Битва за борщ

Аватар пользователя Rouslan

Украинскую блогосферу захлестнула волна раздражения – российский актер Андрей Бочаров мимоходом назвал борщ «русским». Ничтожный комичный повод для ссоры обнажил серьезную проблему – любое напоминание об общей культуре или даже кухне вызывает у «небратьев» крайне болезненную реакцию. Похоже, Украину по-прежнему пьянит чувство национальной исключительности. Или это просто комплекс неполноценности?

Российский блогер, актер и телеведущий Андрей Бочаров спровоцировал шквал негодования в украинских соцсетях всего одним невинным замечанием – о борще. «Покатавшись пару часов на коньках, я зашел в ресторан, где заказал в меню «русский борщ». Борщей, вернее их способов приготовления, имеется множество, – написал Бочаров в Facebook. – Я могу быть неточным, но в основном русский борщ отличается от украинского тем, что в нем говядина, а не свинина, вместо пампушки – черный хлеб. Ну и еще какие-то отличия».

«А сало тоже русское?» – тотчас поинтересовался у него в комментариях Микола Шумейко. «Вы че? Совсем долбанулись? Борщ? Да шоб вы были здоровы! Приезжайте к нам сюда в Украину, и тут вам будет борщ! А тут, что вы сейчас говорите – это ваще не борщ! И даже буряка у вас нет», – заявила Людмила Мринска. «Андрей приватизировал украинский борщ», – добавил комментатор Dmitri Klein. Один из пользователей оставил комментарий «подавись». «Борщ может быть только УКРАИНСКИЙ», – считает Леся Герасименко. «Гадость ваши русские шашлыки, плов и борщ – ворованное вкусным не бывает», – возразила она Бочарову. «Борщ в Украине, в России щи», – указывали другие киевские патриоты, и разъясняли: «Щи – это когда кастрюлю после украинского борща ополоснули. Вот та водичка и есть российские щи».

От кулинарных нюансов блогеры быстро перешли к политическим обобщениям, в таком, например, духе: «Московитам кровь из носу хочется легализировать украденное у Украины – историю, свое название, теперь вот кухню».

«Президент Владимир Зеленский попросил созвать экстренное совещание Совбеза ООН в связи с аннексией борща Россией», – писали в ответ комментаторы из России. Сам Бочаров практически под каждым комментарием оставлял хештег #БорщРусский. «Скоро вместо «Чей Крым?» нужно будет спрашивать: «Чей борщ?» – иронизировали блогеры. Сам артист написал позже, что не ожидал такого скандала: «Битва при Борще на лентах всех информагентств. Уже под пять тысяч комментов». На скандал уже отреагировали украинские журналисты. Максим Назаров пошутил, что «украинские активисты уже подняли вопрос о прекращении поставок сала в Россию» (цитата по vesti.ua). 

Посягательство на украинское кулинарное наследие не впервые становится поводом для заочного сражения. Весной украинскую блогосферу взорвало то, что в итальянском Бергамо местные повара сварили борщ российским медикам и специалистам, которые прибыли помогать бороться с пандемией. Осенью эксперты украинского Минкульта призвали включить рецепт приготовления свекольно-капустного супа в национальный перечень элементов нематериального культурного наследия государства. В октябре украинский министр культуры Александр Ткаченко одобрил предложение экспертов и подал по этому поводу заявку в ЮНЕСКО.

Но тогда причиной для виртуальных митингов на тему «чей борщ?» было по крайней мере решение властей. Теперь же буря поднялась по совсем уж мизерному случаю. Эксперты считают, что столь болезненная реакция – проявление глубокого комплекса неполноценности у значительной части жителей Украины. При всей своей внешней комичности поединок с россиянами за право владеть борщом вполне вписывается в общий политический тренд последних десятилетий. 

Уроженец Одессы, телеведущий, гроссмейстер клуба «Что? Где? Когда?» Анатолий Вассерман считает, что киевские патриоты так резко реагируют на любое, даже мелкое напоминание о родстве Украины с остальной Россией как раз потому, что громадное большинство граждан Украины – русские. «Это русские по образованию, воспитанию, по всей культуре. И мало-, и белорусы – это такая же часть русского народа, как, скажем, архангелогородцы или смоляки. Именно поэтому у тех частей, что числятся сейчас формально отдельными государствами, возникает огромная проблема: как эту отдельность обосновать?».

