Краткая история офшоризации

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прочитал гневную статью "Счетоводам о кефире", демонстрирующем засилье иностранных компаний - владельцев розничных сетей. Картинка действительно показана впечатляющая - среди перечисленных торговцев - ни одного российского лица. Мне лично было бы более приятно видеть в этом списке вместо голландских и люксембургских наименований современных Елисеевых, Вахрушевых, Бугровых, но раз уж вышло, что 

«Ашан» - это Франция, «О'кей» -Люксембург, «Пятёрочка» -Нидерланды, а «Лента» - Британские Виргинские острова,

Давайте хотя бы проследим историю появления на территории нынешней России иностранных компаний.

Здесь - и далее - личный опыт и личные наблюдения:

Первая волна перехода отечественного бизнеса под "иностранное владычество" произошел в ревущие девяностые, когда новоявленные "елисеевы" усвоили - в такой криминальной обстановке крайне опасно светить свою фамилию в качестве владельца и гораздо безопаснее называть себя "скромным управляющим иностранного инвестора".

Тогда первопроходцами были ирландские офшорки и американские LLC из штатов Орегон и Делавэр.

Вторая волна офшоризации накрыло Отечество в самом начале нулевых, когда для экспорта-импорта стали доступны торговые кредиты под немыслимый тогда для России процент - 7-8% годовых плюс 12% - овердрафт. Сам лично помогал открывать знакомым датского резидента сразу с кредитной линией в Данске банка.

Третья волна "европеизации" - поделила российских импортеров на две неравные части. Наиболее продвинутые и зажиточные рванули на европейский и американский фондовый ранок. А так как с нашей рязанской рожей в их "калашный" ряд не запускали, была придумано "обратное" поглощение - это когда резидент РФ покупает компанию, УЖЕ котирующую свои ценные бумаге на бирже, а купленная им компания выкупает уже российские активы. Таким образом отечественный бизнес натуральным образом запустил свою "волосатую лапу" в святая святых - технические резервы пенсионных фондов и страховых компаний Запада.

Более многочисленные, но менее зажиточные отечественные купцы решали через приобретение европейских партнеров нетривиальную задачу занижений инвойсной стоимости и последующей неминуемой ДОПЛАТЫ за ввезенный в РФ товар. 

Поясняю, что это:

Если занизить закупочную цену и соответственно - таможенные платежи, реальная цена от этого ниже не станет и каким-то образом придется решать, где взять недостающую сумму. Вот и появлялись всякие замысловатые схемы "конвертации", по которым деньги вывозились и доплачивали поставщикам. Банкиры меж собой говорили, что 9\10 всего "вывоза капитала" в то время - это были как раз хитросделанное погашение платежного дефицита после занижения инвойсной стоимости.

А вот когда отечественный бизнес оперился, стал "своим" в Европе с хорошей кредитной историей и даже с собственными площадками на бирже - вот тут и подоспели реальные покупатели российских активов - профильных - борящихся за выживание и ищущих новые рынки сбыта и портфельных - ищущих дополнительный профит с приятными откатами. Про коррупцию менеджеров западных инвестиционных фондов, выбивших у своих акционеров право инвестировать в Россию, на самом Западе ходят легенды, как о сокровищнице царя Приама (ну и Приапа - тоже)

Разобраться сейчас, кто есть кто в списке акционеров розничных сетей РФ практически невозможно. У реального бенефициара есть 100 и 1 возможность, скрыть собственный бенефициарный и как угодно легендировать контроль над активами. 

Можно ли все "развернуть взад"? Да элементарно! Один закон о запрете иностранцев иметь в собственности российские предприятия - и за полгода ни одного иностранного лейбла не останется, а некоторая часть граждан РФ расцветет на предоставлении услуг номинального акционера и номинального бенифициара.

