Что ГОСТы могут рассказать про маски?

Аватар пользователя DeepMind

Попалась интересная статья. Очень грамотный и правильный разбор, чем является "медицинская маска" с точки зрения институтов стандартизации продукции. Настоятельно рекомендую к ознакомлению.

Почитала ГОСТы по маскам.
Вокруг бубнят "СИЗ, СИЗ, СИЗ..." и даже Верховный суд в разбирательствах об отказе носить маски пишет что-то о СИЗ, поэтому начала с

ГОСТ 12.4.011-89
Приложение (справочное) Перечень основных видов средств защиты работающих.
2. Средства индивидуальной защиты.
2.2. Средства защиты органов дыхания:
- противогазы;
- респираторы;
- самоспасатели;
- пневмошлемы;
- пневмомаски;
- пневмокуртки.
Всё.
А как же быть с "масками"?
------------------------------------------------------
ГОСТ 12.4.299-2015 про средства защиты органов дыхания.
Пишут, они бывают изолирующие и фильтрующие - интересуют вторые.
Фильтрующие бывают для газов и для аэрозолей - нам про аэрозоли.
Фильтрующие СИЗОД, в том числе маски и полумаски должны плотно прилегать к лицу (это явно не про голубую тряпочку)

9.1.1. Выбор СИЗОД проводят после получения результатов анализа рисков. (где почитать результаты анализа рисков в нашем случае?)

9.2.1. СИЗОД считают адекватным, если оно способно снизить воздействие вредного и (или) опасного фактора до уровня ПДК или концентрации, указанной в НД для конкретного случая и марки СИЗОД. (какой ПДК в нашем случае и кто его замерял?)

11.3.1 Каждый пользователь СИЗОД обязан получить надлежащую начальную подготовку и не реже одного раза в год проходить переобучение на специальных курсах. (ага, с каждого масконосца можно требовать корочку о прохождении ежегодных курсов... кхм)

Дальше - интереснее
В.3.1. СИЗОД, выполняя основную защитную функцию, вместе с тем ухудшает состояние пользователя. Основные воздействия на человека, применяющего СИЗОД: изменение условий дыхания и теплового баланса, ограничение процесса восприятия и общения с окружающими, дополнительное влияние на мышцы и мягкие ткани. Уровень воздействий определяется эргономическими характеристиками по ГОСТ-12.4.298 (То есть об этом составители ГОСТов знали?)

В.4.1. Проблемы со здоровьем могут сильно осложнить процедуру выбора и ограничить условия применения СИЗОД. К таким прежде всего можно отнести сердечно-сосудистые и респираторные заболевания, инфекции верхних дыхательных путей, неврологические (эпилепсия, атаксия, тремор) и психические (депрессия, клаустрофобия) заболевания, пониженную остроту зрения или слуха, шум в ушах, головокружения и многие другие симптомы. (...)

При неврологических заболеваниях или психологических проблемах подход к выбору СИЗОД должен быть строго индивидуальным, с участием пользователя, которому следует предоставить как можно больший выбор защитных средств. Окончательное решение принимается пользователем и во многих случаях с одобрения врача.

ЕЩЁ РАЗ:
Окончательное решение принимается пользователем и во многих случаях с одобрения врача. (!!!)

Выходит, если "маска" - это СИЗ органов дыхания, навязывать её ношение всем поголовно распоряжениями РПН или указами мэра НЕЛЬЗЯ - по ГОСТу нельзя.

Настоящий стандарт не распространяется на СИЗОД:

- военного назначения; (у нас вроде не война)
- для защиты населения в ЧС (ЧС не объявляли)
- для эвакуации при пожарах; (к счастью, не горим)
- для подразделений пожарной охраны (я не пожарный)
- для эвакуации людей из зоны, зараженной отравляющими, бактериальными и радиоактивными веществами; (меня никуда не эвакуируют)
- для использования в авиационной, космической технике и при подводных работах; (я не лётчик, не космонавт и не водолаз)
- специально разработанные для использования в медицинских целях и в микробиологии; (я не медик и не микробиолог, хотя тут надо поискать подробнее - см.ниже)
- используемые в качестве образцов при проведении выставок и торговых ярмарок.... не оно.
----------------------------------------------------------------------
ГОСТ-12.4.298
про эксплуатационные требования к СИЗОД
В числе прочего:
- СИЗОД должны быть безопасны для человека и окружающей среды;
6.2 Номенклатура эксплуатационных требований включает в себя:
а) показатели эффективности защиты СИЗОД:
1) коэффициент защиты
3) коэффициент проникания
4) коэффициент проницаемости через фильтр,
.....

