МИФ: "В царской России было введено обязательное всеобщее начальное образование"

Аватар пользователя Редут

На АШ уже не раз встречались утверждения о том, что всеобщее начальное образование было законодательно введено ещё в царской России. Годом введения указывается 1908-ой. Но это миф. Достаточно поинтересоваться нюансами и выясняется, что это был законопроект так и не одобренный властями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

Суть мифа: Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. Правительством был издан закон 3 мая 1908 г., положивший начало введения всеобщего образования в России. 

Что на самом деле.

На самом же деле закон от 3 мая 1908 г. носит название «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования. Текст этого закона можно посмотреть в базе "Полное собрание законов Российской империи" (страница 228, № 30328) под спойлером:

 

Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

  1. Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

  2. Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).

  3. Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.

  4. Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.

  5. Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.

  6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

 

Список же мероприятий, который часто можно увидеть как якобы текст закона:​

  • "все дети обоего пола по достижению школьного возраста должны получить бесплатное начальное образование",
  • срок обучения в начальной школе должен составлять 4 года, 
  • на одного учителя должно было приходиться 50 детей и т.д.

на самом деле представляет собой пересказ положений законопроекта "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи", (откройте ссылку и сравните) внесённого 20 февраля 1907 г. министром народного просвещения П. фон Кауфманом в Государственную думу.

Но этому проекту так и не суждено было стать законом. Законопроект был внесен в III Государственную думу 1 ноября 1907 г., и 8 января 1908 г. передан на предварительное рассмотрение в комиссию по народному образованию. Свой доклад комиссия внесла в общее собрание 10 декабря 1910 г.

Основные положения правительственного проекта сводились к следующему: 1) формирование школьной сети и плана ее создания возлагалось на учреждения местного самоуправления, которые должны были выполнить эту работу в двухгодичный со дня введения закона срок; 2) нормальным пределом, который должна обслуживать одна школа, признавалась местность с трехверстным радиусом; 3) населению обеспечивалась бесплатность обучения в училищах, входящих в школьную сеть; 4) проект школьной сети должен был утверждаться министром народного просвещения; 5) церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, получали казенное пособие на равных основаниях со школами Министерства народного просвещения; 6) отпускаемые из казны кредиты предназначались на вознаграждение учителей.

Дума внесла свои изменения: 1) установила минимум суммы (10 млн. руб.), на которую должно было ежегодно, в течение 10 лет, увеличиваться по смете Министерства народного просвещения, казенное ассигнование на нужды начальных училищ; 2) признала предельным сроком для введения всеобщего начального обучения десять лет; 3) в местностях, где не имелось губернских и уездных земских учреждений, формирование школьной сети возлагалось на местные органы Министерства народного просвещения, совместно с учреждениями, ведающими делами по земскому и городскому хозяйству; 4) к делу составления всех школьных сетей привлекался также и инспектор народных училищ и др.

Первое обсуждение законопроекта проходило 24 января, второе – 26 января, третье – 12 февраля 1911 г. Дума приняла решение об одобрении проекта 19 марта 1911 г. и передала его в Государственный совет. В ходе рассмотрения Государственный совет повысил минимальный размер кредита (до 10,5 млн. руб.), на который должны были увеличиваться в течение 10 лет ассигнования на нужды начальных училищ, исключил указание на предельный срок для введения всеобщего обучения и др.

28 января 1912 г. Государственный совет постановил образовать согласительную комиссию, которая, однако, не пришла к единому мнению. Доклад комиссии был внесен в Государственную думу 9 апреля 1911 г., обсуждение доклада состоялось 21 мая 1912 г. Однако Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении. 6 июня 1912 г.Государственный совет отклонил законопроект.

Остаётся только добавить, что либерально настроенный П. фон Кауфман недолго продержался на посту министра просвещения, и был уволен 1 января 1908 г. На его место был назначен попечитель варшавского военного округа Шварц Александр Николаевич, который провел ряд реакционных мероприятий: фактическую отмену университетской автономии (установленной в августе 1905), запрещение приема женщин-вольнослушательниц в высшую школу, строгое применение процентной нормы для евреев и т. п.

