Социализация деревни глазами очевидца. Цифры и факты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ярем он барщины старинной

Оброком легким заменил;

И раб судьбу благословил...

(А.С. Пушкин про революцию на селе)

То, что называется «военным коммунизмом», как-то находится на периферии общественного сознания, и по традиции, начатой еще в «Кратком курсе», многими считается СЕГОДНЯ вынужденной мерой,  обусловленной экстремальными условиями. Однако, с точки зрения самого Ленина,  введение мер военно-коммунистического характера, выглядело, как «непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению продуктов».

Продолжение этой мысли Ленина, высказанной 17 октября 1921 г., наглядно показывает глубину представлений большевистских лидеров о коммунизме: «Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по фабрикам и заводам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение».

То есть коммунизм лидерами  РСДРП в 1917м не отодвигался в светлое будущее, а начинался "прямо с понедельника", когда одни произведут, а другие распределят. Позже Ленин признал такое своё мнение ошибочным.  Умение признавать свои ошибки и на ходу перестраивать идеологию под изменившиеся обстоятельства -  отличительная и очень сильная черта Ленина.  НЭП - это честный и осознанные  отказ от всего, что было написано до 1917 и испробовано немедленно после захвата власти. Из подполья построение коммунизма казалось элементарной четырёхходовкой:

- национализировать заводы и передать под управление рабкомов;

- национализировать землю и передать в пользование комбедам;

-приравнять зарплату чиновников к зарплате пролетариата и поставить за каждым из них вооруженного рабочего; 

-распустить армию и полицию, заменив их "поголовно вооружённым народом".

Постреволюционная практика смачно грохнула о камни суровой реальности эти бесспорно смелые фантазии. Что же получилось в действительности?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."

Советская историография крайне глухо освещала результат введения военного коммунизма. Серьезных исследований  с цифрами и фактами  крайне мало и все они настолько идеологизированы, что продраться сквозь завесу лозунгов и клише "могут не только лишь все". А начинать надо от печки - от "Декрета о земле", который до сих пор  не всегда воспринимается во всей его полноте. Дело вот в чем.  Когда в тексте Декрета мы читаем — «частная собственность на землю ликвидируется», то в соответствии с полученными в школе знаниями, думаем о помещичьем землевладении. Но восприятие Декрета лишь как сигнала к безнаказанному погрому помещичьих усадеб и захвату их земли несколько упрощает проблему. Ведь на периферии внимания остаются следующие весьма важные вещи, а именно:  Декрет аннулировал частную собственность на землю не только помещиков, но и  всех остальных социальных категорий населения, в том числе и крестьян.

Во-первых, речь идет о 2,5 млн укрепленцев, затем о 1,2 млн хуторян и отрубников. Мы знаем, что до 1905 г. крестьяне имели в частной собственности 13 млн десятин, а после реформы они купили у Крестьянского банка или через него вскладчину еще 10 млн десятин.  Все они копили деньги на эту землю, покупали ее, но   впустую. 

Во-вторых, уже говорилось, что миллионы крестьян в неделившихся общинах в 1910 г. стали по закону собственниками своей земли и де-факто могли реализовывать свое право, когда им заблагорассудится.

Но и это не все.

Ведь все 123,6 млн дес. надельной земли на 1 января 1917 г. были выкуплены. Да, большая часть земли оставалась в общине и ею пользовались на общинном праве. Но  эта земля уже была крестьянской собственностью. Нам как-то не сразу приходит в голову, что «Декрет о земле» просто-напросто уничтожил результаты всей выкупной операции по реформе 1861 г. Оказалось, что три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

Если продразверстка — сюжет более или менее понятный, то о разрушительном влиянии на жизнь деревни трудовой повинности, как компоненте военного коммунизма, известно куда меньше (оставляя в стороне «Доктора Живаго», в какой-то мере дополняющего приводимую ниже информацию).

