не нацелена на то, чтобы свидетель, личность и внешний вид, само собой, которого известна в одной местности, переехал в другую местность под новым именем, но с прежней внешностью, чтобы его никто не знал на новом месте и не смог узнать,где он, на старом?

Вопрос Ваш несколько непонятен. Разве Вы сейчас можете узнать человека фигурирующего сейчас под именем Илон Маск? - Нет?

Ну а если его мама, увидев его по телевизору, вдруг узнает - то в чем проблема?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 7 месяцев)

проблема в том, что кроме мамы, его узнают те, от кого его должны были защитить, применяя программу

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

проблема в том, что кроме мамы, его узнают те, от кого его должны были защитить, применяя программу

Так в том то и дело, что его не нужно защищать от тех, кто его мог узнать - его нужно только защитить от вас, что бы вы не узнали КТО ОН.

То есть, что бы Вы, Я или какой либо журналист - не смогли проследить откуда он и понять кто его родители. А родители, служанка, воспитатель, конюх - они в курсе, но они будут молчать как рыбы. Либо пойдут на корм рыбам ... 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 7 месяцев)

тогда это уже не программа защиты свидетелей, а какое-то глубокое внедрение smile7.gif

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

 

тогда это уже не про­грам­ма за­щи­ты сви­де­те­лей, а какое-​то глу­бо­кое внед­ре­ние smile7.gif

Это да. smile28.gif - Только "защита свидетелей" как то  более отражена в кинематографе и поэтому первой приходит на ум. Да и произошло это под прикрытием американских спецслужб. А так - это действительно внедрение.

Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 2 месяца)

Здесь почему-то рассматривается(или высасывается) идеологическая составляющая И.Маска. Точно также в соотв топиках уровень идеологического хейтерства в комментариях просто зашкаливает.

Но не говориться[о логических и банальных капиталистических причинах] зачем и почему продвигается данный в своем потенциале гигантский по своим масштабам проект[мирового и надмирового уровня].

Американцы дебилы? Не умеют считать деньги?

 

Все что слышно в рунете это в режиме 24/7 - то что делает Маск - говно. А теперь когда с этим малейшие сложности - пошла новая мантра(методика) - сам Маск - крайне подозрительная личность.

Мне чихать на Маска. То что пытаюсь сказать - это то что важно и может быть чрезвычайно важно понимать, что то чем он занимается и зачем и почему американцы[в т.ч. скрытно] вкладывают в это столько денег[кто реальные акционеры и хозяева всего этого]. И почему весь мир курит в сторонке[за какие откаты]. Хотя не курит - они как минимум хейтят Маска и хейтят, то чем он занимается(в разных темах естественно).

Можно что-то очень важное спрятать на самом видном месте. Но для этого надо как минимум пригласить настоящих мастеров фокусников, которые будут отвлекать внимание или создавать условный информационный шум.

Не утверждаю на 100% что именно у Маска все взлетит в будущем именно так как он задумал, а не по другому. Но вряд ли кто-то на заре создания понимал коммерческий потенциал условного биткойна.

SpaceX Владельцы

По данным от 2012 года, 2/3 компании принадлежит И. Маску.

Около 10 % компании принадлежит корпорациям Google и Fidelity Ventures.

В число владельцев также входят Draper Fisher Jurvetso, Founders Fund, Valor Equity Partners, Capricorn и другие.

И вроде США не единственная космическая держава в мире. Но все же следует понимать, что сливки с чего-то нового снимают как правило первопроходцы и вооруженные силы США этот моменты еще так железно гарантируют (защитят коммерческие и стратегические интересы США), что остальным странам дергаться (или банально прощупывать почву) будет уже поздно.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Здесь почему-​то рассматривается(или высасывается) идеологическая составляющая И.Маска. Точно также в соотв топиках уровень идеологического хейтерства в комментариях просто зашкаливает.

Но не говориться[о логических и банальных капиталистических причинах] зачем и почему продвигается данный в своем потенциале гигантский по своим масштабам проект[мирового и надмирового уровня].

Вообще то, если отвлечься от идеологических  составляющих - то "идеология" это как раз и есть "набор логических понятий и определений, логически описывающий общественные процессы"

 

Противопоставлять логику идеологии это в корне не правильно. - Так как логика не может работать без определения понятий и логических связей.

Если же есть другой набор логических понятий и определения связей - то так и надо писать, что Вы за ту идеологию и против этой.

Но при этом - придется определить свои понятия и тем самым проявить свою идеологию. - И это уже будет разговор по существу. Можно будет поговорить о используемых нами понятиях и их соответствии логике.