б) эргономические требования:
3) сопротивление дыханию,
6) газовый состав вдыхаемой ГДС,
7) объемную долю кислорода во вдыхаемой ГДС,
8) объемную долю диоксида углерода во вдыхаемой ГДС,
9) степень ограничения зрения,
10) степень ограничения речи,
13) обеспечение возможности пользователя осуществлять свою деятельность, в том числе при различных физических нагрузках,
14) количество воздуха (кислорода), поступающего в зону дыхания;

и много чего ещё.

ВЫВОД: предполагаемые "масочным режимом" тряпочки неизвестного происхождения, надетые на лица, средствами индивидуальной защиты НЕ являются.

Либо каждая из них должна быть исследована и сертифицирована по целому списку параметров (этого нет)
---------------------------------------------------------------------
Так что же такое "маска"? - ищу дальше с нарастающим энтузиазмом.

ТУ 13.92.29-005-00302178-2020
1.1 Настоящие технические условия распространяются на текстильно галантерейное изделие "Маска лицевая гигиеническая" (далее - маска).
Назначение: Маску используют в качестве барьерного средства в целях фильтрации воздуха, поступающего в дыхательные пути потребителя, в обычных условиях.

Так яснее?
Средство не защитное, а "барьерное", да ещё и для "обычных условий".

Содержание формальдегида, мг/дм3, не более 0,100
Содержание ацетальдегида, мг/дм3, не более 0,200
Содержание ацетона, мг/дм3, не более 0,100
Содержание метанола, мг/дм3, не более 0,200
Содержание изопропанола, мг/дм3, не более 0,100
(экология и так дурацкая, почему бы всем этим не подышать с маски - всё равно ведь все умрём)

Эффективность бактериальной фильтрации, >95%
(бактерий пропустит только 5%)
Дифференциальное давление, Па/см2 <29,4
(перепад давлений, который нужно создать, чтобы воздух сквозь неё пошёл)
Микробиологическая чистота, КОЕ/г < 30
(Количество жизнеспособных бактерий, живущих в одном грамме маски - то есть не стерильная)

Должна быть в индивидуальной упаковке.

Всё это про маски из х/б тканей, утверждены эти ТУ 12.04.2020 - понятно, что производство "барьеров" на лица надо было хоть как-то нормировать, раз уж указали их всем носить.

НИ ОДНОГО слова о фильтрации вирусов или хотя бы "аэрозолей" в этих ТУ не нашла, как не нашла и слова "защита".

То есть никаких оснований надевать эти предметы с целью защиты себя или окружающих от вирусов НЕТ.
Разве что хочется повдыхать формальдегида....
------------------------------------------------------------------
Жемчужина моей коллекции:
ГОСТ Р 58396-2019
Маски медицинские. Требования и методы испытаний.

Что же в нём любопытного?

5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

4 ...идентичен национальному немецкому стандарту ДИН ЕН 14683:2014* "Маски медицинские. Требования и методы испытаний" (DIN EN 14683:2014 "Medizinische Gesichtsmasken - Anforderungen und ; Deutsche Fassung", IDT)

Нормативно ссылается НЕ на другие ГОСТы, принятые в РФ, а исключительно на разные EN ISO прямо в формулировках на английском (когда этот язык стал языком нашей нормативной базы?)

То есть он полностью вырван из российской системы стандартизации - точнее, привнесён в неё извне даже без попытки хоть как-то привязать и согласовать.
(как намеренно занесённый в организм патоген, угу))

Это ли не прелесть?

В документе присутствуют такие формулировки из возникшего у нас с марта 2020 года новояза, как: "бессимптомный носитель", "пандемия"...

"Медицинская маска с соответствующим микробным барьером также может эффективно способствовать сокращению выхода инфекционных агентов из носовой и ротовой полости бессимптомного носителя или пациента с клиническими симптомами."

"Медицинские маски типа I должны быть использованы только для пациентов и других лиц для снижения риска распространения инфекции, особенно при эпидемиях и пандемиях...."

Ну что тут странного? - спросит дочитавший до этого места.

Разумеется, у китайцев же в конце декабря (или в ноябре?) 2019 года кто-то неожиданно съел летучую мышь и этим внезапно впустил в человечество "страшный вирус", у которого страшно заразны "бессимптомные носители", на планете возникла "пандемия" и все пытаются защититься от неё.
Что не так?