Но я хотел бы обратить внимание на другой вопрос - а какую конкретно угрозу несет иностранец конкретно в торговле? Это же - самый быстрый и самый незамысловатый коммерческий оборот. Никаких сложных трудновоспроизводимых технологических секретов не содержит. Какое вредительство можно ждать от "гада - капиталиста" в торговле? Закроет свою сеть? Так соседние только перекрестятся и будут аплодировать стоя. Завысит цены - отпугнет покупателя. Продаст некачественный товар - аналогично. Задушит светлоокого отечественного купца? Так может ему надо начинать с чего то вроде "трудновоспроиводимого конкурентного преимущества" - тогда всё получится?

Заметьте - я сейчас не говорю про промышленность, сельское хозяйство и энергетику - вот там то как раз навредить можно широко и капитально - стратегические отрасли должны быть не просто в отечественных руках, а лучше еще - в казенных. Но торговля и оказание услуг - тут даже не представляю себе реальной угрозы от иностранщины... Может читатели представляют? Ну тогда давайте проведем "штабную стратегическую игру". Итак - вы - злобный англосакс, захвативший в свои руки десятую часть розничной торговли РФ. Ваша задача - нанести максимальный вред - ваши действия?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Корни оффшоризации в любой нормальной стране одни и те же - частный капитал экономит на налогах, а ради этого выводит все что может туда, где это выгодно.

Фактически, оффшорные дыры это просто клубки паразитов, кормящиеся с крышевания ухода от налогов.   Само существования таких зон противоречит национальным интересам нормальных стран, но те подвержены влиянию лобби тех, кому они выгодны, и поэтому и стали легитимными.  Это узаконенное воровство.

В принципе, врагами народа можно считать всех, кто их лоббирует.   

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Экономить на налогах за счет переписывания российских активов на регента ЕС? Даже не представляю, какая тут может быть экономия? Российские налоги на прибыль и так существенно ниже европейских, а налоги на ФОТ таким образом не спрячешь, и от НДС никуда не денешься.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 12 месяцев)

Здрааасьте, а как же закон об избежании двойного налогообложения, по которому корпоративная прибыль в тех же Нидерландах облагается ниже, чем в России?

https://m.gazeta.ru/business/news/2020/12/04/n_15317581.shtml

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы просто откройте на одном экране налоговый калькулятор Дании и России и забейте одинаковые цифры, начиная с лимона (в Дании - прогрессивный налог) - вы офигеете от "Экономии" на датских налогах по ставке 45%

Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 2 недели)

Не путайте корпоративные налоги и налоги на доход с частных лиц.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну что я такого не знаю про корпоративные налоги Дании? Где там вы увидели нулевые ставки налогообложения?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

вальцмановская отрава - а рошен-а отрава в виде конфет имеет в составе вещи приводящие ряд людей на больничную койку, есть чем подтвердить слова, продавалась в 5-ке как и в ряде прочих сетей несмотря на то что вальцмановские войска иудейские, в основном силами шабес-гоев стали убивать русских в Новороссии

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня такое впечатление - что ваша фраза - это перевод через гугль-транслейт. Вы оригинал ее можете привести или как-то яснее выразиться?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Я лично как и ряд других людей были отравлены данной рошеновской гадостью ДО 2014 - это яд. Имели вид шоколадных конфет. В состав входят ряд компонентов вызывающих большие проблемы и могущие повлечь летальный исход. Если бы знал что они могут нанести подобный вред ни за что не ел бы.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сочувствую 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 2 месяца)

Здесь уместнее соболезнование.

И вообще, трудно обсуждать ритейл и его ямы с оврагами с теми, кто им не занимается)))

Здесь я не адвокат, сам ритейлеров на дух не переношу, обзываю экстремистами.

Аватар пользователя сергей берг
сергей берг(5 месяцев 6 дней)

И что же это за гадость была, у неё есть название? Рошен производит довольно неплохие, и дорогие, шоколадные конфеты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сео спам, клон) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 12 месяцев)

Поэтому в Дании и нет никаких международных корпораций. Всё "типо датские" компании максимум держат там штаб-квартиру, а налоги в офшорах платят.