Далее воспользуемся книгой   "Социализация земли Льва Николаевича Литошенко, работавшего   с декабря 1918 года  в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовавшего подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года он по  совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). Как видим,  человек был "в теме". Послушаем, что он писал:

«Социалистическое правительство считало себя вправе распоряжаться личностью своих подданных и заменять частнохозяйственные стимулы к труду. Обязательная трудовая повинность должна была дать возможность «планомерного» распределения и использования наличных запасов рабочей силы в стране для надобностей социалистического хозяйства.

Главные запасы этих сил находились в деревне, куда укрылась от голода и значительная часть пролетариата. Естественно, что лично-трудовые обязательства всею тяжестью своей должны были лечь именно на сельское население. Запасы рабочей силы для разного рода хозяйственных целей черпались из деревни двумя способами. 

Во-первых, она поставляла кадры для регулярных «трудовых армий», организованных в определенные единицы и работавших на разных трудовых «фронтах». 

Во-вторых, на деревенское население возлагалось выполнение целого ряда эпизодических и периодических работ, требовавших массового приложения неквалифицированного труда и, главное, массового использования транспортных средств кретьянского населения.

Второй вид трудовых повинностей лег на крестьянское хозяйство несравненно более тяжелым бременем, чем первый.

Грандиозные планы Троцкого о милитаризации труда окончились почти ничем…. Гораздо ощутительнее для крестьянина оказались так называемые «периодические» и иные нерегулярные натурально-личные повинности. За два года существования декрета о всеобщей трудовой повинности на крестьянина и его лошадь был возложен целый ряд всевозможнейших «общественно-необходимых» работ. Крестьянин вывозил на станции и на ссыпные пункты отобранный у него же самого хлеб, сводил лес, пилил и возил в город дрова, перевозил с места на место бесчисленную советскую администрацию, расчищал от заносов железнодорожные пути, разгружал и нагружал вагоны, чинил проселочные дороги, обрабатывал поля и убирал хлеб для красноармейцев, прудил мельничьи плотины, подметал городские вокзалы и улицы, собирал для топлива еловые шишки.

Весь этот тяжелый труд, требовавший участия не только самого «трудообязанного», но и его рабочего скота вместе со скудным транспортным инвентарем, почти не оплачивался.

За целый день труда взрослого мужчины с телегой и лошадью «выдавали» ничтожный «паек», состоящий из фунта хлеба, шепотки соли, коробки спичек, чаше всего десятка фунтов овса для лошади. В большинстве случаев даже эти нищенские нормы оплаты труда оказывались фактически невыполненными. По признанию официального отчета, «общие цифры задолженности государства населению достигают огромных размеров». Один только Главный лесной комитет остался должен населению 23,5 млрд рублей деньгами, 180 пудов жиров, 13 293 пуда мяса, 63 пуда чая. 

 Нередко повинности крестьянского населения вообще считались бесплатными». В лучшем случае труд крестьян был оплачен не более как на 8% его действительной стоимости. В итоге и сами «трудообязанные», и их работодатели, смотрели на разного рода «пайки» и денежные выдачи как на подачки, имеющие целью несколько скрасить настроения работающих. Установился, по существу, правильный взгляд, что трудовая повинность основана не на договорном начале, но представляет собой образец подневольного, обязательного и бесплатного труда.

Право пользования трудовой повинностью было предоставлено не только различным центральным «чрезвычайным» комиссиям по снабжению топлива, по борьбе с заносами, пожарами, вредителями и т. п., но и местным советским властям. На почве же «местных нужд» вырастали самые уродливые формы эксплуатации городом деревни.