А так, говорить о "логических причинах" когда основания для логики не определены ... - Это можно сразу же начинать с оскорблений.

Все что слышно в рунете это в режиме 24/7 - то что делает Маск - говно. А теперь когда с этим малейшие сложности - пошла новая мантра(методика) - сам Маск - крайне подозрительная личность.

Вообще то все склоки о Маске начинаются с того, что из ниоткуда возникает текст со смыслом  - "Маск - божество!"

Вообще, даже возникло такое неприличное определение для таких авторов,  как - "маскодрочер"  - настолько эротически и с придыханием, томно они пишут об успехах Илона Маска.

И все эти определения, что - "Маск говно" - это всего лишь реакция, на сладострастное восхищение Маском.

А так, все прекрасно понимают  что у него есть компания, которая успешно конкурирует на Американском космическом рынке. Но понятно же, что свои рынки великие державы всегда будут защищать. - И поэтому, ни Роскосмос не сможет потеснить американцев на американском рынке, ни ни американцы не потеснят Роскосмос в России. Это военные разработки - и они защищены от от конкуренции с компаниями из стран потенциальных партнеров.

Да, был такой период, когда США начали пользоваться услугами Роскосмоса - но это был период, когда считали, что Россия это колония США и не имеет своего рынка, как это характерно для великих держав.

Мне чихать на Маска. То что пытаюсь сказать - это то что важно и может быть чрезвычайно важно понимать, что то чем он занимается и зачем и почему американцы[в т.ч. скрытно] вкладывают в это столько денег[кто реальные акционеры и хозяева всего этого]. И почему весь мир курит в сторонке[за какие откаты]. Хотя не курит - они как минимум хейтят Маска и хейтят, то чем он занимается(в разных темах естественно).

Ну, тут все очевидно. - американцы никогда не отказывались от идеи "звездных войн" - и развитие СпейсХ вполне идет в колее этого курса.

А мир, не курит - вон китайцы на луну уже посадили ракету. Движение у всех идет. Тут вопрос не в том, что "Маска хейтят" - а в том, что успех Маска в финансировании за счет Лохов. То есть - его пиарят и превозносят с целью, что бы лохи к нему несли свои деньги. Ну, а естественно, у всех, кто не лох, такое поведение лохов - вызывает улыбку. Но это конечно не отрицает понимание того, что хоть и за счет лохов, СпейсХ развивается и на данный момент побеждает в конкурентной борьбе за американский рынок.

И вроде США не единственная космическая держава в мире. Но все же следует понимать, что сливки с чего-​то нового снимают как правило первопроходцы и вооруженные силы США этот моменты еще так железно гарантируют (защитят коммерческие и стратегические интересы США), что остальным странам дергаться (или банально прощупывать почву) будет уже поздно.

Да, но пока СпейсХ, как новая и динамически развивающаяся компания, пока проходит те стадии, которые другие компании уже прошли. И пока находится в числе догоняющих, ничего нового не разрабатывая. Ну взять хотя бы вертикальную посадку на реактивном двигателе. Маск уже год безуспешно испытывает для себя эту технологию. - Но у других американских компаний эта технология уже есть. Ведь сажали же они на Луну свои посадочные модули на двигателях? И у Роскосмоса такая технология есть - ведь сажали же в СССР на Луну луноходы?

Поэтому, пока Маск еще только догоняет - он не является первопроходцем. 

Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 2 месяца)

у Роскосмоса такая технология есть - ведь сажали же в СССР на Луну луноходы?

Поэтому, пока Маск еще только догоняет - он не является первопроходцем. 

У вас здесь умолчание. Хотя и в шатлах двигатели шатла - были многоразовыми элементами используемые многократно - Маск поднял эту планку на новый уровень.

Т.е. здесь дело в наработках повторного использования элементов ступеней.

Чтобы вывести Шаттл, двухтысячную многоразовую американскую ракету, в космос, потребовалось топлива на 270 тысяч долларов?

ракеты строятся на один раз. Стоимость запуска одного космического корабля колеблется от 10 до 200 миллионов долларов.

Есть два способа снизить стоимость доставки:

Первый - многоразовые ракеты. Ракета Falcon 9 компании SpaceX слетала в космос и её первая ступень (главная) вернулась на Землю. За последние два года эта первая ступень побывала в космосе 22 раза и снизила стоимость доставки 1 килограмма до 2 тысяч долларов. В 5 раз. Но это всё равно дорого. Мы всё ещё тратимся на вторую ступень и на топливо.