Этот стандарт "введён 01.10.2019",
3. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2019 г. N 115-ст

ЕЩЁ РАЗ.
За полгода ДО того, как несчастный китаец съел летучую мышь и за год ДО того, как в нашем Богом хранимом Отечестве. появились первые носители страшного, НОВОГО, доселе невиданного, не похожего ни на что другое вируса, обеспечившего нас кроме заболевших, доселе просто здоровыми, а теперь страшно заразными "бессимптомными носителями" ОРВИ.... . Ух!

1 ПОДГОТОВЛЕН Обществом с ограниченной ответственностью "Медтехстандарт" (ООО "Медтехстандарт") на основе собственного перевода на русский язык немецкоязычной версии стандарта, указанного в пункте 4

Там что, нострадамусы сплошные в этом ООО"Медтехстандарт"?

При попытке поискать "Медтехстандарт" с реестре юрлиц, попались две ОООшки с уставными капиталами 10 и 15 тыр., зарегистрированные в Москве в 2012 и 2013 годах, одна из них точно на УСН......

Дорогая редакция, я в недоумении.

Некий субъект малого бизнеса с двумя сотрудниками и минимальным УК
за год предвидит, что китаец сожрёт мышь
переводит с немецкого некий документ, писанный для ЕС, частью которого РФ не является
протаскивает этот перевод через Федеральное агенство по техрегулирования и метрлогии
и
ВУАЛЯ
на основании этого документа сама главнейший санитарный врач Всея Руси в тандеме с мэром столицы кошмарят миллионы изумлённых россиян
и плевать, что документ никак не согласуется с остальной нормативной базой РФ...
Кхм....

Нет ли тут причины поработать СК и ФСБ?
Или кто там у нас расследует диверсии и госизмену.... 🤔

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Информация в статье лишний раз подтверждает о чем я писал ранее, что маски не являются защитой против вирусов.

Дифференциальное давление, Па/см2 <29,4
(перепад давлений, который нужно создать, чтобы воздух сквозь неё пошёл)

Специалисты понимают, что воздух проходит через ткань только при условии наличия перепада давлений с двух сторон. Но очевидно, что этот документ составляли не специалисты. Никаких измерения они сами не производили, а просто перевели документ с иностранного языка и пропихнули через российские органы сертификации. Не существует физической единицы измерения Па/см2. Есть Па, есть кгс/см2, а Па/см2 - отсутствует. Поэтому понять, что за цифра стоит в ТУ не представляется возможным.

УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2019 г. N 115-ст

Голые факты говорят о том, что спецоперация "коронавирус" тщательно планировалась. Реакция основной массы общества была сформирована грамотными действиями кукловодов через СМИ. Несмотря на наличие большого количества научных данных о бесполезности этих кусочков тряпки на лице, большинство людей верит в действенность такой защиты. Хотя это примерно то же самое, что носить кепочку с надписью: "Господи, сохрани".

Скорее всего мы находимся еще далеко от конечной цели, намеченной в сценарии. Скоро начнется вторая часть "марлезонского балета". Реклама уже началась: 1, 2, 3, 4.

Маскофилы будут в восторге. Власти всех стран огромными штрафами обяжут всех носить маски пожизненно. Чем обеспечат мощнейшую защиту от неблагоразумных землян, падких на чревоугодия из редких видов живых организмов все еще существующих на планете. И они предпочитают не замечать преостережений разных ученых, как например, бывший вице-президент Pfizer и научный директор M. Yeadon. Цитирую некоторые выдержки из его заявления:

"В курсе исследований коронавакцины все кошки, которые первоначально переносили вакцинацию хорошо, умерли после того, как соприкоснулись с живым вирусом."  "Существует риск возникновения бесплодия у вакцинированных женщин".  "У многих людей могут развиваться аллергические потенциально смертельные реакции."

Как показал этот "маскарад" можно заставить толпу поверить в любую идею, какой бы абсурдной она не была. Не удивлюсь, если далее будет внедряться идея об ответственности одной нации за бедственное положение другой и необходимость воздать им по заслугам. Нечто подобное было в истории перед началом многочисленных войн.

 

Комментарии

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 3 недели)

Чётко, ясно, по делу.

Только вот как этим фактам придать нужное направление, чтобы их рассмотрели компетентные органы?

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Толь­ко вот как этим фак­там при­дать нуж­ное на­прав­ле­ние, чтобы их рас­смот­ре­ли ком­пе­тент­ные ор­га­ны?

Считаю ваш вопрос риторическим, так как, из собственного опыта, совершение "клиентом" противоправных действий, причём подтверждённых  документами самого "клиента", вовсе не является достаточным условием для рассмотрения компетентными органами"...нарушений не обнаружено..."