Подобную же политику Шварц вёл в отношении средней и низшей школы. В 1910 его сменил Л. А. Кассо, еще более яркий реакционер, при котором из Московского университета ушли или были уволены более 130 сотрудников, в том числе - 21 профессор(см. Дело Кассо).

...Знал бы Кауфман, что его проект будет использоваться апологетами выгнавшего его режима...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"и не в лотерею, а в очко, и не выиграл, а проиграл"

При этом почти во всех крупных странах Европы законы об обязательном всеобщем обучении приняли еще в 19 веке. А у нас с 1906 года, только взялись за дело. И планировали, к середине 20-х может быть (!) ввести всеобщее бесплатное обучение, в 4-х летке. Вот уж точно повод для гордости, некоторые граждане нашли. 

Причем те небольшие подвижки, которые стали наблюдаться в деле народного образования, обязаны в первую очередь не заботам Государя-Императора, а революции 1905-07 годов. Программы всех оппозиционных партий партий включали в себя требование всеобщего образования. Не будь революции, и дальше продолжали бы едва копошиться.

Вплоть до 1917 года, когда РИ прекратила своё существование, основополагающим законодательным актом, регулировавшим деятельность начальной школы в России, было "Положение о начальных народных училищах", принятое в 1874 году. В том же году А. С. Воронов(автор одного из первых проектов введения обязательного образования), обобщив ходатайства земств в адрес министерства народного просвещения о введении обязательного обучения на их территориях, опубликовал "проект правил", которыми эти земства должны руководствоваться. Это даже не было законопроектом, единым для всей страны, а просто рекомендацией. Мин.Просвещения "проект правил" отклонило, ибо не было ни денег на это, ни единого подхода в регионах. В свою очередь из-за отсутствия законной основы, на которой средства для осуществления этих планов могли бы выделяться, земствам приходилось реализовывать их лишь в меру наличия собственных ресурсов. Равным образом, из-за нехватки средств и в силу отсутствия единой государственной обязывающей нормы не могли быть реализованы в полном объёме декларации об "обязательном обучении", присутствовавшие в некоторых уставах народных училищ.

До 1907 года по сравнению с большинством стран Запада система образования в России была неадекватной и неорганизованной. Как уже сказано выше наиболее интенсивные шаги были приняты в период 1907—1912 гг. Впервые в истории предложение было изложено не в виде дискуссионной статьи, а в форме проекта закона "О введении всеобщего начального обучения в Российской империи"; внесён в Думу 1 ноября 1907 года). Предварительное рассмотрение в комиссии по народному образованию, куда законопроект поступил 8 января 1908 года, длилось почти 2 года, до 10 декабря 1910 года). После трёх чтений (24, 26 января и 12 февраля 1911 года) 19 марта Дума проект одобрила и передала его в Государственный совет. Со своей стороны Госсовет потребовал исключить из законопроекта обязательство завершить введение всеобщего начального обучения через 10 лет. Эту и ряд других поправок Дума опротестовала; созданная 28 января 1912 года согласительная комиссия к компромиссу не пришла, несмотря на встречный шаг Госсовета, который увеличил на 5 % (500 тыс. руб.) ежегодные ассигнования. Поскольку при обсуждении доклада согласительной комиссии (21 мая) "Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении", 6 июня 1912 года законопроект о введении всеобщего начального обучения Государственный совет отклонил, и более этот вопрос в Российской империи официально не поднимался. Также не был принят и другой важнейший законопроект, о реформе средней школы. Несмотря на изменение политического режима в стране, "законодательная основа общего образования продолжала оставаться малоподвижной; отсутствовал единый кодифицированный нормативный акт; многие нормы вошли в противоречие со временем". (Вики)

Комментарии

Аватар пользователя Siberia2020
Siberia2020(4 года 7 месяцев)