Второй - космический лифт. Если создать трос и протянуть его от Земли до космической станции (или даже до Луны), то можно уменьшить стоимость доставки до 200-500 долларов. Можно будет реально отправлять посылки космонавтам, при этом не боясь потерять свою зарплату за 5 лет!

МИР НАУКИ: интересное вокруг

Но космический лифт(в различном исполнении) это ~ раз в 10 более рискованное предприятие(слишком большие начальные вложения, в космосе много мусора, риски конкуренции и диверсий) и для тех нужд условного космического лифта придется использовать все те же обычные ракеты.

Первая прибыль полученная от ближнего космоса даже при использовании дорогих технологий, откроет дорогу для строительства условного космического лифта и космическую эру.

Все дело в том будем ли мы просто зрителями и потребителями данных технологий или все же непосредственными участниками создания подобных проектов и продавцами соответствующих продуктов.

Сейчас мы можем только слегка гадать по этим вопросам выстрелит ли, окупится ли это? Но если будущие поколения предъявят претензии почему мы[или политики с российскими учеными] считали ворон, когда надо было работать - то это будут вполне обоснованные претензии.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

У вас здесь умолчание. Хотя и в шатлах двигатели шатла - были многоразовыми элементами используемые многократно - Маск поднял эту планку на новый уровень.

"Поднял в несколько раз"? - А кто Вам  сказал об этом? Действительно ли это так? - Или это только рекламный трюк, призванный повысить стоимость и увеличить покупаемость акций Илона Маска?

Понимаете - сама фраза категорична, как статья из газеты "Правда" за 1961 год,  о том, что коммунизм будет построен к 2000 году. . И говорится это так уверенно о том, о чем никто в ближайшие двадцать лет даже приблизительно узнать не сможет. Ну, разве что СпейсХ обанкротится и это все сразу всплывет. А если нет - то лет двадцать, не меньше.

 

Чтобы вывести Шаттл, двухтысячную многоразовую американскую ракету, в космос, потребовалось топлива на 270 тысяч долларов?

ракеты строятся на один раз. Стоимость запуска одного космического корабля колеблется от 10 до 200 миллионов долларов.

Выполнили всего 115 запусков, каждый из которых стоил $450 млн.

- 450 долларов! - в то время, как один старт ОДНОРАЗОВОЙ РАКЕТЫ  укладывается в $70 млн.

Но это выяснилось только после закрытия этой программы - а до этого, до самого конца рассказывали, про "экономичность многоразового шатла" и о том, что скоро это будет так дешево, что будут как на боингах на Шатлах летать.

Первый - многоразовые ракеты. Ракета Falcon 9 компании SpaceX слетала в космос и её первая ступень (главная) вернулась на Землю. За последние два года эта первая ступень побывала в космосе 22 раза и снизила стоимость доставки 1 килограмма до 2 тысяч долларов. В 5 раз. Но это всё равно дорого. Мы всё ещё тратимся на вторую ступень и на топливо.

Компания СпейсХ - первые пятнадцать лет работала вообще без доходов.  Коммерческие запуски девятых Фальконов идут не более пяти лет. 

- но, если мы не знаем, откуда шли средства и в каких объемах - то откуда мы можем знать реальные затраты на запуск и что там не демпинговые цены себе в убыток?

Поэтому официальная цена доставки и снижение в 5 раз - это пока еще слова. Посмотрим, что скажут после закрытия этой программы.

Первая прибыль полученная от ближнего космоса даже при использовании дорогих технологий, откроет дорогу для строительства условного космического лифта и космическую эру.

какая прибыль? - За счет чего?

Прибыль от  метео спутников и связи - вполне обеспечивается дешевыми одноразовыми ракетами.

Все дело в том будем ли мы просто зрителями и потребителями данных технологий или все же непосредственными участниками создания подобных проектов и продавцами соответствующих продуктов.

Каких продуктов и проектов? - Вы разве не видите, что это стандартный набор фраз заезжего коммвияжера, который собирается  продать вам какую то бесполезную вещь?

серия даже такая была в "Утиных историях" про дядюшку Скруджа. - Он запирает на ключ дверь, а коммвияжер лезет в окно, он забивает окно досками, а тот вылазит из камина. - А у дядюшки Скруджа, уже все комнаты его огромного дома забиты всякой дребеденью купленной у того.

Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 2 месяца)

Первая прибыль полученная от ближнего космоса

Здесь подразумевался "среднм космос" - межпланетном пространстве(упоминал ранее).