Каждый уездный город или губернский Совет считал себя полным хозяином личных сил и транспортных средств подчиненных ему деревень. В административных органах, особенно провинциальных, сосредоточились отбросы городской культуры, не имеющие часто никакого представления об условиях деревенской жизни. Они могли искренне верить, что крестьянская лошадь работает без корма 24 часа в сутки, а крестьянское хозяйство представлялось им неисчерпаемым источником не только продовольственных ресурсов, но и свободного запаса живой силы, которым правящий класс пролетариев распоряжается по своему усмотрению. Нет той экономической бессмыслицы, которая не была бы испробована в виде обязательных заданий для трудовых повинностей. Описывать их — значило бы пуститься в расследование изобретательности каждого уездного совета и комитета труда.

…Всякий, кому приходилось зимой 1920 г. проезжать проселочной дорогой, помнит незабываемую картину принудительной организации труда. Снежные поля, пустынное шоссе, черные пятна павших при исполнении обязанностей лошадей по сторонам дороги, изредка советские трактиры с одной горячей водой, одинокий, бесконечно длинный, еле двигающийся обоз с «советскими» дровами и неизменные через каждые 15–20 верст «засады» заградительных отрядов, тщательно перерывающие возы с дровами, чтобы найти и отобрать запрещенные к провозу продовольственные припасы.

Нет никакой возможности сколько-нибудь полно и точно определить в цифрах объем выполненных деревенским населением трудовых повинностей и ущерб, нанесенный ими крестьянскому хозяйству…

Отдельные, ограниченные небольшой территорией подсчеты дают поразительные цифры. Один автор-коммунист попытался подсчитать по документальным данным, какую работу пришлось выполнить людям и лошадям его родной волости в порядке трудовых повинностей. Оказалось, что 2 000 лошадей, насчитывавшихся в этой волости, за один 1920 г. прошли по приказам Советской власти не менее 500 тыс. верст, т. е. десять раз объехали по экватору земной шар. Исследованная волость вовсе не принадлежит к числу исключительных, и усердие местных органов власти не выходит за пределы нормального».

Литошенко, проанализировав данные по 6 губерниям, представляющим разные хозяйственные районы России, делает вывод о том, что «нет ни одной губернии, где трудовая повинность отнимала бы менее одного рабочего месяца в год мужского и женского труда вместе. В среднем по всем 6 губерниям затрата рабочего времени составляет 62 дня на одно хозяйство, или около 2,5 рабочего месяца. Нужно заметить, что в этой сумме преобладает более дорогой и ответственный в сельском хозяйстве труд мужчины, на долю которого приходится 2 месяца, или 80% трудовых повинностей. Кроме того, каждое хозяйство в среднем отдавало государству 40 рабочих дней лошади.

Если мы теперь сопоставим трудовые повинности с общим запасом рабочих сил в хозяйстве, то окажется, что в среднем по всем губерниям принудительный труд отнимал 11,3% мужской рабочей силы, 3,2% женской и 9,7% лошадиной.

Это значит, что каждый мужчина в крестьянской семье отдавал социалистическому правительству каждый 9-й день своего труда, каждая женщина трудилась по приказу того же правительства каждый 30-й день и каждая лошадь в крестьянском хозяйстве работала для государства один из десяти своих рабочих дней.

Но эти средние цифры еще не говорят всей правды, потому что объем трудовых повинностей колебался по отдельным губерниям. Если в губерниях Орловской, Владимирской и Тульской принудительный труд отнимал всего 5–6% рабочего времени каждого взрослого мужчины, то в Новгородской губернии этот коэффициент социалистического использования рабочей силы поднимался до 11%, а в Уфимской и Северо-Двинской приближался уже к 20%. Даже в пределах одной и той же губернии обнаруживаются значительные расхождения. В Северо-Двинской губернии зарегистрированы хозяйства, отдававшие до 100 мужских и столько же женских дней работы. Во Владимирской есть несколько случаев, превышающих 50 дней труда и т. д.

Никакой закономерности в колебаниях этих цифр искать не следует… Пестрота размеров трудовых повинностей больше всего объясняется случайными причинами и произволом местных властей. Но как раз этот произвол и ощущался болезненнее всего.