За последнии сто лет Россия хорошо шагнула по сравнению со всей Европой. И в космос и на дно океанов, ядерная индустрия, военное дело, в общем еще бы лет 50 и нас бы уже не кто не догнал, думаю нам просто поставили подножку, но мы встали хоть и с трудом, все зависит от головы если они найдут конценсус как сейчас еще хотябы на лет 30.весь мир будет ставить палки этого стоит ожидать. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Этот миф используется для того, чтобы принизить заслуги Советской власти в деле ликвидации безграмотности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Я знаю не по вашей агитке а по факту хреновое качество советского образования 1920-х годов. Хороший почерк и грамотность сохранили те с кем занимались родители и репетиоры и редкие учителя - гимназическое образование было достаточно элитарным. В реальных училищах училось куда больше, в церковно-приходских и земских, иногда вместе было предприятие училис до 4 классов ВСЕ КТО ХОТЕЛ ИЛИ МОГ ПО СЕМЕЙНЫМ обстоятельствам. К примеру те что с хутора за 20км полуинтернатно жили кто хотел и отпускали родители, хорошо коли родственники рядом были и выделяли лавки. Я видел программы образования с обязательным введением семилетки. 1912 года документы. Техникумов учащихся планировалось больше иметь, а вот в ВУЗах число учащихся примерно 45-50% на 1935-36. В целом уровень образованности соответствовал бы 1950-х концу но к концу не 1950-х а 1930-х.

Помешали операции компрадорсткой буржуазии по ввязыванию РИ в войну, которая ни среднему классу ни тем более крестьянам и рабочим нахрен не нужна была.

Русский сектор извне управлялся во многом начиная с Годуновых, с начала 17 века в России не было законных правителей.

Бабка окончив 4 года начальной школы до конца дней своих писала с массой ошибок и плохо умела читать. Её школьного учителя я видел, в т.ч. повешенным в 1970-х, он много людей отправил в лагеря во имя корысти и из зависти. Жил примерно напротив дома её родителей. Злобный был.

Её сестра кажется 1898 или 7 года рождения полностью обучалась в как раз совмещённой по финансированию приличной церковно-приходской-земской школе где основное финансирование было с богатых граждан от зажиточных крестьян - в сёлах мало пили, до купеческого клана небольшого и дворян. Настолько приличным что зарплаты были у учителей выше чем во многих школах в Твери. Выбирали лучших, помимо классных дам - уже тогда были учительницы работали учителями священник и диакон, в т.ч. по естественнонаучным предметам, а не только по закону божию и кажется по русскому языку, всего 4 предмета. Изучали 7 кажется. Включая церковнославянский, чтение на первых двух на вторых двух литературу, арифметику, геометрию, кажется биологию переходящую во что-то вроде агрономоведения начального для последнего класса - сельская местность и такие знания были полезны. Как результат бабушка Анна была колхозным бухгалтером до 1970-х начала, отлично писала и в уме считала не хуже калькулятора - сказались как способности так и рвение и качество образования.

Школа двухэтажная была, в ней же в СССР и была ещё 50 лет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Не понятно, а кто учителя повесил в 70-х? Или он сам повесился?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> а по факту хреновое качество советского образования 1920-х годов.

А чо ты хотел после двух революций, интервенции и гражданской войны? Это огромный процесс, с огромными трудозатратами, одни только кадры учительские готовить надо несколько пятилеток, что бы насытить такую большую страну. Ну вот поначалу и сделали тяп-ляп, лишь бы было, потому что надо было срочно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 8 месяцев)

а по факту хреновое качество советского образования 1920-х годов.

Самое хреновое советское образование всегда лучше чем отсутствие оного при царях!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Это ложь. Мой дед получал образование в 20-х в небольшом городке. Поступил в университет. Много и с большой теплотой вспоминал о своих школьных педагогах.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 9 месяцев)

Это большой специалист во всех вопросах и познаниях что большая советская просто букварь. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я знаю не по вашей агитке а по факту хреновое качество советского образования 1920-х годов.