Поэтому любой, кто считает Украину хотя бы формально независимой, вынужден действовать против интересов подавляющего большинства своих сограждан, добавил эксперт. «Это, естественно, и приводит к истерике по любому малейшему поводу или вовсе без повода. Только истерикой можно замаскировать разрушительность этого самого отделения», – подытожил Вассерман.  

«Гипертрофированное восприятие мелочей возникает, когда ничего подлинно великого у людей, у нации, у государства нет,

– пояснил живущий в Москве политэмигрант, бывший главный редактор одной из киевских газет Владимир Скачко. – Если страна находится в нищете, под внешним управлением, если за 30 лет независимости она потеряла 20 млн человек, единственная из всех стран бывшего Советского Союза не сумела вернуться на уровень 1990 года, то о чем можно говорить?».

Украина сегодня гордится не тем, что она в советское время создала самый большой в мире самолет «Руслан» или грандиозный самолет «Мрия», а тем, что она выложила самый большой трезубец из бутербродов с салом, иронизирует Скачко и добавляет: «Или протянула самый большой флаг, или поставила самое большое количество людей на колени вдоль дороги, по которой страна якобы движется в ЕС и НАТО. Все это симулякры, призванные затушевать деградацию государства. Их выдумывают заправилы украинского режима, пытаясь сделать из него Анти-Россию».

«Политическая нация на Украине не сложилась, – поясняет эксперт, – вместо нее создается нация по сугубо национальному признаку». 

«Государственная идеология больше напоминает этнографию, которая опирается на русофобию как на защитную технологию от якобы враждебной Москвы. При этом самыми популярными в стране остаются российское телевидение и российская поп-музыка. А книжные лавки, заточенные на продажу только украиноязычной литературы, уже прогорают: половина из них заявили, что прогорят окончательно, если не вернут на прилавки литературу на русском языке», – сетует Скачко. В этой ситуации коллективный Киев проявляет свой комплекс неполноценности, насильно насаждая искусственную украинизацию, считает эксперт.

«Бороться с этой тенденцией невозможно, – признает Скачко. – На Украине вырастает уже второе поколение людей, которые говорят по-русски, но ненавидят Россию как «ось зла» и причину всех своих бед. 90 процентов воюющих в Донбассе украинских солдат – это выходцы с русскоязычного юго-востока. Призывники с Западной Украины косят от армии. А нищие «юго-восточные» идут в армию за заработком и воюют – русские против русских. Получается, что система «бандеризации» Украины сработала. «Москали» на Украине воюют против «москалей» в Донбассе и готовятся воевать против «москалей» в России».

 

Значительная часть украинской блогосферы не обратила внимания на пост Бочарова, добавляет руководитель киевского центра «Третий сектор» Андрей Золотарев.

«Но волна гнева действительно пронеслась в соцсетях. На замечание российского актера про борщ возбудились в основном сторонники бывшего президента Петра Порошенко. Такая волна отражает некую ущербность, навязанную культом импортированной из США и Канады национальной идентичности, – отметил киевский политолог. – Но эта идентичность маргинальна по своей сути – по отношению к большим государствам и империям ХХ века. Скажем, пропагандируемая из Канады «галицкая мова» – это отнюдь не язык Леси Украинки, а «суржик» с примесью полонизмов».

«Теперь даже великие ученые Советской Украины, математики и врачи, люди, повлиявшие в ХХ веке на мировую культуру, больше не считаются украинскими национальными героями», – посетовал Золотарев. Увы, именно такая архаичная, «суржиковая» национальная идентичность, построенная по этническому признаку вокруг образа Степаны Бандеры, пользуется, по мнению политолога, поддержкой Запада.

«Заряженная таким национализмом Украина неизбежно в итоге станет «Украиной 1000 хуторов» и будет разодрана на части, – убежден Золотарев. – Либо же она протрезвеет и откажется от оголтелой украинизации и декоммунизации. Сейчас о том, что для формирования национальной идентичности нужны экономические основания, порой говорит даже Тимошенко».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

укрожопы полезли в тырнетные котлы smile3.gif

Комментарии

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 1 неделя)

Навеяло:

https://uc.xyz/CZfXa?pub=link [Анекдот №987596 Как резать лук в борщ. Общение в соцсетях Антон: — Привет,…]: Посмотри! 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 8 месяцев)

Вот взяли бы и просто написали сюда этот анекдот, а то какую ссылку не понятную)) 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 месяца)
 

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 8 месяцев)

smile3.gifспасибо!) 

