Делюсь с Вами случившейся у нас тут недавно историей, она очень показательна с точки зрения того, что конкретно делают во Вьетнаме для того, чтобы ситуация с ковидом так и оставалась под контролем.
В посте присутствует нетолератность и гомофобия, снежинкам и SJW лучше не читать - я предупредил.
Итак...
Жил-был гей. Вернее - педераст, геем таких назвать сложно. Работал он стюартом во Vietnam Airlines, постоянно летал в Европу и Штаты.
В стране введен обязательный карантин для ВСЕХ въезжающих, и, естественно, пилоты и команда таких рейсов по прилету отправляются отдохнуть в специально отведенное место (его держит и контролирует сама компания). Раньше он был еще и бесплатный, но после второй волны денег все же берут (вполне разумное количество, от $8 в день в армейском центре, до бесконечности в пятизвездочном отеле - на выбор).
Однако власти тут гуманисты, и если первые тесты - отрицательные, могу давать послабление в виде домашнего карантина (а дипломаты, например - только так его и проводят).
Приведенный выше персонаж на вторую неделю переехал как раз на домашний карантин.
Но - видимо дома заскучал без крепкой руки "мужа" - и пригласил его в гости. А потом... Положительный тест. Заехал в больничку.
У "Мужа" - тоже положительный тест. Аналогично.
Печаль в том, что "муж" - преподаватель английского, и успел несколько дней преподавать в своей школе.
Что было дальше?
В первой зоне контакта оказалось 861 человек. Присели на армейский карантин. Сразу и без вариантов.
Контакты через них - около 2500 человек - присели на домашний карантин и скрининг.
Кстати, реакция сообщества - спокойная, и криков "ах, умолили их свободу" как-то не наблюдается.
Город (дело было в Хошимине) продолжал функционировать в обычном режиме, хотя власти, конечно, просили усилить бдительность и сократить контакты - но это народ и без них сообразил.
К счастью, кроме этих двоих персонажей (медаль за развитие гомофобии в нашей пофигистичной в этом смысле стране - прилагается, как и прятаться им теперь от "благодарных" ребят, посидевших в карантине по их вине) - у остальных тесты отрицательные, сейчас под наблюдением осталось 4 человека.
Так что в целом - этот кейс закрыт. Вьетнам Эйрлайнс под проверкой (уже получили по шапке, по результатам - возможны посадки). Домашний карантин ограничили.
На что хотелось бы обратить внимание (многое из этого, к сожалению, в России не сделано до сих пор!):
- Въездной карантин. Обязательный для всех - особенно всяких випок-коргиводов (в марте у нас такая притащила, правда сидит за это). До сих пор ловят 5-8 случаев ввоза инфекции в неделю (сколько летом притащили в Россию из Турции?).
- Контроль (но не запрет) перемещений по границе потенциально опасных зон.
- При обнаружении - жесткие, но точечные меры - контакты заболевшего отправляются в изоляцию. Все. Обязательно. В свое время закрывали многоквартирными домами и целыми кварталами (и один раз - весь город - по той причине, что госпиталь был источником заражения).
- Минимальное вмешательство в жизнь тех, кто не попал в контакторы (при этом никаких тебе QR-кодов и прочего бреда).
Комментарии
2 человека больных - 2500 на карантине.
10000 больных - 12, 5 млн человек на карантине.
И это при условии неэкспонентного роста.
Вы себе это как представляете реализовать?
З. Ы. Хайп на короне надоел уже - нельзя уберечься от вируса который передаётся воздушно-капельным путем - либо переболеют, либо иммунитет замочит вирус в начальной стадии
Дело не в количестве, а в модус операнди. Летом ровно так же закрывали город-миллионник.
... А еще лучше - до такого просто не доводить. Как, собственно, чуть менее, чем вся ЮВА и сделала (с Кореей и Китаем).
во Вьетнаме никто ковида не заметил™
а у нас Собянинский режЫм лютует!
Скорее дуркует.
Можете мне рационально объяснить, например:
- Почему на удаленку перевели 30%? Именно 30, а не 25 или 35? Вирус строго каждого третьего касается?
- Почему ограничения общепита - после 23 часов? То есть вот до 23 - вирус няшка и лапочка, а в 23:01 - как напрыгнет?
Список могу продолжить.
да я полностью согласен, лютует режЫм! а надо было, как во Вьетнаме -- 12 случаев, и -- ХЕРАК! -- курорт-милионник закрывается, а отдыхающих -- в казармы (в прямом смысле этого слова).