Мой Дед, Болховитин Николай Иванович, до первой мировой войны учился в школе Города - Села  В конце 19 века этот город потерял свой статус и стал селом.
Село называется Витич (и) - Тогда Орловской, сейчас Брянской обл. Севского уезда. 
В 1916- был призван на фронт, в войска связи.
в 1921 году приехал в Москву поступать в сельскохозяйственную академию (сохранился документ )
Но экзамены сдавать не стал, так как был фактически мобилизован, и поступил в Высшую военную школу связи, которую окончил в 1924 году.
У меня сохранился курс лекций по которым там занимались, сохранилась фотография выпуска с именами и фамилиями преподавателей и курсантов.
..............
До 1936 года возглавлял отдел телеграфной связи в НИИСФ РКК, в 1937 временно исполнял обязанности директора этого института.
Перед войной читал курс радио ... дела для высшего командного состава Армии.
Владел немецким языком, перевел устав войск связи вермахта. Перевод у меня сохранился.
В войну с 1941 по 1942 участвовал в операциях по обеспечению радиосвязью окруженных групировок и партизанских отрядов.
С января 1943 возглавлял Новосибирскую (Воронежскую) школу радиоспециалистов.
После войны принимал участие в работе советской делегации в Швейцарии
Умер от четвертого инфаркта в 1952 году, будучи в должности начальник Московского Телеграфа.
Вот такой "социальный лифт".
У меня к счастью сохранилось очень много подлинных документов той поры.
Письма, копии приказов, назначения, представления к награждению.
Дневники, черновики статей, курсы лекций - автобиография.

 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

Ломаете вы шаблоны любителям хруста французской булки...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Справедливости ради могу сказать, что о системе образования в дореволюционной России хорошо изложено в художественном произведении Абрамова "Детские и юношеские странствия".

Это автобиографическое произведение о том, как автор из деревенской глубинки поступил в школу в уездном центре. Это, конечно, был лютый трэш, ибо брали не всех и не всегда.

Но, тем не менее, это советское издание. То есть, большевики не отрицали наличие бесплатного образования до революции. Хотя доступность его была слабая - учиться были достойны очень немногие.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(9 лет 2 месяца)

Собственно, всегда надо смотреть на факты с цифрами. Чтобы не получилось популизма

Ради популизма, например, власть может выдавать 10 квартир в год рандомным молодым семьям. На всю РФ

Но, если не смотреть на цифры, пропаганда это будет преподносить как "видите, мы, как и при СССР, даём бесплатные квартиры".

Дают же? Дают. Как при СССР? Нет, конечно, 10 семей и миллионы - величины, отличные на несколько порядков. Но если смотреть на факт без цифр, то будет казаться, что "Всё хорошо, прекрасная Маркиза".

Так и с образованием при Царе-тряпке. Оно было в РИ? Конечно было. И даже таланты свои были. Вот только если на цифры посмотреть - печально становится.

Недаром, например, матросы смотрели свысока на "пехоту", хотя что те, что эти - их крестьян были. Потому что средний матрос на паровом корабле знал и умел больше, чем солдат - их худо-бедно учили писать, читать, считать и т.д., потому что в море без этого на сложной технике не получится воевать.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

надо смотреть на факты с цифрами. Чтобы не получилось популизма

Да, согласен, популизма в утверждении о наличии бесплатного образования в царской России - много.

Но формально оно было, о чём вам не преминут сказать монархиствующие либералы.

Я только предостерёг автора от провокационной формулировки. А по сути - согласен.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

В Два капитана Каверина было о школе начала 20-х.

Скрытый комментарий Besil (c обсуждением)
Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 12 месяцев)

Вызываю дух VDF, срочно явись. И расскажи настоящую историю. Ишь чего коммунисты удумали, лавры все себе забрать. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Нафиг вспоминать это брехло?  

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 9 месяцев)

да ладно начальное образование!

деревенские дети стали величайшими полководцами,учеными,инженерами всего за одно поколение-мой папа родившийся в глухой северной деревне был начальником отдела Министерства Судостроительной промышленности СССР,

начинал трудовую деятельность на заводе подводных лодок в Северодвинске,был ответственным сдатчиком первой атомной подводной лодки,

вот это социальные лифты в космос!

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

вот-вот, зато при царе горохе так бы коров бы и пас - чинно, пасторально...

а хрустобулочники приезжали бы в деревню и кормили бы его с руки ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

А тургеневские барышни в белых платьях думали бы о его непростой судьбе за вечерним чаем со студентами

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Подавляющее большинство булкохрустов не осиливает простого факта: именно они пасли бы коров или коз с образованием два класса, третий - коридор (у самых образованных). Просто потому, что подавляющее большинство любителей хрустнуть булками - сами из крестьян, каковой факт они преблагополучнейше позабыли.