Предполагается что современными и перспективными средствами доступ к ресурсам космоса получить возможно. К примеру если отбуксировать на орбиту между Луной и Землей астероид из этого списка  https://www.kommersant.ru/doc/4405317 ионными двигателями на солнечных панелях или ядерном двигателе (если астероиды слишком далеко от Солнца). Другой вопрос станет ли это действительно прибыльным.

Толщу подобного астероида можно использовать в качестве щита от радиации. Большую часть проектов которые выгодны на Луне - будут еще выгоднее на таком астероиде. Используя центробежные силы можно поднять силу тяжести.

Из астероида можно сделать "кольцо" астероидов в пределах геостационарной орбиты(35к км) или ниже. Есть некоторые интересные проекты на их основе (в т.ч. военные - договора о демилитаризации космоса нет - и это не очень хорошая новость). Хотя такие объекты не могут быть полностью мирными и безопасными.

Как вариант "спускового лифта" - из железа астероида можно делать пустотелые планеры(и набивать их космическим мусором) низкой общей плотности. И далее как в свое время "Буран" в режиме планирования и торможения об атмосферу - садить в солончаках(солевые пустыни) или на посадочную полосу, без использования топлива в момент посадки(для изменении орбиты на нисходящую - также использовать ионные двигатели).

Цитата  "Состав обоих космических тел богат никелем, кобальтом, железом" (на Норникеле добывают платину). Есть более экзотические по составу астероиды содержащие всю таблицу Менделеева(включая золото). Логично предположить что внутреннее ядро условной протопланеты(разбитой на пояс астероидов) будет обогащено вольфрамом и ураном.

Банальная логистика ресурсов все еще играет значимую роль на Земле(Компактный Китай имеет возможность динамично развиваться). Земля пока еще прекрасное и вполне безопасное место для жизни, но её ресурсы истощены, а природная среда загрязняется. Логистический подход предполагает: "Что если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе". Может быть проще переселить людей ближе к межпланетным ресурсами или на Луну, чем перемещать ресурсы космоса на Землю?

Если неожиданно будет освоен коммерческий УТС, то это даст жизни людей на Земле второй шанс без срочной необходимости освоения космоса. По крайней мере энергетическая проблема будет снята. А иначе антропное развитие межпланетного космоса будет не роскошью, а необходимостью.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Здесь подразумевался "среднм космос" - межпланетном пространстве(упоминал ранее).

Предполагается что современными и перспективными средствами доступ к ресурсам космоса получить возможно. К примеру если отбуксировать на орбиту между Луной и Землей астероид из этого списка https://www.kommersant.ru/doc/4405317 ионными двигателями на солнечных панелях или ядерном двигателе (если астероиды слишком далеко от Солнца). Другой вопрос станет ли это действительно прибыльным.

Вот именно, что - это Первый вопрос. Что на нынешних технологиях это не может быть прибыльно.

 

 Толщу подобного астероида можно использовать в качестве щита от радиации. Большую часть проектов которые выгодны на Луне - будут еще выгоднее на таком астероиде. Используя центробежные силы можно поднять силу тяжести.

А какие проекты - могут быть выгодны на Луне?

Вон Рогозин анонсировал проект создания к 30-му году на Луне постоянно действующей базы. Но опять же - это только отработка технологий и одни только затраты на долгие годы. 

Единственный бонус на ближайшие пятьдесят лет - что в случае "звездных войн". его не удастся так просто сбить, как находящиеся на орбите Земли спутники.

То есть, даже цель лунной станции - "марс".

Земля пока еще прекрасное и вполне безопасное место для жизни, но её ресурсы истощены, а природная среда загрязняется.

Ну, а как Вы думаете - если начать сбрасывать из космоса на Землю различный хлам  - природная среда на Земле улучшится? 

Вот если в десяти метров от вашего дома проложат автомагистраль, то даже если на ней ни разу не произойдет аварии с грузовиком перевозящим уран - воздух у вас дома улучшится? А если авария, не дай Бог произойдет?

Логистический подход предполагает: "Что если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе". Может быть проще переселить людей ближе к межпланетным ресурсами или на Луну, чем перемещать ресурсы космоса на Землю?

А может быть их всех сразу тут расстрелять? Что бы не мучились? - Эксперименты по длительному  пребыванию человека в Космосе проводились только в СССР. И то, только на ближней орбите. И пока еще совершенно не факт, что люди вообще смогут жить в космосе.

 

Так что, пока это все еще из разряда сказок. Может быть такие технологии, которые позволят делать это и появятся в течении ближайших пятидесяти лет, но только тогда об этом и можно будет говорить. Когда сочинят какой нибудь "парус" использующий "ветер вакуума".

Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 2 месяца)

А какие проекты - могут быть выгодны на Луне?

На Земле из-за высокой гравитации (большой площади океанов) освоение глубин Земли достаточно сложный процесс. Если на Луне есть концентрированные участки минеральных элементов(такие же или лучше чем на Земле), то имея халявную энергию Солнца - разрабатывать месторождения Луны - энергетически выгоднее чем на Земле, а доступные глубины шахт - будут в разы больше чем на Земле(условно до 6 раз или выше). По природным ресурсам Луна - то же самое что вторая Земля только энергия изначально будет зеленой солнечной.

А может быть их всех сразу тут расстрелять? Что бы не мучились?

см. ф. Элизиум: Рай не на Земле. Косвенно показывает вполне реальный сценарий полной терраформации астероидов (с гравитацией как на земле) при желании под нужды работающих. Вывод самих элит на орбиту - красиво смотрится по сюжету, но физически не осуществим в реальности(ибо сотню раз все разнесут ракетами и загадят обломками космос и Землю).

В связи с масштабами грядущей условной жопы, отдельные политики до кого на пальцах все донесли из элиты(материалы(или специальные утечки) по теме впрочем можно найти в открытых источниках в т.ч. в кладовой АШ) - уже публично впадают в истерику вроде жестких запретов на выбросы СО2.

Пока людям, мирным способом без войн, можно совместно придумать и реализовать хоть какой-то выход из ситуации - разве это не то что они должны делать вместо того чтобы смириться с "неизбежным" и ползти на кладбище и завернувшись в простыню?

 

Это все не учат в школе ТБМ и не показывают в фильмах. Хотя необходимость собрать всю информацию обобщить(отфильтровать ненадежную или ложную) и выпустить учебник - давно назрела. И поэтому такие длинные дискуссии на ровном месте. "О невиданных новых возможностях" хотя значительную часть этого полагаю можно найти во вполне фундаментальных научных работах и книгах. И вместо споров можно было бы послать людей почитать где будут данные со всеми выкладками включая технические детали и принципиальную реализуемость проектов с их оценкой. Или слишком хорошо думаю о научном сообществе, а на самом деле они дебилы конченные и ничего из этого до сих пор не сделали? Или сделали, но только для служебного пользования, где на каждой странице нарисована большая жопа. Если нет таких книг в открытых источниках, даже 100% фальшивых - то это действительно полная жопа.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

На Земле из-за высокой гравитации (большой площади океанов) освоение глубин Земли достаточно сложный процесс. Если на Луне есть концентрированные участки минеральных элементов(такие же или лучше чем на Земле), то имея халявную энергию Солнца - разрабатывать месторождения Луны - энергетически выгоднее чем на Земле, а доступные глубины шахт - будут в разы больше чем на Земле(условно до 6 раз или выше). По природным ресурсам Луна - то же самое что вторая Земля только энергия изначально будет зеленой солнечной.

У Вас изначально ложная установка на все возрастающее потребление ресурсов. - Сначала съедим Землю, потом Луну, потом съедим остальные планеты вместе с Солнцем, закусим нашей Галактикой, а потом съедим всю Вселенную.

Но Господь Бог специально отмерил нам ограниченные ресурсы и ограничил срок жизни. И проложил между нами и другими мирами тысячи и миллионы световых лет - что бы мы учились жить по средствам. А не жрали, жрали, жрали ...

И просто поэтому - какая то добыча ресурсов на Луне и транспортировка их на Землю, в ближайщие сто лет будет экономически нецелесообразна. И экологически это загрязнение Земли отходами из привезенных из космоса товаров.

 А разработка и производство на Луне, приобретает смысл, только как база для дальнейших космических исследований. Но это опять же, срок около пятидесяти лет и появление "прорывных технологий" на базе других физических принципов, чем окисление топлива кислородом.

см. ф. Элизиум: Рай не на Земле. Косвенно показывает вполне реальный сценарий полной терраформации астероидов (с гравитацией как на земле) при желании под нужды работающих.

А зачем? - Зачем элитам столько "работающих"? - Тем более в условиях тотальной автоматизации и роботизации?

Пока людям, мирным способом без войн, можно совместно придумать и реализовать хоть какой-то выход из ситуации - разве это не то что они должны делать вместо того чтобы смириться с "неизбежным" и ползти на кладбище и завернувшись в простыню?

Но ведь все современные космические технологии - разрабатываются для войны!

Поэтому, если и произойдет на земле "глобальная ...опа!" - то это начнется как раз с космоса. Да и люди же не изменятся. И основав какое нибудь поселение на Марсе или Астероиде - им вдруг захочется незалежности и они нанесут удар по Земле.