То есть ответа на мои вопросы не будет, я правильно понимаю?
Про Дананг мне можно не рассказывать (это от того места, где я сейчас два часа на байке - иногда попить кофе с друзьями заглядываю) - я эту историю практически от первого лица наблюдал. Естественно, ни про какие 12 человек там речь не шла. Чтобы совсем напугать Ужосами ТоталитаризЬму - там еще не только в округе пара городов пострадала, но и в районе Ханоя пришлось народ сажать
в казармына карантин.Кстати, я в Дананге был в разгар этого самого карантина. Зрелище было то еще. Был потому, что потребовалась моя помощь кое в чем.
ответили тебе ниже.
а так-то я и говорю: никто и не заметил.
просто посидели в казармах, и недорого. всего-то (от!) 8 баксов в день. :)) (при средней зп $255).
все ж для людей, не то что при Собянинском режЫме.
ЗЫ кстати, Россия -- большая. у нас, в Питере, например, рекомендаций по удаленке нет.
В отличии от вас - хоть попытались.
Но тоже из категории "все быдло, один я в бадлоне в парадной стою красивый".
Если тебя сажают в карантин по такому поводу - это бесплатно. Платно прилетать в страну и садиться в карантин.
А в Питере я жил несколько лет, но мне не понравилось.
И да - у вас там вместо удаленки - Беглов собирается просто город закрыть на полный локдаун (угу, как Дананг). Отличная мысль, я считаю - правда питерские друзья почему-то не согласны.
> Если тебя сажают в карантин по такому поводу - это бесплатно.
вау!™ я же говорю -- все для людей! :)))
> Беглов собирается просто город закрыть на полный локдаун
вот когда (и если) закроет, тогда и поговорим.
а пока что в России предпринимаются адекватные (!) меры. причем решения принимаются на уровне регионов.
Кто катаеться на работу на личном транспорте - ограничений нет. У нас, допустим весь офис сидит на удаленке: Китайская компания в МСК. Хуже не стало. Хочешь приехать в офис - приезжай. 30% это рекомендации, а не обязаловка, и связана она с сокращением контактов в транспорте.
Ограничения общепита до 23 элементарно из-за человеческой натурки. Днем свиней меньше, а вот в 23 почти во всех они просыпаются. Люди тупо забивают на меры предосторожности. Вы уж извините - но я очень редко хожу в общепит после 23-00, что бы скушать тирамису или яичницу. Чаще алкоголь и мясо.
Ухудшение своей личной жизни пока не ощутил, кроме дискомфорта от того, что меня ведут городские видеокамеры+тренинг по телефону. Но это уже история из рубрики: цифровая тюрьма свободного перемещения.
> 30% это рекомендации, а не обязаловка
То есть штрафы компаниям - это рекомендация. Ясно-понятно.
> из-за человеческой натурки. Днем свиней меньше, а вот в 23 почти во всех они просыпаются.
Опять прокололись. Все свиньи, я Д'артаньян, крутой такой, законы (даже физики) - это для быдла.
Вы бы хоть не палилилсь, что-ли.
> То есть штрафы компаниям - это рекомендация. Ясно-понятно.
да, сначала была рекомендация, которую проигнорировали. еще вопросы?
Хотел уточнить-сколько вы штрафов и каким компаниям выписали?
Я не говорил про Д'Артантянов. Я говорил про то что покушать в общепите днем одному, и побухать в компании после 23-00 совершенно разные вещи. Ферштейн? Разные степени изоляции и удаления от окружающих, в том числе от потенциальных ковидных.
> Можете мне рационально объяснить...
Уменьшают скорость распространения инфекции, балансируя с ёмкостью коечного фонда. Вот и всё.
Хотя я и считаю, что именно Вьетнаму не грозит широкое распространение эпидемии при любом раскладе, но принимаемые им меры показывают высокую вменяемость власти и населения и вызывают уважение. К сожалению, сделанная в России в начале эпидемии ставка на вакцины видимо сделала психологически невозможной такую систему принятия решений. Попытались сделать подобное, натолкнулись на абсолютное непонимание и отрицание общества,пошли по другому пути. Пока эпидобстановка не в пользу России, в этом вина не только власти, но и в огромной степени самого общества.
В России виновата не мифическая "ставка на вакцину", а тотальный инфантилизм населения и разгул коронавирусодиссидентва.
Толпы дебилов-безмасочиников почему-то считают личный праздник непослушания важнее спасенных человеческих жизней. Результат - переполненные больницы и растущие на глазах аллеи памяти погибших врачей.