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Как компетентные органы будут рассматривать если они сами в масках и им СВЕРХУ спущено?

Маски НИКАКИЕ не могут являться СИЗ от вирусов 100нм. Есть и другие пути проникновения. Тем более 20-30нм и нановооружениям, даже не вооружения а просто пыль 3-10нм запростоо проходит, таким и кожа, даже смазанная спецсоставом, никакая не преграда, а фильтров вообще нет эффективных механических. Трековые требуют большого числа оборудования и стоят прилично - дороже прочих методов очистки которые в 2005 предлагал и в 2006 отписку из МО получил.

В статье посвящённой моему первому от вирусов и почти первому от наноматериалов СИЗ с многоступенчатой фильтрацией 4 только активных воздействия на воздух, приводил про эффективность масок как и самый первый вариант ФВУ с самодельной пневмокурткой. Без наддува ничего не выйдет и это достаточно громоздкие, на фото видно, вещи - если требуется 3-4 девятки.

Работы по тестированию проводились задолго до ковидлы. Культ-карго медиков с их масками просто смешон. Или нормальные системы с поддувом с озонированием и прочими мерами в рабочей области операционных или пусть перестанут ВРАТЬ, что они знают как защитить здоровье пациентов при операциях, особенно длительных.

"Традиционно применяемые марлевые повязки практически не защищают медицинских работников от вредных факторов ингаляционного действия. Проникание аэрозолей через них составляет 95%. В медицинских учреждениях применяются медицинские маски различных вариантов (двух-, трех-, четырехслойные: Евростандарт, «Kimberly Clark» и др.), которые предназначены для защиты раневых поверхностей и больных от возможного воздушного контакта с медицинским персоналом, а так же для уменьшения поступления микроорганизмов от заболевших людей в окружающую среду во время эпидемий. Но они ни в коем случае не могут рассматриваться как средство защиты органов дыхания самих медицинских работников, их применяющих. Марлевые повязки не защищают от вредных газообразных веществ, а эффективность защиты от аэрозолей не соответствует установленным нормам [9, 10]. Испытания защитной эффективности широко применяемых в настоящее время медицинских масок, проведенные в Испытательном центре СИЗ при ФГУП «ВНИИМ им.Д.И.Менделеева» (протокол №2/05 от 18.02.2005г.) показали, что проникание аэрозолей под медицинскую маску «Kimberly Clark», состоящую из нескольких слоев нетканых материалов составляет 34,2%, а коэффициент проскока через ватно-марлевую повязку (ВМП), входящую в комплектацию противочумного костюма I типа, составляет 58% [11], что не соответствует требованиям ни одного из классов защиты, предъявляемым государственным стандартом ГОСТ Р 12.4.191-99 [10] к фильтрующим респираторам –полумаскам (Приложение №3)http://www.minsocium.ru/docs/reg_trud/ohrana_truda/individual_protection...

 

Я смотрел проект послеоперационных палат онкоцентра в Песочном - уровень шумов никаким местом в ряде палат не мог быть обеспечен как и требуемый класс стерильности - не ниже С по GMP. Как и сам класс много вопросов оставляет. По-сути хоть как-то обеспечить может при сответствующих костюмах изолирующегшо до уровня пола типа, которых НЕТ нигде в операционных - класс А при условии регулярной обраотки фильтров и ПОСТОЯННОЙ вентиляции и контроле влажности - в США куча пациентов в военных госпиталях умирала от попадания стафилококка и банальной плесени в раны. Когда осматривали фильтры - некоторые были насквозь проросшими плесенью в т.ч. опаснейшей чёрной, что говорит что надлежащего климатконтроля никогда там не было и сами здания заражённые и требуют если не капитального ремонта, то значительных затрат с обдиранием до голых стен. Все эти подвесные потолки от лукавого - сверху пыль неудалима как и плесень на ней клещи, их экскрименты и прочая живность.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Вообще выхаркивается на окружающих пассажиров электрички не 100 нанометров а капли видимые визуально, с прицельной дальностью метра полтора точно. Так что масочка от этого вполне защитит окружающих, даже если тварь божья кашлЯющая масочку под носом приодела. 

тут другая есть печаль - вот едешь в транспорте, там тепло и душновато, легкие под масеой наполеяются влажным воздухом потому как маска нифига не сохнет при дыхании а какраз налборот. и вот ты такой «из бани» надышавшийся полезных микро частиц китайской маски выходишь на улицу, где -10 градусов. чего произойдет дальше вполне предсказуемо. воспаление легких схватить без всякого ковида - просто нараз. а уситывая питательные вещества и пыль откровенную летящую при вдохе из самой маски - ...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Ещё один свидетель "святой" маски.