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Вы спровоцировали собеседника на нарушение правил Афтершока.

Скрытый комментарий Мара2018 (c обсуждением)
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 8 месяцев)

Какое конкретно правило? smile8.gif

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Мат, даже завуалированый - запрещён.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 8 месяцев)

Ну так то и хрен завуалировать можно!))

Поняла!)) 

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 5 месяцев)

Пелевин "Шлем ужаса". Краткое изложение.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 6 месяцев)

АШ во всём своём многообразии.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 месяца)

ну не всегда же до пятницы терпеть... да и прям по теме!

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 8 месяцев)

Мне вот интересно, на Украине борщ из квашеной капусты варят? И это тоже борщем называется? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Вам сюда.

В комментарии.

Лучше, чем анекдот выше.

Не бойтесь, это всего лишь дзен.

smile465.gif

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 8 месяцев)

smile7.gifспасибо, почитала и коменты тоже, господя и это простой борщ))) 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Да, кстати, не ответил на вопрос про квашенную капусту.

Из квашеной капусты варятся щи. Ну и вместо свеклы - репа.

И помидор не было тогда.

А так, все тоже самое.

То есть, эволюционировать щи до борща могли, но не наоборот.

Так то.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 8 месяцев)

Так значит пора регистрировать новый суп, я в щи всегда помидоры кладу, для меня борщ от щей только наличием свеклы отличается!)) и да обычно я с курицей делаю, тоже наверно моё ноу хау))))))) 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 9 месяцев)

В детстве был случай, что после того, как я маленький поел борщ соседки хохлушки - матери друга, меня начало тошнить и я задохнулся рвотой - чуть не помер.  До сих пор еда в которой есть упоминание слова "украинская" меня мутит. В магазине пакет с написанием например варенники с картошкой украинские не куплю, заменю на просто варенники и т.п. Для меня слово украинское в еде табу, это смертельная отрава.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 8 месяцев)

То есть по факту если борщ будет украинским, но вы об этом просто не будете знать, то все будет нормально? 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 9 месяцев)

Вероятно так будет. Слово "украинский" вызывает подсознательный рвотный рефлекс. А так, нормально все.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

Борщ не может быть чьей-то национальности, борщ всеобщий. Более того, рецепт его приготовления везде разный, т.к. на вкус и цвет - товарищей нет.

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 6 месяцев)

Эт точно! Также , впрочем, как и бродячие собаки и кошки. Бываю часто и в России и на Украине. Бродяжки одинаковые, смотрят жалостливо в глаза, попрошайничают кусочек сосиски. И даже понимают и русский и украинский языки. Не то что люди.

Аватар пользователя Maximilian
Maximilian(4 года 1 месяц)

Китайцы с итальянцами сколько спорят мро макароны (лапшу). И ничего,. У нас есть русские пельмены, котопые тоже из Китая. У них по-другому, нас по-своему. Что им войну об'являть?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

У нас есть щи, не путать со штями, ибо шти это:

 

А щи вот они:

Говядину  вместе  с  луковицей, корнем сельдерея и морковью опустить в холодную воду и варить 2 часа. Через час после начала варки посолить.

Затем бульон процедить, лук и коренья отбросить.

Говядину  порезать  на  небольшие  кусочки  и  вернуть в бульон.

В глиняный горшок опустить квашеную  капусту,  залить  ее 0,5  литра  кипятка,  добавить топленое масло. 

Закрыть  горшок крышкой и поставить в духовку,  разогретую  до  150  градусов на время, пока готовится бульон.

Как  только  капуста  станет  мягкой,  тут  же  вынуть ее  и  объединить  с  говядиной и процеженным бульоном.

Сухие  грибы  и  на  4  части разрезанную картошку сложить в  кастрюлю,  влить  2  стакана холодной воды и поставить на огонь.

Как только вода закипит, грибы вынуть, нарезать соломкой и снова опустить довариваться в грибной бульон.