Крестьянин не мог располагать ни своим временем, ни своей лошадью, ни своей телегой. Всегда, зимой и летом, во время отдыха и на полевых работах, могло явиться начальство и потребовать его к отбыванию социалистической повинности. Последнее разрушало его здоровье, губило лошадей и ломало последний инвентарь, не давая взамен ни материальных компенсаций, ни морального удовлетворения.

Троцкий писал, что «аппарат трудовой повинности» на практике приучит крестьянскую массу к особенностям «нового режима» и разовьет в ней социалистические навыки. На деле трудовая повинность будила не мечты о земном рае, а воспоминание о недавнем прошлом, когда крестьянин был прочно опутан узами крепостного права.

Вместе с этими воспоминаниями возрождалась и психика подневольного труда. С одной стороны, стремясь ускользнуть от гужевой повинности, крестьянин сокращал численность своего рабочего скота, недостаток же последнего заставлял ухудшать обработку почвы и сокращать площадь посева. С другой стороны, чувствуя себя в полной зависимости от произвола местной власти и отдавая социалистическому государству не только продукт своего труда, но и самые силы и здоровье свое, крестьянин переставал сознавать себя свободным хлебопашцем, терял интерес к ведению хозяйства, опускал руки и переходил на положение ленивого и лукавого раба.

Далее Л. Н. Литошенко определяет реальные размеры повинностей, которые свалила на крестьянство новая власть: «Принудительное отчуждение продуктов в общей сложности составляет от 33 до 88 руб. на хозяйство в разных губерниях. По расчету на средний семейный состав хозяйства это составляет от 5,3 до 13,6 золотого рубля подушной подати; десятина посева уплачивает 8–23 рублей золотом. Неравномерность обложения сочетается здесь с высокими абсолютными размерами податного бремени.

Что касается трудовой повинности, то по своим абсолютным размерам стоимость отданного государству труда мало уступает ценности взятых им продуктов. В общем, можно заметить, что принудительные отчуждения продуктов были наивысшими в производящих хлеб губерниях, а трудовая повинность ложилась более тяжелым бременем на население потребляющей лесной полосы России. Продуктами своего хозяйства и личным трудом оно уплачивало в пользу социалистического государства огромную подать в 127,3 руб. на хозяйство. По расчету на душу населения и десятину посева это составляет 19,5 и 31,8 золотого рубля.

Разрушительная сила налогов такого размера очевидна сама собою. Она еще резче бросается в глаза при сопоставлении с тяжестью податного бремени нормального времени».

В абсолютном выражении податное бремя на одно хозяйство в 1920/1921 г. превышало довоенную норму в среднем в 9 раз, а по расчету на душу населения — «каждый сельский житель отдавал в 1920/1921 г. государству трудом и продуктами ровно в 10 раз больше, чем при старом режиме».

В разных губерниях в нормальное время взималось в среднем 1,4% валового дохода. В 1920/1921 г. доля государства дает уже между 8,4 и 17,3% . В среднем тяжесть обложения возросла в 6–12 раз, и это не считая трудовой повинности...

Пожалуй, закончу на этом пересказ книги - каждый может сам ее открыть  и найти  массу интересных данных. Литошенко  даёт массу цифр, начиная с 1900 года, признает объективность и необходимость революции 1917, честно работает на Советскую власть и  никак не относится к тем, кого ныне именуют булкохрустом. Тем ценнее его выводы,  совпадающие полностью  с моими личными:  первая революционная волна не решила ни единой проблемы рабочих и крестьян, добавив к старым проблемам новые. То, что государство может быть ничуть не меньшим угнетателем, чем помещик и фабрикант, трудящиеся России почувствовали на своем загривке буквально на следующий год после смены власти. При этом большевики никого не обманывали. Ленин в "Очередных задачах советской власти" честно писал:

"Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы".

Лукавил он в той же статье в другом:

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности. Масса должна иметь право выдвигать всех без изъятия рабочих членов массы на распорядительные функции."