 

Вирусы не замечены. Их не видно. :-)

Проблемы с лёгкими и иммунной системой ввиду заражённости масок также не видятся в упор. У малых детей проблемы могут заканчиваться внезапными смертями.

 

Маска это метод ПРИРУЧЕНИЯ людей у которых чувства превалируют над разумом. Пакетик одноразовых платков таскать и не ходить на работы когда болен, у меня за приход заболевшим в явной форме рабочий мог быть уволен, если заболели другие - не судьба. Заодно и фильтр и премия Дарвина.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Опять сторонники заговора рептилоидов против человечества выползли. Ню-ню smile3.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Самое прикольное, что никто из безмасочников, смелых спортивных накачанных людей, владеющих приемами самбо и каратэ (а в шахматах так вообще ферзи!) - не подразумевает даже, что за кашель на соседа в общественном транспорте без масочки можно легко огребсти берцем по лицу от того кто уже болел или у кого родственники пострадали.

Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018(6 лет 3 месяца)

В Питере вроде, недавно был случай, когда "переболевший или родственник погибшего" пытался "берцем в лицо" заставить гражданина маску одеть в автобусе. В результате попал на нож и отправился в погибшим родственникам. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 9 месяцев)

На практике суды РФ принимают решения диаметрально противоположные доказательства.

Им, простите, пофигу, что в Законах и Актах, ГОСТ-ах и ОСТ-ах белое это белое.

ФИОЛЕТОВО. 

Напоминаю, что горе-фотограф Лошагин сел и сидит без доказательств своей вины. Один раз его даже оправдали. Но не может же Прокуратура ошибаться? Снова посадили. 

Аватар пользователя mishgun
mishgun(5 лет 6 месяцев)

Прежде чем такое писать, надо головой подумать, что тебя могут прочитать юристы из Екатеринбурга.

Чего это без доказательств? Я лично беседовал с опером из Первоуральска, который его задерживал и коло на признанку, и наводил справки за того опера. Признался Лошагин реально. С доказательствами сложно, ибо такие обстоятельства убийства, но сопоставление всех фактов указывает только на Лошагина. И мотив только у него. Так что пусть сидит и радуется, что смертной казни временно нет.

А ты за базаром глупым следи

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 9 месяцев)

В Деле Лошагина ДОКАЗАТЕЛЬСТВ его вины нет. 
ФАКТ.
Т.е. вина Лошагина не доказано. 

Я лично чпокал прокуроршу из Первоуральска и она мне много чего рассказала по Лошагину.
Но не будем сейчас приплетать наши любовные беседы к Делу. Есть Дело.
Есть там Доказательства? НЕТ. Факт, то нет.
А значит Лошагин по тому самому Закону РФ невиновен.
Сознанки от него так же нет. В Деле её нет.
Да, Вы лично чпокали его или того опера.
ВЕРЮ! НО в Деле этого нет.

Я о Законе и Судах написал. Ваши же сказки это "Бидонщина".

Повторюсь: Суды РФ принимают Решения диаметрально противоположные собранным доказательствам. 
Больше того, их, доказательства, иногда запрещают прикладывать.
Россия требует доказательств своей вины в Деле с "Донецким Боингом" и эта же самая Россия не разрешает Истцам и Ответчикам прикладывать Доказательства к своим Делам. России всё и так понятно. 
Например, в Деле с Лошагиным.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Гутанг, а какое это имеет отношение к теме статьи? Только что там вскользь правоохранительные органы упомянуты? Для начала читать не пробовали?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 9 месяцев)

"какое это имеет отношение к теме статьи?"

Прямое. Пофигу что там написано в ГОСТ-ах, Законах и нормах.
(Я повторяюсь. Вы заметили? Я вынужден "разжОвывать" Вам то, что написал уже ранее)
Суды принимают решение противоположное Законам.

Им, простите, пофигу, что в Законах и Актах, ГОСТ-​ах и ОСТ-​ах белое это белое.

ФИОЛЕТОВО.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 9 месяцев)

На практике в Москве сейчас люди тысячами оспаривают штрафы, выписанные им за нарушение Постановления. Люди были контактными или просто с симптомами. Их посадили под домашний арест на две недели. Они его отсидели. С отрицательными анализами. Я тоже отсидел. И тут им приходят штрафы. Вот тут был платёж с вашей карты, тут и тут. Самих людей никто там не видел. И тем более без маски. Но штрафы есть. И солидные. Люди пытаются его оспорить. НО не факт что получится. РАЗ. И время надо на это всё положить. ДВА.