Так что - никаких "кормили с рук", только босиком по навозу (сами же), только хардкор!

Аватар пользователя Николаев Александр

Да это действительно достижение Советской власти. Бессоловное образование.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Добавлю. Просвещение гнобилось, а алкоголизация ширилась в РИ. ПрестарелыйНео и остальные самогонщики судя по всему как раз следствия этого алькагалопотребления. Потому они и булкохрустят. Прямая зависимость уровня развития ума и алькагализации. Булкохрусты и ростовщики - братья навек!

 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Приношу извинения Нео. Не видел письма о смерти отца. Прошу прощения. 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(5 лет 2 месяца)

Встречал информацию за это бесплатное образование. Распил бабла там был знатный:))

Когда государство стало на эти цели выделять деньги то на образование плотно села церковь, помните церковно-приходская школа. Деньги тогда шли за учеником, поэтому приписки количества учеников аж гудели,некоторые школы существовали только на бумаге. Да и в земствах дело было не лучше.

Вот и верь потом статистике о количестве образованных.

Аватар пользователя Свет
Свет(4 года 3 недели)

По себе судите?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Ты поинтересуйся, как строили Храм Спаса на Крови в Питере. На месте покушения на царя. А царская семейка при этом бабло разворовывала, потом всё пытались свалить на "стрелочника". Коррупция в РИ была такая, что нынешние чинуши и детупаты вообще дети, по сравнению с тогдашними.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Действительно церковь стала выделять от щедрот своих, правда не очень много. 

А в земствах иначе и быть не могло.На местном уровне всеОбуч не профинансируешь. Это была основная проблема и для государства еще с конца 19 века. 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 11 месяцев)

Всеобщее среднее было, если склероз не изменяет, в Финляндии...smile8.gif

Аватар пользователя Свет
Свет(4 года 3 недели)

Финка тогда тоже была в РИ.

Аватар пользователя Николаев Александр

ВКЛ не учитывается в статистике. Щедрые Романовы не стали делать Финляндию частью России, а стоило бы...

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 11 месяцев)

На полшишечки была... smile8.gif ... и не соврали как бы (хотя и правды не сказали)

Аватар пользователя Николаев Александр

При этом почти во всех крупных странах Европы законы об обязательном всеобщем обучении приняли еще в 19 веке. А у нас с 1906 года, только взялись за дело. И планировали, к середине 20-х может быть (!) ввести всеобщее бесплатное обучение, в 4-х летке. Вот уж точно повод для гордости, некоторые граждане нашли. 

 

"Величайшим особым указом" от 28 сентября 1717 прусский король Фридрих Вильгельм I ввёл  для детей от пяти до 12 лет обязательное посещение школы
 

Вы немного не правы. теоретические его ( всеобщее образование) ввели в начале 18 века во многих странах Европы.Рассмотрим пример Германии. На практике массово воплощаться в жизнь  этот закон стал только в конце 19 века. Восьмиклассное образование для всех ввела уже Веймарская республика( к слову и тогда же сделали его бессословным. Ведь раньше де-факто было школы для элиты и для "быдла" разными)

А теперь про "отсталую рашку".

 "Население России за 100 лет (1813-1913)". Смотрим  таблицу 253 под названием "Грамотность среди принятых на военную службу по годам в 1874-1913 гг."

Из неё мы можем узнать,что в 1894 г. было 37,8% грамотных,а в 1913-67,8%. Похожие цифры приводит БСЭ.

( и да там расхождение есть  небольшое, как раз по 1913 году, вот ведь совпадение)))

Вот по числу учащихся картинка

То есть видно, что +- тренд не изменился. 

( сам картинка взята отсюда https://bash-m-ak.livejournal.com/46516.html)

Но вы без условно правы , что система образование в РИ была жутко не организованной. Так же были проблемы со средним образованием

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Осталось выяснить, что подразумевается в этих документах под "грамотностью". Умение кое-как нацарапать своё имя-фамилие это одно, хотя бы основное из естественных и общественных наук того времени - это совершенно другое.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да. именно оно. 

