О запрете экспорта кругляка.

Аватар пользователя k0lun

Последнее время меня терзают сомнения по поводу этого новшества в нашей индустрии.

Путин аргументировал это хищнической вырубкой лесов
 

"Кто-то из коллег спрашивал, почему раньше не запретили. Поверьте мне, именно этим я и занимаюсь достаточно много лет", - заявил Владимир Путин. Но сразу идут аргументы - мол, это чистка леса, санитарные рубки, сохранение рабочих мест и так далее, заметил он: "Тысяча причин".

"Но я исхожу из того, что вообще в лесном комплексе те, кто занимается этим и занимается на протяжении многих лет, уже имеют достаточно средств, чтобы заниматься переработкой. Или, во всяком случае, имеют возможности для привлечения кредитных ресурсов", - продолжил Путин.

Контролировать отрасль достаточно сложно ввиду больших размеров "нашей необъятной", начиная от мелочевки типа "черных лесорубов", то чиновничьего беспредела на местах. 

С одной стороны это хорошее решение. Но как всегда есть нюансы. 
Кругляк это тоже продукт, который очень сильно востребован на внешних рынках. Во времена СССР это был вторым ресурсом после зерна по "добыче" валюты. 

С технологической точки зрения тоже не все так просто - например средненькая линия по лесопереработке стоит около десяти лямов евротугриков. Это просто линия по распиловке, а кругляк надо еще окорить, отсортировать, подать на линию распиловки. А после распиловки еще и как то сохранить до склада клиента. Т.е. обработать антисептиками, иначе в порт приедет уже посиневшая и начинающая гнить доска. 

А есть еще одна большая проблема - отходы производства. Что бы понять эти объемы, чисто для справки - "На делянке" - остается около 40-50% от "дерева на корню" - это вершина, сучки, пеньки. 
Когда бревно попало на линию распиловки, от бревна в виде готовой продукции остается еще 50-70%. Остальное уходит в опил, горбыль и прочий неликвид, который даже на дрова не годится. 
И куда то все это "добро" надо девать. Европэйсы например делают ТЭЦ на отходах лесопереработки. 
У нас пока делают пеллеты, которые кроме как на экспорт, нахрен ни кому не нужны. У нас нет такого количество котов, что бы все это обгадить в домашних лотках.

Т.е. кругляк выгодно продавать при больших объемах лесозаготовки. Но как показала практика победить шарамыжников не получается. 
В массе своей конторы, которые занимаются лесозаготовкой не смогут перейти на глубокую переработку. Потому что это уже другой уровень производства. 

Страдальцы по СССР могут не возбуждаться - отрасль была ПОЛНОСТЬЮ государственной. Сбывать древесину в товарных объемах было не куда.

И вот тут начинают терзать сомнения по поводу внезапного появления государственной лесной компании, которая этим кругляком и будет заниматься. 

Ну а чо? - Механизмы все отработаны, по тому же 44-Фз могут закупать внутри страны кругляк. Создать систему логистики опять же на базе государственной транспортной компании типа РЖД и портов. К ЕГАИС постепенно принуждают.
Так же одна из главных проблем это инфраструктура для заготовки. Такие вопросы можно решать только на государственном уровне. Для частника, строительство лесных дорог это лишние затраты, а государству это по карману. Принцип тот же - создание условий для бизнеса - вот вам дороги и сбыт в виде государственных закупок, ну а вы там оптимизируйте свои производства. 
Если есть бабки, то переходите на уровень выше - перерабатывайте кругляк и торгуйте с кем хотите.

Собственно первые ласточки уже порхают - в скандальной, Кировской области власти прорабатывают вопрос о создании государственной лесной компании.

Терзают меня сомнения что будут в добровольно-принудительном порядке загонять всех под "крышу" государства.

Вот такое будущее отрасли мне видится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 5 месяцев)

Даешь каждой отрасли свою головную госкомпанию! smile27.gif

На крупные отрасли, вроде банковской или нефтегазовой, ну пусть будет по 2-3  smile81.gif

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

saudi aramco единственная нефтяная компания Саудовской Аравии и на 100 процентов государственная. Нам, как гражданам РФ даже роснефть не принадлежит на 50 процентов, т.к. колониальные налоги никто не отменял

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Нам, как гражданам РФ даже роснефть не принадлежит на 50 процентов, т.к. колониальные налоги никто не отменял

Вы вроде не первый год на АШе, но такую дичь до сих пор пишите.

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

 В чем дичь? В том что роснефть не принадлежит государству? Или в том, что части прибыли с продажи ресурсов уходит иностранным компаниям? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

В том что роснефть не принадлежит государству?

Ну давай, перескажи мне очередную херь с либеральных помоек.

что части прибыли с продажи ресурсов уходит иностранным компаниям? 