Поэтому, теперь, все эти попытки - "что то сделать" - это предложение всем еще при жизни "заворачиваться в простыню" и своим ходом маршировать на кладбище.

Хотя необходимость собрать всю информацию обобщить(отфильтровать ненадежную или ложную) и выпустить учебник - давно назрела. И поэтому такие длинные дискуссии на ровном месте. "О невиданных новых возможностях" хотя значительную часть этого полагаю можно найти во вполне фундаментальных научных работах и книгах. И вместо споров можно было бы послать людей почитать где будут данные со всеми выкладками включая технические детали и принципиальную реализуемость проектов с их оценкой.

А смысл этого действия? - Что бы каждый дибил, начитавшись подобных "учебников" и "оценок" от сомнительных экспертов - мог учить ученых мужей и правительство, что они должны делать и куда вкладывать деньги?

Вы же понимаете, что ни я, ни Вы - не пойдем сейчас читать "фундаментальные научные работы" - а если пойдем, то пропустим все выкладки, а сразу же будем смотреть выводы и цветные графики и картинки. поэтому, какой "эксперт" нарисует красивее графики - тому мы и поверим.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 2 месяца)

Два аспекта(интуитивно) все же остаются.

Что если США и в частности в частной конторе И.Маска все это провернет так как ему, тем кто за ним стоит и США надо, а на остальной мир просто начихают? Т.е. мир будет в ...опе, а США в шоколаде? [Ну наконец-то США сделают хоть что-то полезное и начнут жить по средствам]

Не зависти ради, но ради самосохранения и чтоб не остаться т.с. на перроне, когда США будут продавать условные билеты - кому надо продавать и этим смогут диктовать всему миру включая Китай любые условия и России тем более. Т.е. США на таких основаниях могут не только заставить условную Европу отказаться от российского газа и сделать полное эмбарго России

[и все эти заводы импортозамещения перестанут действовать потому что ключи от этих заводов закладки[интернет онлайн шифрованная поддержка], запчасти - в чужих руках],

но и Китай аналогичным образом заставят сделать эмбарго России.

Это касается военного паритета? Это важно для стабильности России и того чтобы российские элиты могли продолжать крушавелить, а не их объявили в розыск во всех странах мира и они убегали из них и выводили деньги из офшоров только пятки будут сверкать, да золотые кирпичи выпадать из карманов и не только?

У Вас изначально ложная установка на все возрастающее потребление ресурсов.

Эта условная установка тоже не на пустом месте рождена.

Да надо пожрать всю гипер вселенную/ галактику до единого атома и атома на атоме не оставить. Или для кого выгорают в максимум энтропии все эти звезды(не важно потребляешь ты их или нет)? Для Пушкина?

Даунгрейд для современной цивилизации равносилен смерти(но это не 100% точно). Но это уже другая история.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Что если США и в частности в частной конторе И.Маска все это провернет так как ему, тем кто за ним стоит и США надо, а на остальной мир просто начихают? Т.е. мир будет в ...опе, а США в шоколаде? [Ну наконец-​то США сделают хоть что-​то полезное и начнут жить по средствам]

Вы наверное не очень четко понимаете, что они хотят и что полезного из этого для Вас получится.

Вот я тут немного на эту тему, что бы не перепечатывать - https://aftershock.news/?q=comment/9557729#comment-9557729 

Не зависти ради, но ради самосохранения и чтоб не остаться т.с. на перроне, когда США будут продавать условные билеты - кому надо продавать и этим смогут диктовать всему миру включая Китай любые условия и России тем более. Т.е. США на таких основаниях могут не только заставить условную Европу отказаться от российского газа и сделать полное эмбарго России

Ну а зачем в России создали "Авангард", зачем Путин заявил, что - "будут бить по центрам принятия решения"? 

- Именно, что ради самосохранения - именно, что будут бить не просто по простой Америке, а именно по бункерам, где будут сидеть все из семьи и конторы Маска. Термоядерным зарядом в двадцать мегатонн ...

Эта условная установка тоже не на пустом месте рождена.

Да надо пожрать всю гипер вселенную/ галактику до единого атома и атома на атоме не оставить. Или для кого выгорают в максимум энтропии все эти звезды(не важно потребляешь ты их или нет)? Для Пушкина?

Видите ли - современное развитие вычислительной техники и систем симулирования виртуальной реальности, дает повод задуматься над тем, что наш мир тоже сотворен и всего лишь компьютерная симуляция, существующая только в битах и байтах божественного Суперкомпьютера.