Конечно же, никто из "ленинской гвардии" в самых смелых мыслях не допускал что их - "ум, честь и совесть эпохи", элиту "всего прогрессивного человечества" будет контролировать и уж тем более сменять  какой-то там слесарь Вася. Ну а крестьяне, боровшиеся последовательно сначала за отмену барщины, потом за отмену оброка и свою землю, получили в результате и барщину, и оброк и отчуждение от земли в одном флаконе. Это тоже урок - горький, но необходимый. Его мало получить. Его еще надо осознать, проанализировать и преобразовать в конкретные действия, а иногда даже и бездействие - оно тоже иногда идет на пользу, когда призывают "крушить всё до основания", потому что те, кто призывают крушить, обычно органически не способны строить. Но это уже тема другой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

три поколения крестьян выкупали землю, нередко с большим напряжением, напрасно. Напрасно – надо только вдуматься в это слово.

 

То есть в том, что царь-батюшка вломил крестьянам выкупные платежи виноваты большевики?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет, они виноваты в том, что УЖЕ ВЫКУПЛЕННУЮ землю взяли и отобрали без всякой компенсации ВЛОЖЕННЫХ тремя поколениями крестьян, средств

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 6 месяцев)

Нет, они виноваты в том, что УЖЕ ВЫКУПЛЕННУЮ землю взяли и отобрали

У меня несколько лет вопрос в голове верится....

Мои предки, до начала 30-х годов были землепашцами. Лет 200, поколение из поколение жили  в одном селе на верховьях Камы. Тяжело жили, но земля их была.

В 30-е, им пришлось уйти с земли, так как их кулаками назвали.

И это происходило по всей России. Очень многие землепашцы ушли со СВОЙ земли. 

Прошло сто лет. СЕЙЧАС земля предков Россиян КОМУ принадлежать стала??? 

Так же как недра, нефть, газ, золото, - олигархам??? Не выкупят ли иноземцы землю МОИХ  предков за резанную бумагу зеленного цвета???? Не станем ли мы рабами у хитрожопых народов.

 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 7 месяцев)

Так же как недра, нефть, газ, золото, - олигархам???

Разговор о земле, как обычно превращается в балаган о недрах! smile3.gif

Не выкупят ли иноземцы землю МОИХ  предков за резанную бумагу зеленного цвета????

Ну может у тебя в Мали купить землю, как два пальца об асфальт, а в России это не так просто сделать, а иноземцам она вообще не продается! smile10.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей

Простите, а вам, отказавшемуся от своей Родины, какая разница? 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Ну тут тонкость, если вы отказались от социализма в пользу к апитализма, то право частной собственности должно быть для вас священно, не? Вне зависимости от гражданства и страны проживания.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс 100500!

Аватар пользователя Дежко Сергей

Да, наверное. Но если вы отказались от своей Родины в пользу другой страны, какая вам теперь разница, что происходит в бывшем вашем государстве? Вас теперь должны заботить проблемы вашей новой Родины. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Не факт. Собственник, знаете, может вполне переживать о происходящем в стране где находится его собственность.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Ну, разве что собственник. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Это капитализм, родной.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Однако, данный гражданин нифига не собственник. Он пафосно выражает волнение за судьбу "Земли Предков" . 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Ну так капитализм в РФ собственнику ничего не вернул.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Какому, простите, собственнику? Что у вас было своего при СССР? Или вы, коммунист, хотите вернуть собственность потомкам дореволюционных помещиков и капиталистов? 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

С волками жить - по волчьи выть. Почему вы, антисоветчики, когда дело доходит до исправления злодеяний большевиков всегда сливаетесь?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Ну, батенька, это вы уж загнули. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Понимаешь, шабурка, мы даже не представляем, какую часть России вы сотоварищи объявите нероссией и продадите англосаксам, поэтому выжидаем абсолютной ясности, чтобы понимать - где надо исправлять самим, а где ты будешь трудиться со своими англосаксонскими хозяевами

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Серёжа, слился и слился. Вы антисоветчики только свистеть ротом, больше ни на что не годны.  

