Заметка в стиле "Просто оставлю это здесь".
Поднял архив Росстата по смертности в разрезе субъектов РФ, посчитал, отсортировал. Вот 20-ка лидеров (в плохом смысле) по процентам прироста числа смертей в январе-октябре 2020 относительно среднего за те же 10 месяцев предыдущих 5 лет (по РФ в среднем вышло 7,2% прироста, по итогам года почти наверняка уйдёт за 10%). Особенно тройка лидеров выглядит неполиткорректно.
Не думаю, что здесь нужно разводить конспирологию. Вирус- не скинхед. Как и не коммунист. Моё мнение- интенсивность контактов причиною. Крайне интенсивные контакты (добровольно, в силу традиционного уклада отношений) более традиционных сообществ и крайне интенсивные (зачастую вынужденно) контакты в кипящих многолюдных мегаполисах.
И да, состав лидеров попутно укатывает в асфальт версию о недофинансировании ("оптимизации" и тд) здравоохранения как причины. В Грозном, Москве, Казани, Петербурге, Сургуте недофинансирование? Избиение реальности митинговыми лозунгами - весело, но когда в меру. И не в этой теме.
PS Судя по накопленному отрыву и цифрам за отдельно взятый октябрь первая тройка почти наверняка останется таковой и по итогам года
Комментарии
Спасибо, с хорошего ракурса подсветили.
Скорее всего корелляция с количеством старого (более 65 лет) населения.
Кавказкие долгожители + в Москве и Питере много людей возраста 65-80 лет. В регионах процент старшего поколения ниже.
На Кавказе, ровно наоборот, сильно МЕНЬШЕ чем в среднем по РФ доля стариков (из-за высокого числа молодых). Вы путаете массовую статистику (причём именно долю возрастных групп в населении в целом) с красивыми историями про конкретных долгожителей.
Таким образом при сглаживании возрастного фактора ситуация в этих 3 республиках выглядела бы ещё хуже относительно других регионов.
Кстати ровно такое посчитано по США (там есть стата конкретно по расам). Там смертность среди "белых неиспаноязычных" меньше чем среди черных и латиносов, а при сглаживании возрастного фактора отрыв не сокращается, а только увеличивается.
Прям стало самому любопытно, поискал возрастную структуру РФ и Дагестана. Она вас шокирует
Доля стариков 65+ в Дагестане ВДВОЕ (!!!!!!!!) меньше среднероссийской. Не потому что живут мало. А потому что рожают больше (причём в средних возрастах, рожденных при Союзе отрыв в рождаемости был даже БОЛЬШЕ чем сейчас) и доля стариков размывается детьми молодыми и средними. Так что с учетом этого избыточная смертность там в 2020 ещё драматичнее отличается от средней по России
Уважаемый Счетовод, у вас неполные сведения о жителях Дагестана. Говорю как человек всю жизнь проживший там. В Дагестане прописано и реально проживает разное количество, в особенности молодежи. Реально молодежь разъехалась по крупным городам (кто на учебе, кто на работу...), соответственно реально проживает гораздо меньше молодых. И по этому очень большой процент смертей на количество населения, особенно в селах (там молодежи почти нет)
доля стариков в Дагестане выше среднероссийской ВДВОЕ (ВДВОЕ!!!). Для того чтоб изменить это хотя бы просто до среднероссийской, неучтенно разъехаться должно было просто немыслимое число молодежи. Вы говорите о некоторых запоминающихся явлениях, некой тенденции и тд. А тут массовые категории, соотношения, где каждый 1% - это ТЫСЯЧИ молодых дагестанцев которые должны были куда-то уехать на учебу. Чтобы нивелировать ДВУКРАТНО более низкую долю стариков в Дагестане тамошняя молодежь должна была просто оккупировать целые факультеты от Питера до Костромы и Челябинска. А дагестанцы и чеченцы среднего возраста вообще невидимки? Причем в Махачкале не останавливаться, а прям тысячами ежегодно с горных аулов напрямую в другие регионы. Но ГДЕ ОНИ (в таком кол-ве имею ввиду?
Я учился в Казанском универе (Казань одна из самых так сказать "френдли" к приезжим мусульманам, и город богатый и мусульман много) у нас на большом факультете училась ОДНА дагестанка. Чеченцев- ни одного.
выше вы пишете "Доля стариков 65+ в Дагестане ВДВОЕ (!!!!!!!!) меньше среднероссийской." а тут - "доля стариков в Дагестане выше среднероссийской ВДВОЕ (ВДВОЕ!!!)." Вы уж определитесь
я, конечно, не счетовод, и по своему скудоумию считаю, что "прирост на 100%", это, по нашему, простому - в два раза.