В Нидерландах, Ирландии, Люксембурге, Кипре, Мальте и т. п. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да пусть там датчане сами разбираются со своими тараканами. Я рассказал где и почему датская юрисдикция засветилась на российском рынке

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 12 месяцев)

Вот если честно, вообще не в курсе датского налогообложения. Но номинально датская контора может тоже иметь кучу подразделений в других странах, в том числе и с низкой корпоративной ставкой. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Офф-топ...

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 12 месяцев)

Я вот в 90-е помню датские сосиски Tulip в банках. Они были в любом магазине, в любом ларьке. Понятно, что гадость безвкусная, такая же как и польская "тушёнка" из отходов мясопереработки, но факт остаётся фактом. Скорее всего, крупный экспортер этих "сосисок" и решил расширить бизнес. Это если речь идёт конкретно о Дании. 

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(2 года 2 месяца)

Экономия за счет налога на девиденты. После уплаты НДС и налога на прибыль кэш еще находится на счёте компании и чтоб положить его в карман надо заплатить НДФЛ 13%. В Нидерландах/кипрах это обойдется примерно в 3%. Потом выведенный кэш загоняется назад в виде инвестиций под%. На выходе имеем тройной профит: экономим на налогах, деньги всегда можно дернуть из компании забугор при любом шухере, при отжиме компании начинает действовать международное право.... Ну и как бонус никто не знает конечного бенифициара. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

 

То есть вся эта свистопляска, чтобы не платить 13% НДФЛ? Вы сами себе верите?

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(9 лет 4 месяца)

то есть, та же Х5 забившая магазины рабочими-гастарбайтерами, с целью сэкономить копейку, вот так махнет и скажет: "не, на таджиках сэкономили, так давайте заплатим пару десятков миллионов евро НДФЛ? мы же теперь бохатые!" да, щаз!

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня другая информация - "лучше заплатить, чем потом геморрой иметь с обоснованием собственных расходов"

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(9 лет 4 месяца)

давайте "померяемся" источниками? у меня друзья работают в офисах Х5 и Билайн в Нидерландах. Русская тусовка тут друг дружку хорошо знает. А у вас откуда?

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(8 месяцев 6 дней)

Дивиденды, полученные от иностранной  дочерней компании освобождаются от налогов в Нидерландах (при определенных условиях).

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и? Что с этого? Налоги с дивидендов какой процент занимает в общей сумме налоговых сборов РФ...

Или даже не так -  сколько дивидендов за прошлый год  выплачено иностранным инвесторам в РФ  и какую долю процента эта сумму занимает в структуре платежей за рубеж?

Аватар пользователя RNK2004
RNK2004(8 месяцев 6 дней)

Ну и? Что с этого?

В начале ветки было написано "частный капитал экономит на налогах, а ради этого выводит все что может туда, где это выгодно". Вам написали за счет чего он экономит.

Или даже не так -  сколько дивидендов за прошлый год  выплачено иностранным инвесторам в РФ  и какую долю процента эта сумму занимает в структуре платежей за рубеж?

Не знаю. Такой информации не публикуют. Однако с учетом того, что Минфин этим вопросом всерьез озаботился - немало.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Дык российские коммерсанты уже не боятся за свою жизнь ? Вы как обычно - сначала подменили тезис об иностранцах на оффшорщиков, потом подменили тезис "боятся за свою жизнь" на "терпят убытки просто так". Запутаться можно.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

есть евреи держащие в интересах западных фактических владельцев, например как был с элеваторами которые по факту Дрейфусами,  аналогам Имхотепа / "иосифа великолепного" - устроившего рабство за еду,  захваченные

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не знаю, кто у вас там какие термины и зачем меняет. Может быть даже этот кто-то имеет злобные планы таким образом вас унизить или ограбить. По существу изложенного вопросы есть?