Готовую  картошку  вынуть, размять  вилкой  и  вновь  опустить в грибной бульон. После готовности грибов вылить  содержимое  кастрюли в мясной бульон.

К  соединенным  бульонам и капусте добавить мелко нарезанную луковицу, нарезанные соломкой  морковь  и  репу,  нашинкованные кружками стебли сельдерея.

Добавить  лавровый лист, размолотый  черный  перец, майоран и соль.

Довести  до  кипения,  заправить мелко нарезанной петрушкой и поставить в духовку при температуре 100 градусов.

В духовке щи могут стоять от часа до нескольких часов, отчего  они  приобретают  лучший и более своеобразный вкус.

Затем  заправить  мелко  нарезанным  укропом  и  измельченным  чесноком,  дать  настояться  в течении  примерно 15 минут.

Перед  подачей  на  стол  заправить  крупно  нарезанными солеными грибами и сметаной прямо в тарелках.

Разница с борщем, только в наличии помидор, и замена репы на свеклу. Да и главное - капустка не кващена а свежая.

Аватар пользователя Maximilian
Maximilian(4 года 1 месяц)

Котейки - еще те психологи. Не всем людям дано моментально считать эмоции, интонации и поведение, чтобы понять - здесь точно ято-нибудь обломится. А потом каэдый день приходить исключительно в то время, когда вчера перепала вкуснятина.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 7 месяцев)

Борщ - колхозное варево из каких-то кореньев и костей мёртвых животных. Пусть хохлы им и гордятся если хотят. У них ведь больше ничего другого по-сути и нет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Традиционная реакция.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 6 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Та усё просто. За украиньський боржч трэба плотить мало-мало грошив правообладателям. Из-за этого и весь хипеж.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Правобладателем нада сначала стать, тут Гааги мало, тут вердикт Басманного требуется! 

Пусть национальным шнапсом с галушками гордятся и давятся!

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Та ни. Яка так Хааха? Кто выше скачет, тот и обладатель.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Вас обманули, после настоящего борща скакать неможно, спатеньки хочецца!

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 1 неделя)

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 11 месяцев)

Емнип, борщ ещё римляне готовили...терпеть ненавижу эту красную бурду  - щи с говядиной, наш выбор.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 9 месяцев)

Аналогично. В смысле ненавижу ... Мсяо в количестве и овощи сырые это просто кайф.

Аватар пользователя smiler
smiler(4 года 1 месяц)

Многабукв, но того стоит. Из Карманова:

Чуток поучаствую в теме про #борщнаш.

На местности борщ украинским называют только приезжие украинцы, для остальных он русский. Что в ресторанах, что в киосках 7-11, где он в виде "готовый стаканчик, только разогреть".

Тем интереснее наблюдать за заранее обречённой на зраду активностью украинских активистов (так на Украине называют активно пассивничающих парубков), убивающихся в интернете на тему "это наш, наш, и только наш борщ", и даже местами выискивающих перемоги уровня "а в турецкой википедии мы в войне правок победили и написали что украинский борщ из Украины, цэ перемога, считай забороли москалив".

Первым делом хочется отметить, что все активности селюки изначально начали неправильно - сказывается следующая из надрачивания на эгоизм-индивидуальность-нитаковость-как-все слабость в планировании действий. Очевидно, что термин "украинский борщ" получится и запатентовать, и написать про него статьи и любые мыслимые байки. Однако то же самое можно сделать с терминами "украинский стейк" и "украинский хамон". Базовый же термин все равно к Украине относится минимально. А с добавлением "украинский" - да хоть "украинская наука" или "украинский космос".

Это нетрудно выяснить - скажем, термин "борщ" является достаточно древним русским "мемом", обозначающим "всякая всячина", эдакое тутти-фрутти великоросского посола. Тесная интеграция названия блюда и понятия "всякое накидать" в обиходный язык неплохо показывает, что вся тема реально насчитывает много лет и поколений. На Украине же выражений "устроили тут борщ" и подобных, обозначающих "всё в кучу", просто нет. Для них "борщ" - пришлое, отдельное название специфичного блюда. С базовой едой, которая веками, такое не получится никак - если это реально главная еда и массовая, то язык обязательно обрастёт присказками вида "с ним каши не сваришь" или "хлебное место". Повторяется история с "древними украинскими названиями городов, типа Ужгород", со стыдливым умалчиванием, что на украинском город - это мiсто, а таковых на карте как-то не особо.