Потому для меня последняя графа вызывает какое-то неудобство в моей самой большой кости в организме (куда я ещё и ем)
Что у вас было в школе по арифметика. Внимательно прочтите заголовок последнего столбца.
Если бы вы не ставили себе задачу словесно покривляться, то не сели бы в лужу и не выглядели бы идиотом) В последней графе ни слова нет про "ПРИРОСТ НА ...." . В ней есть "В ПРОЦЕНТАХ К ..."
Вы, таким образом, приписали мне собственную галлюцинацию) Желательно бы извиниться, но я не настаиваю...
Уважаемый Счетовод! Зачем эти наезды, ведь можно вежливо указать на ошибку, точнее, невнимательность. Пусть ваше великодушие соответствует вашим расчетам.
Дальше мог бы и не писать - мы уже поняли, что ты умеешь только есть в свою костЪ... гы..
Подумал совершенно так же, потому как в тексте речь идёт про прирост, а обычно это означает, что рассматривается сверх имеющихся 100%. Прирост площади дачного участка составил 3% - это точно не должно означать его уменьшения. Но в шапке имелось в виду другое, тут-то и происходит разрыв мысли.
Да, подтверждаю, что пришлось пару раз перечитать заголовок, чтобы правильно понять его смысл. Хотя и без этого было ясно о чем идет речь.
Думается мне что вирус не основная причина, а скорее резкое ограничение обычной медпомощи и прессинг из каждого утюга об ужасной болячке. Человеку впечатлительному вполне хватит если здоровьем не отличается.
То есть вы не сдаётесь? Теперь самыми мнительными и изнеженными объявляете чеченцев, ингушей и аварцев с лезгинами? Не смешно.
Из-за объявленного картина резко ухудшилось здоровье и уровень жизни знакомых мне стариков, одна очень светлая женщина заболела и умерла, хотя до 92 лет не обращалась к врачам. Перестала выходить и общаться - и довольно быстро слегла. Так что не надо шутить с этим.
Вон в соседней ветке рост смертности от сердечно-сосудистых заболеваний - 9.4%, против наличествующих тут 7.2% "средних". Или это не считатется?
Тогда из Вашего построения логически следует, что пора брать путевку на моря,ведь скоро Новогодние каникулы, надо подлечить нервы и набраться здоровья на долгую зиму. Куда посоветуете, Бразилия или лучше в Индию?
кратковременная поездка лишь ослабит иммунитет.. Я не просыхаю с апреля - но бодр и весел. Все дело - к крепких напитках, принимаемых в темпе от медленного до умеренного :)
Везде нехватка коек и врачей. К этому еще можно добавить плотность населения, и общий пофигизм мусульман.
В Чечне не пофигизм, а повальная коррупция. Мать слышала то-ли по радио, то-ли по ТВ говорили что если скорой не заплатишь круглую сумму, она к тебе не поедет.. Так как у многих таких балабах нет, тупо помирают.
Твой дед не офицер случаем, ась? гы...
Не повериш, оба деда офицеры..
Но съезд не в тему
То ли по радио повесть читали, то ли по ТВ фильм показывали... но это не важно, главное слышала!
"....да подшивку то можно взять..."(С)
То-ли тебе солнца не надо, тебе ЕР светит!
Вот с этого и надо было начинать. А то радива, тиливизир, конгресс, немцы какие-то.
Какие немцы? Проснись, не сорок первый!
И поэтому Москва на четвертом месте? А Татарстан? Там меньше мусульман, чем в первых трёх? Все дело в плотности населения. К тому же, накладывается особенность обычаев, многолюдные свадьбы и похороны, каждую пятницу коллективная молитва в мечети, хотя внутри разметка мест по нормам, но при входе выходе всегда толкотня и мало кто соблюдает дистанцию.
ПРиходим к тому же выводу - плотность населения и мусульмане, да в принципе все верующие, хотя мусульмане самые пофигисты среди всех.
Весной, буквально на флажке перед повсеместным закрытием границ, у мусульман был малый Хадж. Туда - в Саудовскую Аравию - съехались со всего мира, потом разъехались обратно по своим странам. Пусть туда не сотни тысяч поехали из России - но среди них было много уважаемых и почитаемых в национальных республиках РФ людей. После их возвращения их приглашали на традиционно многочисленные у мусульман мероприятия - религиозные праздники, свадьбы и тд. На Северах, кстати, выходцев из северо-кавказских республик тоже много - в том же Сургуте, например. Как и в Москве, и в Питере.
На "северах" по весне прирост был исключительно из-за вахтовиков, там не то, чтобы гостиницы и общежития, а целые вахтовые посёлки закрывали. А осенью - по окончании сезона отпусков, так как выезжает более половины, а дети вообще все.