Поэтому, пофигу что там в ГОСТ. Носите маски. Ибо оспаривать штрафы хлопотно. И не факт что докажете.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(5 лет 5 месяцев)

Все идет по плану.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(5 лет 6 месяцев)

Не-не, Абраша, не надо уходить от темы. Такие провокаторы как ты, с образованием аквариумной рыбки, разбросают мусор в сети, и убирай потом за вами.

Опера из Первоуральска на своей территории нашли труп, проводили ОРД, поймали Лошагина и кололи его. 

А прокуратура Первика не имела отношения к делу вообще, так как потом расследовали важняки с главка и поддерживал обвинение прокурор областной прокуратуры Оздоев. Это факты, дружок, а твоя первоуральская прокурорша - выдумка. Либо она не могла видеть дела.

Я тоже не видел дела. Но я много лет расследовал такие дела и представляю что там. Свидетелей быть не могло, допустим, Лошок затер все пальцы, уничтожил все тряпки и т.д. Но он признался на следствии с адвокатом, и это - прямое доказательство. Плюс там много косвенных доказательств, в том числе мотив, и отработаны все другие версии, доказавшие, что других вариантов не могло быть.

Этого - достаточно для суда в любой стране мира. Профессионалам это понятно, а ты можешь себе думать что угодно в силу уровня своего развития 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 9 месяцев)

"Не-не, Абраша, не надо уходить от темы. Такие провокаторы как ты"

Мне не нравится общение с Вами. Вы не приводите цитат того что Вы оспариваете.
Возможно даже, что Вы отвечаете не мне, а голосам в своей голове.

"Я тоже не видел дела."

На этом разговор можно и закончить. Изучите Дело и после этого побеседуем по-существу.

"Но он признался на следствии с адвокатом, и это - прямое доказательство"

Беседы Обвиняемого с его адвокатом - тайна.
Как и исповедь. В Деле нет ни бесед Лошагина с его адвокатом, ни моментов его исповеди батюшки.
Факт что нет. Вы же утверждаете, что есть.
ГДЕ ИМЕННО?
Цитата в студию.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Фиг его знает.

У меня в ближайшем окружении уже 9 человек переболело. 5 человек легко без последствий, у 4х от 8% до 54% поражения лёгких. Трое из которых были ярыми антиковидниками, принципиально маски не носили и лечились по ютубчику, пока "лёгкие выплёвывать" не начали. Благо в больничке откачали всех.

По личному опыту вижу, что маски помогают, хотя конечно выборка никакая.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Могу Вам предложить большую выборку. Испании Вам хватит? Страна так ничего себе, не шибко маленькая. И маски там носят как подорванные. Как мне пишут за без маски могут и прибить. Я думаю Вы должны восхищаться их успехами. нам бы такие. Ведь верно? Мы же должны стремиться к таким же результатам. Сияющий светлый путь просто.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Зачем мне ваша Испания? Личный опыт в данном случае для меня полезней чем мифы и трёп распространяемые говнонабрасывателями. Мне уже есть с чем сравнить, и срать я хотел на ваше или любое другое мнение, выводы уже сделаны.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну и срите себе на здоровьечко. Крокодильчик с отключенным неокортексом детекед. Все как положено. разумных доводов не воспринимает, агрессивен. Ну просто все признаки.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Колектив 400 человек постоянный контакт с толпами народа заболевших 1  шт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Скорее всего Вы что то не знаете. Ну или у Вас курящий коллектив. Ну или пока эпид обстановка не слишком серьезна. У меня на текущий момент переболели все некурящие. Так как народ молодой, то все легко. Питер если что.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

В моем окружении воспалением легких без ковида заболели только теща (пассивный курильщик) и курящий брат (кстати, тоже в Питере).
А вся моя семья, включая мать 81-го года, не курим и не болеем.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну Вам везет. У меня пока статистика подтверждается. Курящие держатся, некурящие болеют. А тёщу мы изолировали от контактов, так что в моей большой семье тоже только тёща и я не переболели. Остальные все тут как тут. У жены по результатам КТ 20% поражения леких было. Остальные просто ОРЗ отмотались

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Везёт тем, кто везёт)))
Я всегда говорю: чтобы не заболеть, нужно
1. Хорошо одеваться (чтобы не мёрзнуть и не потеть)
2. Нормально отдыхать.
3. Нормально питаться.