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Да нет, граждане на содержании транснациональных капиталов, рассказывающие о пользе национализма - это предельно понятные граждане.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(7 месяцев 1 неделя)

Сверхкрупные сети супермаркетов с очень высокими оборотами на которые завязано огромное количество как покупателей так и поставщиков не должны быть в иностранных руках. Оставить иностранщину в таких сферах можно, но с ограничением на максимальный размер бизнеса/оборота. 
Это моё личное мнение. 
И не забывайте, что этот сверхкрупняк манипулирует завязанными на него местными поставщиками, зачастую нагибая их как хочет, так как быстро перестроиться и восполнить потери оборота у них не получится. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

этот сверхкрупняк манипулирует завязанными на него местными поставщиками, зачастую нагибая их как хочет,

 

Только до тех пор, пока поставщикам выгодно работать с этим крупняком даже в нагнутом состоянии

Аватар пользователя Zivert
Zivert(7 месяцев 1 неделя)

Вы похоже считаете, что у них есть немало куда еще свою продукцию сбывать ? Так я Вас разочарую. Это не так. 
Также имеет место такой эффект: поставщик расширяется под расширяющуюся сеть брендового супермаркета - а иначе нельзя, должны быть все точки затарены на нужную величину или "давайдосвиданья". При этом делаются соответствующие вложения и даже берутся кредиты. И приходит осознание, что в случае чего - это сразу конец. И это также хорошо знают менеджеры супергипермаркетового бренда. Видел такие примеры вживую. Понимаете ?

Аватар пользователя Сергей Васильев

поставщик расширяется под расширяющуюся сеть брендового супермаркета - а иначе нельзя,

Если бы я лично не имел опыта строительства вертикально интегрированных предприятий с собственным сбытом, я бы вам поверил

Аватар пользователя Zivert
Zivert(7 месяцев 1 неделя)

От Вашего опыта в какой-то другой сфере или даже в другой стране и в другое время - объективная реальность с гиперсупермаркетовыми сетями не поменяется. Как говорится - в теоерии вроде всё нормально, а реально две шлюхи дома. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Кому выгодно работать через супермаркеты - работает через них. Кому невыгодно - работает без них. Но если вы найдете где-то принудиловку - дайте знать

Аватар пользователя Zivert
Zivert(7 месяцев 1 неделя)

Извините, Сергей, Вы только делаете вид что не понимаете о чем я говорю или реально не понимаете ?
Вроде элементарные вещи описываю. Конечно никто не принуждает. Но если больше некуда перебросить свою продукцию вопрос стоит уже "работать по диктуемым правилам игры или закрываться". Никакого принуждения. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не понимаю, в каком месте у вас возникает обязательства работать только и исключительно через супермаркеты. Расскажите - обсудим

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 1 месяц)

Так альтернативы нет. Если своей торговой сети нет, а сеть закупает весь произведённый объём, то становишься заложником этой самой сети. Проблема та же, что у наёмного специалиста: если нет возможности быстро устроиться на другое место работы с такой же зарплатой, руководство очень быстро начинает вить верёвки и навешивать новые «добровольно взятые» обязанности.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так альтернативы нет.

Да ну?
Вот наша семейная ферма даже сняла рекламу из ФБ, потому что тупо не успеваем производить и отгружать. Точно такая же ситуация у соседей. НИ ОДИН из нас даже близко к сетевикам не подходил, хотя они сами регулярно агентов засылают... Так что не знаю, где вы берете тех, у кого нет альтернативы

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 1 месяц)

У Вас объёмы слишком маленькие, поэтому успешно без сетевиков работаете. Были бы объёмы на пару порядков больше, альтернативы бы не было (точнее была бы в виде собственной торговой сети, но её создание дорого).