Прирост существенный, но совершенно не очевидно, что основная часть этих смертей прямо вызвана коронавирусом. Скорее, идет просто перегрузка излишне "оптимизированной" системы здравоохранения, и начинают гибнуть инсультники и панкреатитчики которым не оказали помощь вовремя. Приведу аналогию - в позднем СССР была такая электронная игра "Ну погоди", где волк ловил падающие яйца. И при высокой скорости достаточно было пропустить одно яйцо, как игрок терял контроль и остальные яйца словить почти не удавалось. То есть, при потере когнитивного контроля над ситуацией совершаются грубые медицинские ошибки которых раньше не было.
"Скорее, идет просто перегрузка излишне "оптимизированной" системы здравоохранения"
Вы издеваетесь? У любого ослиного упрямства должны быть пределы!
Вы вообще на таблицу то взглянули?!
Такие как вы годами кричали (и не всегда на базе фактов) про закрытые ("оптимизированные") сельские и поселковые больницы в "бедных, русских регионах". И про жирующих (строя новые сияющие медцентры) Москву и "получающие дань" нацреспублики.
Это постмодернизм + либерализм.
"У меня есть мнение и я вам его сообщаю"
А как еще бывает при интерпретации информации? Все начинается с мнений и гипотез, которые могут быть верны или неверны. Тем более что этому человеку осмысление цифр явно не помешает.
В городах больше вирусная нагрузка, соответственно в городах и болеют тяжелее и умирают чаще. При лечении ковида, по большому счету в госпитализации нуждаются только тяжелые, которым необходим кислород иди там ИВЛ, в остальном, курс лечения как и у средних, которых практически не госпитализируют, если нет хронических болезней. Это я про Израиль, но не думаю что чемто отличается от России.
Эффект перегрузки и забивания болта на пациентов есть, но как его выделить отдельной строкой не очень понятно. То есть в общем случае нет возможности тыкнуть пальцем и объявить какие-то последствия именно оптимизированностью.
Боже, какой гнев и пафос. Три ваших столбца я конечно читал, а что там можно не прочесть? Там чего, какие-то глубочайшие мысли были зарыты, которые я не заметил?
> по итогам года почти наверняка уйдёт за 10%
На чем основано это утверждение?
"по итогам года почти наверняка уйдёт за 10%
На чем основано это утверждение?"
Прогноз. Утверждение формулировал бы иначе
на чистой арифметике. За пару последних месяцев (из 10) процент УДВОИЛСЯ. Вы же сами делали за январь-август - было 3 с копейками. Сентябрь и октябрь взвинтили до 7,2 весь 10-месячный период! Причем динамика отдельно взятых месяцев последних повышается (это важно).
Средняя за 5 лет (год в целом)- 1851 тыс. Для выхода на прирост в 10% - 2036 тыс. Сейчас за 10 месяцев накоплено 1661 тыс. Даже ускоряться особо ничему не надо. Октябрь - 205 тысяч был. То что ноябрь будет очень плохим, не лучше сентября-октября видно даже из ежедневной оперативки по смертям . Хотелось бы ошибиться с прогнозом, но к сожалению, крайне вероятно сбудется.
Первые 10 областей вашей таблицы, при грубом подсчёте даёт + 48.4 тыс избыточных смертей.
При этом на сайте короновируса говорится о 45 тыс погибших.
Что это, если не:
1. Неверная статистика и подача информации на оф уровне?
2. Избыточная смертность вызванная остановленым здравоохранением и всеобщей паникой?
Ваше мнение?
В таблице приведены все смерти, а не только от КОВИДа.
1)Что ваш первый пункт если не дуболомная манипуляция с "ОБЯЗЫВАНИЕМ" (с какой стати?!) некой оперативки по смертям по тем у кого был установлен тестами ковид (да и то, как я понимаю, лишь тем смертям у кого ковид был признан ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ смерти) РАВНЯТЬСЯ общей избыточной смертности, включающей тех кто ковидных тестов в принципе не сдавал и на учёте по нему не стоял????
С какой к черту стати они "должны" совпадать???!!!
2) "Избыточная смертность вызванная остановленым здравоохранением (в Москве и Казани?) и всеобщей паникой (у чеченцев ингушей и аварцев с лезгинами?"
Это нормальный вопрос, Счетовод.
Избыточная смертность в рамках обсуждаемой темы, либо от короны, либо от проблем здравоохранения на фоне короны + психоматика. Что может быть третье? Ничего.
Второе вы отрицаете, остаётся только вирус.
Это я и хотел услышать.
https://aftershock.news/?q=node/929313&page=1&comment_requested_thread=0...
Ознакомьтесь пожалуйста.
Если повторяется шведский сценарий, просто отложенный, это разовая одномесячная аномалия.
Правильно. Не надо сдаваться до самого конца! Пока мордочкой в конце года не потыкают в финальные цифры.
Столь тупого упрямства я ещё в жизни не встречал...
Страницы