В процентах к прибавке иммунитета п. 1 даёт не меньше 50%, п. 2 около 30%, и п.3 остальные 20.
Причём нужно придерживаться этих правил круглый год. И не будете болеть простудами.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Не, я уж лучше курить буду чем настолько себя загонять в правильную жизнь. Это каждый день просыпаешься и обдумывваешь чего одеть, чего сожрать, где отдохнуть. Брр свихнуться можно.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Не нужно передергивать.
Одежду достаточно один раз правильно подобрать.
Питаться лучше не полуфабрикатами, а просто нормальной едой. В том числе не забывать про мясо. Я бы с интересом посмотрел статистику по ОРВИ и ковиду среди мясоедов и вегетарианцев.
Правильно отдыхать, это режим сна. Вовремя ложиться спать, и нормально высыпаться.
И забудете о любых простудах.

Все это не труднее, чем постоянно думать о покупке  сигарет, куда их положить и о том, где можно закурить.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да. Зимой и летом - одним цветом.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Единственный заболевший курит. Возраст около 30

Есть пара коллег у которых болели родственники и всё. 

И при этом в московском метро  в сутки по 10кк пассажиров ездит

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Сочувствую. Не повезло человеку. Ну 95% защиты это не 100. С другой стороны 30 лет это не тот возраст, чтобы беспокоиться о ковыдре.

Аватар пользователя helgeoleg
helgeoleg(5 лет 8 месяцев)

Я курил со школы,лет 25 или больше,бросил года два как,но ковидом переболел,нюх только вернулся,если бы нюх не пропал,то вообще бы не заметил ,что заболел. Пару дней температуры 37.2 и всё,а у мелких вообще по одному дню,жена только дней 6 соплями исходила и всё. Так что курение вообще никак не влияет

 

 

 

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Курил и бросил - это значит сейчас не курите. Есть версия, что ковидлу убивает сигаретный дым, но всё-таки тот, который в лёгких сейчас, а не тот, который там был 2 года назад.  Я сейчас курю, я не болел.  Такое вполне реально, туберкулёзную палочку убивает сигаретный дым, это давно известно, ещё выхлопные газы автомобилей. У курящего жителя города меньше шансов заболеть туберкулёзом, чем у некурящего жителя деревни, где мало машин., с ковидлой вполне может быть аналогично 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну то есть у Вас тоже некурящие все переболели. Тоже подтвердили статистику. Не зря же в церкви каждение применяют. Давно замечено что оно снижает заболеваемость. А то что Вы два года как бросили. Так Вы некурящий. Ну позаботились о здоровье, чо уж.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Каждый раз в теме о короняге найдётся «дочь офицера» у которой 100500 знакомых скончались в страшных муках. Причём не важно о чем сама тема. Вот в этой теме например интересный вопрос откуда некоторые чиновники знали заранее об «ужасном вирусе». Что за ООО такое загадочное. 
Но дочери офицера это не важно, на вопрос как дела она отвечает - чёрное.

Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018(6 лет 3 месяца)

В соседней статье тоже про это написал. Каждый раз вылезает страдалец у которого ой что творилось в семье. Не умерли чудом прямо. Теперь ещё и некурящие болеют у него. 

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 месяц)

Как же вы надоели с этими масками.  Сто раз говорено, что обычная медицинская маска никого и ни от чего не защищает. Она перенаправляет воздушный поток.  Что бы вам в лицо не выдохнули.

Попросите курящего человека пусть выдохнет дым без маски и в маске.  Вот и все не действие!!

Хирург врырезая аппендицит зачем ее одевает???  Что бы аппендицитом не заразиться???

 

Алекс, не пора ли ввести запрет на обсуждение защитных свойств масок???  А неучей, неспособных думать своей головой выпиливать с сайта

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тут ведь не срач на тему масок, а про то, что требование носить маску следует сопроводить четким определением понятия "маска" (так как сейчас под этим понимается зачастую любая тряпка), и разъяснениями какими последствиями это сопровождается.

Не поленились, подняли регламентирующую базу.   Вполне информативно.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 5 месяцев)

Подняли базу, регламентирующую что? Кто им сказал, что медицинские маски - СИЗОД? Что за фантазии? В последнем приведенном ГОСТе написано, зачем населению маски. И это не защита органов дыхания ни разу. Клоуны, спорящие сами с собой даже не в состоянии прочитать приводимые документы.

Не существует физической единицы измерения Па/см2. Есть Па, есть кгс/см2, а Па/см2 - отсутствует. Поэтому понять, что за цифра стоит в ТУ не представляется возможным.

Даже свой ГОСТ, где в конце написано про откуда берут Па/см2, прочитать не умеет.

 

И про маски-тряпочки... 