В СССР считали так же. СССР достиг серьёзных успехов, но занижать успехи РИ было бы не правильно.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Тут ещё одна тонкость - опрос. А не тестирование. Совсем не факт, что сумевший "прочитать", сможет понять и правильно пересказать своими словами чо там было написано. И совсем не факт, что "окончивший" школу крестьянин, после школы ни разу ничего не читавший, лет через десять сможет вообще буквы знакомые на бумаге найти - но его запишут как "грамотного".

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Эм. Вы утверждаете, что данные по грамотности в СССР были не достоверны?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

И в РИ и в СССР до войны да, были недостоверны. Другой вопрос насколько. В РИ вообще сплошное очковтирательство в этом вопросе было, а потом не так уж быстро наладить систему правдивой статистики. Но в СССР по крайней мере старались. Подозреваю, что уже после ВОВ в этом вопросе достигли приемлемой точности.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Подозреваю, что уже после ВОВ в этом вопросе достигли приемлемой точности.

До 1956 данные имеют сомнительную достоверность. Особенно плохо с демографией.

Но в СССР по крайней мере старались.

Не очень-то и старались. Пока Сталин не пнул. Писал уже как-то про урожаи в 1930 и способы их оценки. Бальное анкетирование для определения урожайности.... И ведь люди-то были в статистике в тот период одни и те же.

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

В РИ дольше 3-4 лет обучалось не более 5%. В СССР перед войной 7-летка была обязательна. Было кроме школ огромное количество ФЗУ.

Аватар пользователя Николаев Александр

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3667.htm

введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8--10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках -- всеобщее обязательное 7-летнее обучение

И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950—1956 годах.

http://www.otrok.ru/teach/enc/txt/3/page82.html

Было кроме школ огромное количество ФЗУ.

Они были и в РИ. Правда рабочих было меньше.

Я думаю вам стоит проверять источники лучше....

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

https://istmat.info/node/86#_edn51

почитайте внимательно.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

ну тут как обычно, надо дать определение грамотности, дать материальное наполнение термину.

Например, в Финлядской губернии читать могли 60%, а писать - 10%. Что там было с пониманием сложных текстов, представить несложно. И это в губернии, где грамотность распространена в 50 более, чем в России (см. Н.Рубакин, автор статьи „Грамотность“ в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона).

Т.е. по сравнению с объёмом сегодняшней средней школой грамотность была 1-2%

Аватар пользователя Николаев Александр

Чуть выше ответил. Читать и писать. Ну и считать.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

это не ответ, ответ должен содержать ссылку на конкретную чиновничью инструкцию - умеет ли опрашиваемый считать до 12, и т.п.

Аватар пользователя Николаев Александр

По моему достаточно достоверно. В первой половине 20 века под грамотностью понимали именно умение читать/писать. Думаю очевидно, что в РИ было аналогичное определение грамотности. Не заставляйте меня поднимать перепись 1897 года.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

На вашей же картинке написано "читать/писать или ТОЛЬКО ЧИТАТЬ" так что умеющих читать, но не умеющих писать в РИ считали грамотными. 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

говорят не редкостью была ситуация, когда человека обучали читать, но за неимением книжек и практики эти навыки за пару лет забывались намертво. Однако ответ на вопрос "обучен ли грамоте", очевидно, будет положителен.

Аватар пользователя Свет
Свет(4 года 3 недели)

Ну в Новгороде находят берестяные грамоты тысячелетней давности. Переписывались не только деловые люди ,но и кумушки ,и есть письмо 6-летнего мальчика - И?

 

Во расходились врунишки русофобы. А вы знаете ,что в штатах сейчас полно безграмотных даже белых людей? Они даже букв не знают. О, сколько вам открытий чудных...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Ну в Новгороде находят берестяные грамоты тысячелетней давности... - И?

Ну это означает, что в Новгороде была высокая грамотность.  Для тех лет подобные находки говорят о многом.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Отличать одиннадцатый век от двадцатого могут не только лишь все. Мало кто из хрустобулочников может это. А уж сообразить, что падение грамотности это свидетельство неблагополучия в государстве это и вовсе им не по уровню.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

Страницы