Есть слабая надежда, что коронавирусодиссидентство приравняют к соучастию в массовом убийстве де-юре и начнут сажать.
Да-да-да, "народ плохой".
Где-то я это уже слышал.
Местные пофигисты, кстати, даже в разгар этой истории без масок ходили. В Сайгоне, да. Примерно половина.
Дело не в намордниках совсем.
Местные пофигисты кварталами сидели дома, правда без масок))
А что бывало с теми, кто не хотел сидеть на карантине дома? Или таких не было.
А ничего не было.
Если на полицию не бычить.
Там сейчас есть штраф за безмаски (только в Ханое и Сайгоне), только вот оштрафованных нет.
Не поделитесь опытом,какими техническими и не техническими средствами выявляли контактников?Ведь одного-двух упустишь и считай вся работа насмарку.
Я думаю, что потенциальное отсутствие вакцины заставило бы всех призадуматься. На уровне эмоций я с Вами полностью согласен. Но, к сожалению, не согласно большинство общества, покрайней мере было. Власти, хочешь - не хочешь, приходиться учитывать поведение общества. Я с настороженностью отношусь к надежде на вакцинацию, её проводят либо до эпидемии, либо при жестком соблюдении карантина при заведомо проверенной вакцине. В создавшихся условиях остаётся только надеяться на успех, гарантий никто не даст.
Поддерживаю.
"Борцы за свободу от масок" и за "всё хорошее" часто одни и те же.
Это безмасочники и ковидодиссиденты отменили проверенные десятилетиями продивоэпидемиологические меры в больницах? Ну типо разделение потоков, обязательный полный анализ на инфекции. А потом главбородач коммунарки рассказывает, что большая часть погибших - от внутрибольничных инфекций. Раньше он бы уже в суде показания на этот счет давал.
А я надеюсь , что будут сажать за дебилизм и за паникёрство тоже. Покажите мне эти ваши аллеи! Думать мозгом они хотят запретить.
Вьетнаму не грозят снегопады и минусовые температуры, снижающие иммунитет
Бразильцы тоже видимо на это расчитывали, но нет, не прокатывает.
При средней температуре воздуха 25-30С можно хоть отслеживать контакты, хоть не отслеживать, все равно мало кто заболеет. Потому как для этого вируса самая комфортная температура 7-10С.
Тут я ничего не могу сказать, не хватает компетенции.
+10 тут иногда бывает зимой на севере. Школы обычно, правда, закрывают при такой температуре. В горах даже снег видел.
Вообще при таких раскладах странный вирус - одно дело выживать, другое размножаться - он и в теле тогда бы не особо буйствовал - температура-то как раз +36...
Так температура как раз это защитная реакция организма.
Неспецифический иммунитет - успешно (чаще всего) нарушающий репликацию непрошенных гостей.
Вирусу было бы лучше при нормальной температуре.
Минимальное вмешательство в жизнь тех, кто не попал в контакторы (при этом никаких тебе QR-кодов и прочего бреда).
Это если цель этих мер был реально карантин а не что то другое.
Вот меня тоже такие мысли посещают.
Но это уж совсем конспирология с уголовным уклоном особой тяжести.
К сожалению это не так.
Навскидку
1. Меры по борьбе с эпидемиями давно отработаны. И это не они.
2. Непоследовательность деиствии власти. То вводим ограничения то можно слетать в турцию. Летать нельзя но если очень надо по бищнесу то можно и тд.
3. Откровенно непонятные меры. Типа вирус после 23:00 не заразен...
4. Всплытие информации что все эти приколюхи с кодами и прочим готовились до эпидемии....
И думаю можно пунктов добавить.
Можно добавить. И очень много. У меня по Москве очень много интересных данных в целом.
Но тут я ПОКА лучше промолчу.
И так в комментах выше смычка государственников и либерастов (вернее - похоже - либерастов у корыта).
Еще бы при этом точность ПЦР не была 70% и заразность носителя под месяц. На многих вахтах была схема аналогичная как с вашими летунами, обязатеный каратин и тестирование в итоге зацепили корону по итогу пракически везде де я знаю. Теперь к тестам относятся в основном как к фрмальности ну и с температуройи тп симптомами ОРВИ в изолятор направляют.
Точность тестов они тут компенсируют серией таковых. Но да, та еще проблема.
А вот то, что у вас прорывался через карантин - либо пофигизм при тестировании (и фиговая организация), либо как в случае описанном в посте.