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня объемы маленькие, у соседа объемы маленькие и еще у 100500 - тоже, и все обходятся без гипермаркетов, а наши клиенты зато говорят, что после наших продуктов, они в те гадюшники ни ногой. На хрена сейчас вообще создавать какую-то сеть, если можно отгружать прямо из цеха?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Какой из цеха? С доставкой на дом. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Для оптовых покупателей - да. И так можно. Но редко, чаще все же сами приезжают

Аватар пользователя NRoss
NRoss(3 года 1 месяц)

Вы, похоже, живёте в черноземьях и имеете не плохой урожай  почти каждый год.  И при этом належенные точки сбыта.

В Сибири, например, резко-континентальный климат и за сезон собирают всего 1 урожай и то лотерея.

Опять же, имеет место и распространённость дилеров и их взаимодействие. Регион региону рознь.

Не раз были истории, когда производитель разрывал отношения с ретейлом, на след. день натыкался на картельный сговор его "конкурентов" и в итоге, в лучем случае, терял миллионы и прогибался.

Уже давно, с 00-х, известен факт, что без большого ретейла с/х производители обанкротятся. Так что гиппотетический наглосакс своими 10% может похерить добрую половину местных поставщиков. Я не имею в виду Нестле и пр. гигантов, а именно местных. 

Так что кончайте пороть чушь - она начинает повизгивать.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Отвечу словами Жванецкого:
"Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты, до драки! С теми, кто их ел..."

Аватар пользователя Zivert
Zivert(7 месяцев 1 неделя)

А больше не с кем особо становится. Суперы/гиперы активно уничтожают альтернативные сбытовые сети. Причем методами, доходящими до абсурда, когда, например, временно в пределах 1-2 домов открывают свои магазины чтобы изжить местный магазин. 

И я же русским-по-белому описывал несложную схему: выбирается поставщик, обеспечивается ему стабильный сбыт на первых этапах при нормальных ценах. Поставщик доволен. И даже готов расширяться под всё новые магазины сети - так как либо делай так,  чтобы продукции хватало и на них либо давайдосвиданья. Когда зависимость существеннная - можно поговорить и об изменении правил игры. Не нравится - опять же вали (свободный рынок же, да). Взял кредит на расширение под новые магазины сети ? Ну дык это такое. Сам же брал. А если хочешь сохранить бизнес - играй по новым правилам или даже продавай часть бизнеса гиперу. Совершенно добровольно.
Это тоже кстати проблема - гиперы перестают быть только продавцами и становятся производителями продуктов питания и даже владельцами агропредприятий. А это опять продбезопасность и всё такое. Укрупнение бизнеса и расширение сфер деятельности - оно такое. 
Я с европами работал (по электронике) - там многие поставщиков просто так не меняют на альтернативных - типа это же ответственность и тут так не принято. Поставщика при замене нередко выводят годами из оборота, плавно. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Когда зависимость существеннная - можно поговорить и об изменении правил игры

Ну так поставщик сделает ручкой и уйдет на свои хлеба

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 1 месяц)

Если может. Вот, например, ООО «Тюменьмолоко». Одних сыров производит 30 тонн в месяц. Общее потребление сыров в РФ около 30 тысяч тонн в месяц.  То есть ему необходимы магазины, в которые имеет доступ не менее половины населения РФ. Как это обеспечить без торговых сетей?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мы, приехав в Питер, за месяц наладили сбыт молочки на сумму в миллион рублей вообще без торговых площадей. Современные средства связи и системы автоматизированных продаж  позволяют вообще весь сбыт поставить он-лайн.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(7 месяцев 4 дня)

Фигня какая-то...

По вашей ссылке потребление сыра за 2018 = 696,5 тыс. т.
Это в месяц не 30 тысяч тонн, а 58 тысяч.

Но да бог с ним. По вашим цифрам он производит одну тысячную долю общероссийского потребления ( 30 тонн из 30 тысяч тонн ).

Я не понимаю, как одна тысячная рынка превращается в необходимость продавать "половине населения России"

Страницы