Сынок, если ты не понимаешь - прибыль - это копейки по сравнению с налогами, акцизами и прочими НДПИ. 
Так сказать - перхоть на туфлях.
Даже если предположить что все нефтяные конторы будут 100% принадлежать "коллективному Западу", то угадай с двух раз - Кто их будет держать за йайца?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(8 лет 2 месяца)

Ну совсем то уж свистеть не стоит. 708 миллиардов чистой прибыли у Роснефти за 2019 год. Это для вас перхоть на туфлях? Или вам просто нравится всякую хрень пороть? Вы если свистите - свистите с цифрами. Сколько "налогов, акцизов и прочих НДПИ" было получено на базе Роснефти? Держатель за йайца блин...

Аватар пользователя Грубый Шикль
Грубый Шикль(11 месяцев 1 неделя)

С Колуном не спорь. Всё равно, что с голубем. У него пеллет не топливный брикет, а для котов. А, уж, какую ересь он про строительство домов пишет! Тут хоть падай.

В целом обычный закорытник- недалёкий, упёртый толпарь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Первое и последнее предупреждение.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Мне не интересно обсуждать либеральную блевотину, которую распространяют не рефлексируя.

На АШе было 100500 разборов этих манипуляций.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(8 лет 2 месяца)

Так а причем тут интерес? Я вот ссылки сохраняю и при необходимости всегда могу объяснить и показать. А так, что либерасты орут, что их противники - абсолютно однохренственно если никто никаких фактических данных не представляет. Это ж информационно-аналитический ресурс, а не помойка где орут "я так ЩЩитаю и неТБМет".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Я вот ссылки сохраняю и при необходимости всегда могу объяснить и показать.

Какой смысл что то сохранять, если не понимаешь что сохраняешь?
Ну давай сейчас кидаться ссылками из интернета.
Мне лично это не интересно.

Смысл очень простой - Государство рулит нефтянкой по полной программе, как собстенно и другими госсекторами, как то ВПК, ЖД, атом, энергетика и т.д. 
При этом даже государству совсем нет необходимости иметь контрольный пакет.
Если Вы этих элементарных вещей до сих пор сами не поняли, то обсуждать не чего.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(8 лет 2 месяца)

То, что государство рулит нефтянкой, нигде и не оспаривалось. А вот про контрольный пакет - вовсе не так прозрачно. Иметь его всегда лучше чем не иметь. Иногда этому мешают и прошлые проблемы и нынешняя необходимость сдержек и противовесов, но не отдавать налево половину от 700 миллиардов чистой прибыли всегда лучше чем ее отдавать. И вовсе это не перхоть на ботинках, а весьма внушительная сумма даже для России. Особенно учитывая что это не единоразовая проблема, а повторяющаяся ежегодно.

з.ы. "нечего" слитно пишется, глаз цепляет.

Аватар пользователя Максим Зотов

Роснефть налогов только заплатила 3,6 триллионов рублей

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(4 года 2 месяца)

708 лярдов делим на два(доля государства) = 354 лярда.

Теперь 3,6 трюля делим на 354 лярда = 10,17 разеков.

Даже если вся прибыль в 354 лярда ушла за бугор это в почти 11 раз меньше того, что осталось в стране.

smile19.gif

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(6 лет 5 месяцев)

И это только налоги. А еще зп работников, социалка и т.д.

Аватар пользователя Дон Кряж
Дон Кряж(2 года 11 месяцев)

А ещё подряды, проектирование, закупка оборудование (пусть и не все 100% российское) материалы, реагенты, и много ещё чего, в чем сидит прибыль поставщиков, подрядчиков (в большинстве всё-таки российских)

Аватар пользователя Froster
Froster(2 года 3 недели)

И заплатила налогами в бюджет 4+ трлн, т.е. гос-во отжало у роснефти 4/5 от заработанных денег. Ну а то что роснефть получила на руки - большая часть тут же уходит в инвестиции. Вот например статья с сайта роснефти о "РЕАЛИЗАЦИЯ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ПРОГРАММЫ".  https://www.rosneft.ru/docs/report/2019/ru/strategy/investment-program.html

 

У них на финансирование капитальных вложений уходит в среднем по 800-900млрд в год. Если быть точным, то за 2019й они ухнули в разведку и инфраструктуру добычи 854млрд. Т.е. не только слили всю свою прибыль, но и в фонды залезли.  Зачем же людям так откровенно голову морочить? 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(4 года 9 месяцев)

Во первых не 708, а 805 :) Во вторых, 40% этой прибыли принадлежит государству. Которое в том же 19 году еще и налогов получило 3,6 триллиона с той же Роснефти. Так что, 90% прибыли при 40% доле в компании получило государство. Не так и мало.