Чудес не бывает, и я не думаю, что вот все медики просто так на две недели уперлись.
Ну предпрятия нехилые бабки в эти карантины спустили, вроде как при капитализме какой никакой контроль должен быть. Тут нужны нормальные скрининговые исследования по специфичным антителам в популяции, ковид статистически болезнь дюже странная в разных регионах. Ладно я могу поверить, что вьетнам строннг, карантин и все такое, но камбоджа или лаос... это в мозг не утрамбовывается.
Про ЮВА всё укладывается, про это уже иногда проскакивает. Это не сюрприз, об этом известно очень давно.
Вот да, данных по самой инфекции очень не хватает - причем независимых.
Насчет Камбоджи и Лаоса - сам не поверил. Но у меня тут граница недалеко (угу, а где она во Вьетнаме далеко) - поговорил со знакомыми из Лаоса. Говорят - более-менее так и есть.
Но тут надо понимать, что после 75-го - Камбоджа, фактически, провинция Вьетнама (на что Китай в 79-м и саггрился). Граница - то еще недоразумение. С Лаосом - они скорее местная Беларуссия - союз в десна.
да бывал я и у вас и у них.. правда конечно как глюпый турист, но в отличии от пакетников я пользовался много где общественным транспортом, рынками и прочими местами скопления обычного населения... они там все резко взяли стали карантинщиками весной и забодали толпу выхлопа от китайцев и пересекающихся с ними в узловых аэропортах людей, которых еще до конца января было как травы за баней... чудеса случаются но чет староват я в них верить... сколько кстати отловили в Нячанге заразных китайцев в январе не слыхали? Коих там овер чем до муя в это время.
Мне казалось, "в десны" у Лаоса союз с Тайландом. Границы практически нет, язык достаточно схож. И именно Лаос становится потихоньку тайский провинцией.
Ну сели на карантин все дружно. Посидели. А дальше вышли и всё сначала. Вирус никуда не исчезнет. Всю оставшуюся жизнь сидеть дома будем? Или продолжим жить?
Про вакцины не говорите. С антителами второй раз тоже заболевают.
Повторно заболевших COVID-19 пока мало, но наметился рост их числа ...
Вот в этом месте внимательно наблюдаю, ибо чревато сильно.
Накидайте, пожалуйста, ссылок на такие факты - действительно нужно.
Поищу еще, где-то было.
https://russian.rt.com/russia/news/746811-buryatiya-gospitalizaciya-koronavirus 15.05.2020г.
В Бурятии женщину повторно госпитализировали с коронавирусом
В Бурятии медики зафиксировали первый случай повторной госпитализации с коронавирусной инфекцией одного и того же человека. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на главного врача республиканской инфекционной больницы Татьяну Сымбелову.
https://ria.ru/20200903/koronavirus-1576643190.html
На днях китайские эпидемиологи рассказали о 33-летнем пациенте, дважды заразившемся разными штаммами SARS-CoV-2 в течение четырех месяцев. Американские исследователи обсуждают повторное инфицирование одного из заболевших через двое суток. Ранее губернатор Владимирской области Владимир Сипягин говорил о подобном случае в своем регионе, а глава Тувы Шолбан Кара-Оол в соцсетях признался, что у него опять COVID-19. РИА Новости разбирается, какова вероятность вторичного заражения коронавирусом.
https://life.ru/p/1347485
Подтверждённых случаев повторного заболевания коронавирусной инфекцией во всём мире не более десяти. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
— Есть статистика, она не превышает десяти случаев в целом по миру. Она вот только сейчас формируется достоверная. Достоверных случаев в мире не более десяти, — сказала Попова в интервью радио "Комсомольская правда".
То что не попало в статистику для нее нет, включая меня. Потому что анализы в поликлинике берут у тяжелых и детей. Взрослые болеющие в легкой форме проходят по статье бранхит и ОРВИ.
Возможно это был другой штамм, потому что в первый раз температура была 3 дня, а во второй раз нет.
На работе тяжелые были, из близких, слава богу, тяжелых не было.
ps СПб, поликлиника перегружена, в очереди к терапевту много "ОРВИшников", "бранхитчиков".
Всю эту сильно запутанную ситуацию ( причем нередко и намеренно ) разгребать будут не один год. Дай Бог, чтобы объективно и научно ...
Когда таких случаев будет больше на скромных три-четыре порядка, вот тогда можно будет говорить о возможности повторного заражения.
Страницы