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Шабурка, то что тебе должны все русские и я в частности - сказал еще твой пророк Ленин. Проблема в том, что я не собираюсь отвечать по его долгам, так что сливаться и переливаться будешь сам - из одного кармана в другой.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я сейчас объясню!
Он - коммунист, которого душит жаба при одной мысли о тех партноменклатурщиках КПСС, которые умыкнули госсобственность в 1991м и теперь живут в своих замках в Швейцарии и Франции. Ему тоже, как настоящему коммунисту, хочется в Швейцарию - как Ленину. Вот он и требует, чтобы собственность потомков дореволюционных помещиков вернули ему, ибо он тоже имеет право украсть часть всенародной собственности, как и его старшие партийные товарищи в 1991м

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Неверно объясняет. А попросту врёт. Все они кричат: "коммунисты гады и сволочи! Ату их!"

Отлично, говорю я. Давайте исправим! Вернём территории государству, вернём собственость владельцам и наследникам, не?

"Нет! Нет! Нет!" Начинают кричсть антисоветчики и начинают лепить тупые отмазки.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Там - следующий комментатор про тебя и твоих братьев - вместолевых сектантов написал
Я процитирую

Бездельники ,больше ложки за свою 
никчемную жизнь не поднимавшие ,никогда
не поймут горечи,когда ограблен труд
нескольких поколений при жёсткой
экономии во всём. Эти горлопаны привыкли
только жрать в три горла , сидят на шее у
трудяг.

Они даже массовые убийства  оправдывают -
мол ,по другому было нельзя . Чикатило
отдыхает...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Сережа , Декрет о земле , был одним из первых декретов, и после него крестьян от большевиков нельзя было пинками отогнать, горой стояли.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Расскажите это матросам Кронштадта и крестьянам Тамбова - они не в курсе

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Матросов Кронштата их сколько было ? А крестьян Тамбова?  А остальные то 150 000 000 миллионов Сереж все прям толпой стояли , и не отогнать было.

слился ты Сереж по полной , пробуй еще , повторяю Декрет о Земле был одним из Первых , Земля СРАЗУ перестала быть частной собственностью. И ВСЕ без исключения это знали и горой стояли за большевиков. Понимаешь Сереж не просто стояли а воевать шли без дураков.

А ты тут про кражи задвигаешь. ты дураков поищи на других сайтах. или расскажи . чего это крестьяне так за большевиков были.

Ну смелее.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А остальные то 150 000 000 миллионов Сереж все прям толпой стояли , и не отогнать было.

Именно поэтому Ленин приравнял один голос рабочего к пяти голосам крестьян - из-за того, что не отогнать было? Молодец!

Хороша гора, которую с ходу лишают 75% голосов

Ты, дурачок, Оберон, и постоянно обтекаешь из-за своей неграмотности.

Может хватит позориться, или настаивать будешь на продолжении?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Пруфы извольте.

Как вам не изворачиваться а большая часть крестьян все равно за большевиков .

Серега харе позорится , повторяю декрет о земле бы л в числе первых, и там черным по белому было написано про ОТМЕНУ частной собственности на землю.

Все точка.

Про это знали буквально все.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пруфы извольте.

Ты настолько туп, что даже не в состоянии погуглить избирательное право 1918?
Беда с вами, марксистские сектанты

http://www.rcoit.ru/lib/history/1918-1990/17041/

Пользуйся - просвещайся, хотя это вряд ли...

Ну и последний вопрос - на засыпку - значиЦЦа если крестьян большевики одарили землей, то как же так вдруг в 1991м ее приватизировали по новой? Что за чудеса такие? Она стала дважды крестьянской?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Нет давайте как конеретную фразу , откуда я знаю что там у вас в могучих мыслях происходит.