Поэтому, гораздо больше шансов на то, что раньше появится пылающая надпись - GAME IS OVER - чем выгорят все звезды.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(1 год 10 месяцев)

хорошая версия!!!!вполне может быть и реальной!

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 месяца)

Эпиграф
Смешались в кучу кони, люди

И тут в этом плане интересна фигура Илона Маска
распад СССР и технологии и специалисты утекали на Запад.
И тут у нас всплывает фамилия Сорос.
И если Сороса не грохнули какие то японские якудза
А если мы вернемся мысленно еще на год раньше, когда после поражений на Восточном фронте
Ну и где лучше всего спрятать нацистский капитал? - Правильно! Среди евреев
И когда я читаю возмущенные высказывания некоторых антисимитов

Есть такая мудрость народная - An idle brain is the devil’s workshop - Дьяволу мозг праздный служит мастерской.

И обсуждаемая публикация прекрасно иллюстрирует справедливость народного наблюдения

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Есть такая мудрость народная - An idle brain is the devil’s workshop - Дьяволу мозг праздный служит мастерской.

И обсуждаемая публикация прекрасно иллюстрирует справедливость народного наблюдения

Пардон - а Вы тоже что ли  из законспирированных нацистов? - Что это Вы так возбудились? 

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 месяца)

Ну где же твой умsmile11.gif, хлопче.

Сколько же, по-твоему, мне должно быть лет?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Тут можно вспомнить, что Буши были замазаны в финансировании Гитлера, и папа Буша старшего даже за это сидел. А Буши - это и есть Республиканская партия.

Нацизм - он не имеет ни возраста, ни срока давности. 

Это лишь - состояние души.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 месяца)

А я то причем. Мой предки, татары, ни в чем таком не замешаны

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

А я то причем. Мой предки, татары, ни в чем таком не замешаны

Как же не замешаны? - а из Крыма то за что татар выселили? Не за дружбу ли с нацистами? 

Аватар пользователя просто пользователь

То есть, можно предположить, что в США появилась некая новая сила, которая пытается отнять контроль над финансами США у старой элиты - и именно между ними, между старой элитой и новой силой и ведется борьба, вершиной которой и выступают выборы между Байденом и Трампом. Но кто же эта вторая сила, посмевшая бросить вызов финансово-​промышленным кланам старого США?

Раз причину раздрая в верхушке пиндосии не называют, значит эта причина находится под табу. Её нельзя называть публично, её всячески маскируют от общественности пендосии. Но эту причину можно попытаться вычислить косвенно, а для этотого нужно расставить приоритеты обоих групировок и их принципиальные различия.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Раз причину раздрая в верхушке пиндосии не называют, значит эта причина находится под табу. Её нельзя называть публично, её всячески маскируют от общественности пендосии. Но эту причину можно попытаться вычислить косвенно, а для этотого нужно расставить приоритеты обоих групировок и их принципиальные различия

Вопрос тут в том, что тут используются технологии Майдана - когда декларируемые приоритеты бывают полностью противоположны реальным целям. А это вовлекает в борьбу группировки, которые поддерживают продекларированые цели и ради них вступают в борьбу - но по сути, реально борются за совершенно противоположные цели. Есть такой фильм - "13-й район" - там как раз обыгрываются такие методы. Хочете снять с велфера и загеноцидить в Америке черных? - то начинаете накручивать не белый национализм, а черный и раздаете всем черным оружие. И они сами начинают бузить, захватывать власть в черных районах, отрезая себя от государственных программ. Потом начинают делить власть, имущество, еду ... и резать и стрелять друг друга. Останется только для наведения там конституционного порядка, провести ковровую бомбардировку или сбросить достаточной мощности ядерный заряд. Хотя, огнеметы от зомби, которые продавал Маск - тоже не плохо.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 месяца)

Ну и как всегда, понимаем, что за всеми поводами лежит одна причина для непримиримого конфликта - деньги!

Для янки, печатающих эти фантики, никаких проблем нет.

Могут напечатать сколько захотят. Что они и делают, скупая при этом ништяки, производимые другими

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Для янки, печатающих эти фантики, никаких проблем нет.

Могут напечатать сколько захотят. Что они и делают, скупая при этом ништяки, производимые другими

 Наивный Вы... вообще не понимаете как работают деньги. - Иначе бы сами уже печатали деньги и скупали на них ништяки производимые другими.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 месяца)

Иначе бы сами уже печатали деньги

Ну нельзя же так открыто демонстрировать уровень твоего мышления.

Я прощаюсь

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Ну нельзя же так открыто демонстрировать уровень твоего мышления.