Далее, в прилагаемых картинках официальная марка укропошты (странно что там про Европу только один раз написали - столько места ещё есть, раз 15 надо было, эх, ну чтобы всем совсем точно было понятно, что селюков вовсе-то сие не задевает и не беспокоит) с наглядным перечнем компонентов борща.

Наличие в "древнем украинском борще" картошки (это из Южной Америки штука, в Европе появляется в плане использования во времена Наполеона, что по сути недавно) и болгарского перца (опять же завезён после открытия Америки, и на уровень "обычная сельхозкультура, массово доступная для приготовления основного первого блюда" пришедшего совсем недавно) намекает на криво сляпанный новодел. В пользу этого говорит и очень важный пункт - доходящее до пены и визга подчёркивание "в нашем святом борще-то капусты нет, это не щи, щи фу, у нас-то совсем другое, капуста для быдла". Сам факт наличия такого противопоставления однозначно свидетельствует, что "святой исконный укроарийский рецепт борща" - новодел, цель которого - показать что у нас тоже есть щи, только свои, очень другие и гораздо лучше. Это знаете, как Трамп полгода последние натужно выдумывал Уникальное Американское Простое Средство От Коронавируса - и гидроксихлорохин, и аспирин, и чуть ли не аскорбинку - ключевой критерий был "что-то такое, что уже есть в рознице и чего нет в китайском протоколе, чтобы подчеркнуть мол они-то там понапридумывали, ну а простые американские умные мужики всё гораздо проще да лучше сделали". Если бы борщ реально был чисто украинской темой, усираться до потери пульса "это не щи, это гораздо лучше, вот ключевые отличия" не было бы смысла - ведь два разных блюда, никто не спорит. Смысл есть, когда одно производное от другого, и надо в рамках народного маркетинга яростно подчёркивать отличия, что и наблюдается.

Хочется напоследок пожелать всем участникам кулинарных боёв стойкости. Чем больше потенциально активных украинских дураков среднего возраста будут сопя править википедию в рамках обретения гидности за "как наш борщ ещё трилобиты хавали" - тем лучше. Тем они [не трилобиты] тупее, тем больше времени тратят на херню, тем больше смотрят в выдуманное прошлое, откуда на них отражается искажённая картинка реальности. Это, по сути, такое же кодирование на пассивность, как в случае с "каждый молодой парень должен по 20-30 раз в день через типа-научные-хайтеховые-паблики-ВК читать как Илонмаск сделал бесплатное электричество и интернет, постанывать про "живут же люди" и цепенеть в вечном ожидании очередных виртуальных прорывов, к коим можно быть сопричастным просто регулярно обновляя окошко браузера ну или мотая бесконечную ленту новостей" - только виртуализируется не вот-вот будущее, а вот-вот прошлое.

Борщ наш, в общем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 9 месяцев)

+ 100500

Аватар пользователя smiler
smiler(4 года 1 месяц)

Оттуда же, вдогонку:

УВАЖАЕМЫЕ ТОВАРИЩИ РУССКИЕ!
Прекратите, наконец, дразнить украинцев борщом!
Они ведь как дети и не понимают, что вы просто прикалываетесь, поэтому совершенно по-настоящему страдают.
Короче, пожалейте убогих.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя word77
word77(9 лет 3 месяца)

Борщ-варится свекла с мясом. Щи, капуста с мясом. Причем тут хохлы, с их изысками хз. Пускай идут лесом.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 месяца)

у них нет лесов - только огороды и поля smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя word77
word77(9 лет 3 месяца)

Ну Карпаты сейчас дорубят и лесом их не пошлеш)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 2 недели)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

Э-э-э-э-х....вы еще зарубу армян с азербайджанцами не видели о принадлежности лаваша и долмы....

Там такое углубление в историю, этнографию, языкознание....чуть ли не в философию.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 5 месяцев)

На сопредельных территориях всегда блюда были примерно одинаковыми.

Ну ладно хоть на бараний бок с гречневой кашей нет претендентов, островок спокойствия в воюющем кулинарном мире. ))