СП 3.1.3597-20, являющиеся зарегистрированным в Минюсте НПД, русским по белому пишут "медицинская маска". Не тряпочка, не маска поросёнка или чумного доктора.

Эти санэпидправила обязательны к выполнению, на их основе губернаторы издают свои указы. Минимальный штраф по КОАП за нарушение этих СП сейчас 30 тыс. для физлиц, 150 - для ИП, 200 - для юрлиц. Там и про карантин для контактных написано (а то тут любят вопить типа "кто сказал сидеть дома? ФИО и должность") И про как, кого, где и когда тестировать и лечить. И про многое другое.

Читайте. И помните про незнание и ответственность.

http://docs.cntd.ru/document/564979137

Аватар пользователя Поллитрович

Смешно, но один из самых главных документов так и не упомянут: Письмо Министерства промышленности и торговли РФ от 30 марта 2020 г. № ЦС-22040/15 "О производстве и реализации масок гигиенических" 

Так шо низачот аффтару статьи.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Есть такое явление интересное. Диффузией называется. В 7 классе проходят. Пусть в одном конце комнаты откроют флакончик духов или камфоры. Не суть важно, лишь бы пахло. На другом конце комнаты замерьте, через сколько секунд запах дойдет. Размер атома порядка 0,1 нм. Частичка табачного дыма по размеру сравнима с каплей аэрозоля. Можете нюхать в маске и без нее. Произведя замеры, можете проверить эффективность масок. Можно сымитировать процесс чихания распылением дезодоранта в маску и без. Для достоверности после каждого опыта проветривайте помещение и меняйте маски.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Википедия говорит, что размеры частиц табачного дыма от 0.1 до 1 мкм, а дыхательной капли от от <5 мкм до 1000 мкм. Думаю крупные капли маска успешно задерживает. Если вероятность заболевания и тяжесть протекания зависит от начальной дозы вирусов, то сравнение с табачным дымом не катит, нужно более точно оценивать объем фильтруемых капель. При простом дыхании капель мало, а вот при кашле или разговоре они летят интенсивно

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(10 лет 5 месяцев)

Тоже в сотый раз напишу. В дополнение.

Обычная медмаска носится не более 20 минут. Можно до 2-х часов при предварительной ее дезинфекции. Она не защищает от вирусов. В маске слишком крупные ячейки. Всё равно, что строить забор из футбольных ворот. :) Медмаска защищает окружающих от соплей, слюней и кашлей носителя. 

Кстати, одним из условий удачной сдачи теста на ковидлу является требование не есть, не пить в течение минимум 3-х часов перед сдачей. Вот такая она нежная фифа.

Так шта-а-а...регулярно дезинфицируйте ротовую полость, товаг'иши! Спиртосодержацими жидкостями. 

 

 

Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018(6 лет 3 месяца)

Уже пытались отобрать у нас эту меру защиты. Какие то британские учоные якобы выявили, что спиртосодержащие жидкости не убивают ковид. Ну чего ещё от вражин островных ожидать. 😁😁😁

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Поддерживаю! smile9.gif

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Голые факты говорят о том, что спецоперация "коронавирус" тщательно планировалась

Причём немчики, судя по году введения своего стандарта DIN "Маски медицинские", готовились к спецоперации ещё с 2014 года.

А с 1 октября 2019 года заменили его на новый стандарт DIN EN 14683-2019 "Medical face masks - Requirements and test methods", дополнив его инструкцией по применению этих масок.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

готовились к спецоперации ещё с 2014 года.

Ну, вообще-то тогда была пандемия, угрожающая всему миру! Правда, очень быстро вмешались русские:

Москва. 21 августа 2014. INTERFAX.RU - Самолет Ил-76 МЧС России с мобильной лабораторией и группой специалистов Роспотребнадзора вылетел в Гвинею для оказания помощи в борьбе с болезнью, вызванной лихорадкой Эбола, сообщили в четверг в управлении информации МЧС РФ.

Они начали вмешиваться аж в 2014 году! Хотя, поговаривают, что русские вмешивались даже в планы самого Наполеона в 1812 году.

Аватар пользователя calvares
calvares(9 лет 4 месяца)

Вот для таких соучаев запускали регуляторную гильотину.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Требование обязательного ношения масок для всех - это не из области медицины. Это своеобразная метка "свой-чужой" : "свой" - лоялен власти (её решениям), законопослушен и исполнителен, "чужой" -  диссидент и потенциальный бунтарь.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

метка "свой-​чужой"

А ежели я ея через раз носю? "Свой", "чужой" или "не определившийся"? 

Страницы