Я прощаюсь

- Прощайте! - 

Фразой о том, что янки могут печатать деньги "сколько захотят" - Вы сказали все о уровне свонго мышления. До свидания.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 месяца)

Далее, рассматривая историю возглавляемой им корпорации СпейсХ, обращаешь внимание на то, что она вклинилась на американский рынок ракетных технологий, как раз в то время, когда происходил распад СССР и технологии и специалисты утекали на Запад.

Какие технологии мог Маск взять в СССР?

Возьмем знаменитую Р-7 ака Союз 2.....

Тяга двигателя на одну камеру сгорания - 20 тонн.  Точно как у Фау-2.

см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-107 и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-2

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Какие технологии мог Маск взять в СССР?

Возьмем знаменитую Р-7 ака Союз 2.....

Тяга двигателя на одну камеру сгорания - 20 тонн.  Точно как у Фау-2.

Вообще то, к 90-м годам в СССР уже была знаменитая "Сатана", были ракеты "Зенит", были еще наработки, пока еще не воплощенные в металле. В том числе и по водородно-кислородному двигателю. 

А что было у Маска? - А у Маска не было абсолютно ничего! Все американские разработки были защищены патентами. Все ведущие специалисты, мало-мальски разбирающиеся в космонавтике и ракетной технике, находились на контракте, с пунктом о не разглашении и не передачи информации конкурентам.

У него даже по Фау-2 могло не быть достаточной документации.

Вытащить информацию представляющую коммерческий интерес у американской фирмы - это вам не по развалинам СССР шарить.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 месяца)

Вообще то, к 90-м годам в СССР уже была знаменитая "Сатана", были ракеты "Зенит",

Сатана это гептил+ азотный тетроксид

Зенит - это движки закрытого цикла с давление за 260 атм

Ты бы поинтересовался, что вообще делал и делает Маск и можно ли было бы что-то из советского наследия взять за основу.

А то пишешь какую-то хрень несусветную

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Сатана это гептил+ азотный тетроксид

Зенит - это движки закрытого цикла с давление за 260 атм

Ты бы поинтересовался, что вообще делал и делает Маск и можно ли было бы что-​то из советского наследия взять за основу.

А то пишешь какую-​то хрень несусветную

А ты бы вообще поинтересовался - Что вообще мог бы делать Маск. Где бы он вообще взял документацию и специалистов уровня ГИРД, изучавших реактивное движение в 30-е годы. 

это же не в игрушки играть - накопил достаточно золота, нажал кнопку и купил инженера. Нажал на инженера, нажал кнопку и у тебя открылась новая технология.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 месяца)

Где бы он вообще взял документацию и специалистов уровня ГИРД, изучавших реактивное движение в 30-е годы. 

Диагноз - лечить бесполезно. Сразу в кунсткамеру. Потомки толпами глазеть будут

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Диагноз - лечить бесполезно. Сразу в кунсткамеру. Потомки толпами глазеть будут

А! Вот где я Вас видел! Точно - в кунсткамере! 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 11 месяцев)

Вроде все складывается в пазл.  Но,... концовка запутана. Как и роль нацизма в этом всем.

Вся компания Гитлера и последующая Война против славянского мира финансировались именно сионистами из ЖПМорганЭндК. Все финансовые операции велись через банки Швейцарии(которая какбэ осталась "нейтральной" страной). Где и осела основная часть денег рейха и грязное золото контранционных лагерей! За примерами далеко ходить не нужно, зайдите на эбей( а еше лучше на ricardo и посмотрите кто продает золотые монеты времен рейха. Основные продавцs этих монет сидят в швейцарских кантонах Цуг и Цюрих.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 год 4 месяца)

Вроде все складывается в пазл.  Но,... концовка запутана. Как и роль нацизма в этом всем.

Роль нацизма тут в том - что любая власть должна иметь ядро из активных и связанных между собою людей, не на основе денег, а на основе идеи. И тут нацизм - одна из мощнейших идей, которая дает возможность спаять общей целью это ядро с дальнейшим построением на его основе вертикали власти.

Собственно вся Западная цивилизация она построена на власти семейных кланов. И тот же ЖПМорган, это такое же семейно-клановое  образование, заточенное на "семье", как нацизм на "нации".

Поэтому и такая тяга к нацизму у этих семей, что оно дает возможность к мировой  экспансии, сохраняя и расширяя при этом эти свои "семейные ценности". 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(9 лет 2 месяца)

Деньги - это слишком слабая причина для такого конфликта. Обычно она успешно решается так или иначе...

Страницы