А в 1991г был передел земли , из народной собственности земля стала частной, ну такие то вещи нужно знать , сейчас земля кстати не крестьянская ну совсем.

https://bankstoday.net/last-articles/naskolko-neobyatna-rossiya-ili-skol...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Конкретнее и быть не может. Стало быть по твоей версии - большевики отдали крестьянам землю, а тупые крестьяне в 1991 эту землю отжали олигархам и земля стала их частной собственностью. Правильно? Ничего не забыл?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Ага именно так и произошло. ну вы же можете меня опровергнуть ,привести статистику что СЕЙЧАС землей крестьяне владеют.

Вперед и с песней , жду и жажду.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А ЗАЧЕМ мне ЭТО опровергать.

Вот как раз это опровергать не буду

Просто дополню:

КПСС отобрала землю у крестьян в 1917м и в 1990м оптом продала олигархам

Будешь опровергать?

Вперед и с песней , жду и жажду.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Вранье тупое и никчемное))))

Но ты же  сможешь факты привести .давай смелее.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вранье? 
Попробуй опровергни

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Нахрен , ты соврал тебе и подтверждать.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Опровергает тот, кто обвинил

Ты меня обвинил во вранье

Доказывай

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Нет в твоем вранье нечсего опровергать , это ВРАНЬЕ.

Ты обязан свое вранье чем то обосновать, не можешь так и пиши.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Бггг...

Слился Оберон!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Дурак ты и не лечишься ,  я не обязан  каждую глупость которую кто то ляпнет опровергать. Пускай сначала свой бред хоть чем то кроме своего желания обоснует. Вот тогда и поглядим.

А то я могу например сказать что ты ЦРУшник на зарплате.

Иди опровергни.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А то я могу например сказать что ты ЦРУшник на зарплате.

Так ты и твои соратники примерно так про меня и говорят

 Я у вас и русский фашист и русофоб одновременно.

И ничего так - нормально себя чувствуете, не икается

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Серег а давай ты приведешь цитату гдя я тебя называл так , ну чтоб сразу сходу и в лоб.

Давай Серег жги. Хотя вроде ты опять соврал. Ну тебе привычно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня целая подборка со скринами в прошлой статье прилагается - выбирай любой

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Серега , дешевые понты на меня не действуют. ты давай мою фразу где я тебя обвиняю в работе на ЦРУ.

Сережь почему ты врешь просто непрерывно? Ты по натуре лживый?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет, Оберон, просто ты - лжец, поэтому тебе и кажется, что все вокруг  - лжецы

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Докажи , приведи хоть одну мою фразу , из тех что ты мне приписывал.

Сережа это же просто , берешь и приводишь цитату из моего сообщения и ссылку .

Давай Сереж смелее.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

А в 1991г был передел земли , из народной собственности земля стала частной,

А что же было в колхозной собственности? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Это вы посмотрите по интернету полазте глядишь и разберетесь.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Тут Марксист написал очередную статью, в этот раз на тему высказывания "отнять и поделить". Так вот там он прямым текстом мне ответил, что если у меня есть в личной собственности земля, ее у меня отберут, обобществлят. И ты считаешь, что крестьянство поддерживало такую идею? Нет, вначале-то поддерживало, пока дело ограничивалось лозунгами, типа "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". А вот потом, когда закончилась Гражданская война, когда землю у крестьянина стали отбирать, тут и пошли мятежи, выступления, стрельба из обрезов и прочее. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Да поддерживало, поскольку прекрасно знало к чему ведет свободная продажа земли.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

большая часть крестьян все равно за большевиков

Это которых потом раскулачивали и продразверстками грабили комбеды?

Комбеды пьяниц и лентяев точно за большевиков были: когда им еще такой случай пограбить зажиточных честных трудяг-соседей прилетел бы? 

А ты, смотрю, со своего диванного крестьянского подворья хорошо в деревенских проблемах смыслишь!

Прям, гигант мысли!

Страницы