Аватар пользователя evgdok
evgdok(5 лет 8 месяцев)

В 2019 году - 3,6 трлн руб налогов. https://finance.rambler.ru/realty/43660940-rosneft-v-2019-godu-perechislila-v-byudzhet-v-vide-nalogov-3-6-trln-rubley/

Из акционерной прибыли 708 млрд. 40% государству. Итого 283 млрд. Итого 3, 883 трлн. Иностранным инвесторам около 400 млрд. или 10%. Держит кто надо за яйца крепко, не переживайте. ​https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/04/23/828788-rosneft-rekordnie-dividendi

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

Как тебе либеральная помойка? 

https://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/

  Сравни с долями саудитов в арамко 100, тех же "северных" норгов в екьиноре 67.

 Твои и мои деньги уходят как колониальных налог, но для тебя это перхоть, ты за барина горой. Иначе жизнь совсем унылой станет

Аватар пользователя Sailor
Sailor(3 года 4 месяца)

Сам-то смотрел? Если пойти по ссылкам на акционеров, то почти 60% принадлежит государству (РФ).
Арамко вышла на биржу 11 декабря прошлого года. В Китае уже во всю развернулась пандемия. Нефть упала и в цене и в объемах. Им продавать акции банально не выгодно. Рынок внизу лежит. 
Ты хоть чуть-чуть информацию-то анализируй, когда что-то вещать начинаешь.

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

Смотрел конечно, нигде нет Российской Федерации как 100процентного владельца. Ни в одной нефтяной компании. С этого ветка и началась, перечитай - там дельное предложение. Каждое юридическое образование платит дань западным "партнёрам", конкретно роснефть около 40 процентов. Это твои деньги. А арамко существует с 1933 года и все это время вся прибыль идёт владельцу, гражданам СА.

 Понимаю, что у тебя от этого попаболь, поэтому ты пытаешься научить меня анализировать подобно вашему кагалу, с успокоительным вроде дпни и налогов, но этот факт не изменить. 40 процентов для BP и QH.

 А ещё есть особо секретные владельцы сургута, но ты же понимаешь

Аватар пользователя Sailor
Sailor(3 года 4 месяца)

Вы говорили, что нет и 50%. Могу процитировать ваше высказывание. По факту же 60,98 - у РФ. Блокирующий, контрольный пакет, все у РФ. Т.е. полный контроль.

Саудовская Аравия своим фактом выхода на биржу вам как бы показывает, что не хочет иметь 100% (на самом деле у нее уже меньше чем 100%). Акционирование позволяет привлекать инвестиции из не государственных источников. Пуркуа бы и не па? Главное оставить за собой контрольный пакет акций. И они этого очень хотят. Но вышли на биржу в очень неудачный момент. Сейчас если будут продавать, т о по очень низкой цене, чем могли бы, если б продавали, когда нефть стоит дорого и перспективы у рынка хорошие.

И да. Вы еще прибыль с дивидендами путаете. Компания получает прибыль. Но акционерам выплачивает дивиденды. А они по суммам просто не соизмеримы с прибылью. Да и сколько их платить решает компания. Точнее тот, кто держит контрольный пакет. 

Так что поменьше истерик, побольше вникайте в тему.

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

 Каюсь, с 50 процентами маху дал. Приношу извинения лично вам и каждому, кого могла покоробить данная дезинформация. Забыл что наше государство может играть в такие схемы.

 Итак центр получает из колоний не всю прибыль, а только дивиденды. Ок 80 млрд за 2019 год, копейки для вас и бюджета. Плюс 4 млрд акций по 450 рублей, тоже ни о чем, тоже не наше. Это на примере одной "государственной" компании, их у центра много.

 Ветка началась с предложения государству завести в крупных сферах собственные компании. Но это геммор, проще на ренте сидеть и населению в уши вдувать про врагов. Выплачивая им дивиденты

Аватар пользователя Sailor
Sailor(3 года 4 месяца)

Я вам слегка историю напомню. 

Основные активы Роснефти - это переданные и приобретенные ей в 2007 (по факту процесс шел с 2004 года)  году активы компании Юкос. Юкос вообще не принадлежал РФ, находился в частных руках, и даже больше, был решен вопрос о продаже его зарубежной компании. Не произошло это только из-за того что государство (РФ) вовремя вмешалось. По факту Юкос попал под контроль РФ.

Еще одним ценным активом Роснефти стала бывшая ТНК-BP, купленная Роснефтью в 2013 году. Оная тоже была частной лавочкой со значительной долей иностранного капитала. Эти активы тоже были возвращены под контроль РФ.

В 2016 году приобретен контрольный пакет Башнефти. Не столь крупная компания в сравнении с двумя предыдущими, но тоже переведена под контроль РФ.

И вы будете утверждать, что посредством Роснефти государства разбрасывается природными ресурсами? А выходит-то наоборот. Под контроль РФ (через Роснефть) возвращаются активы, при Ельцине проданные за копейки в частные руки и зарубежным компаниям.

Вы выключите агитатора-крикуна. И попробуйте таки изучить материал, о котором рассуждаете.

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

О, да! Это не налоги в центр. Тнк-bp куплен за 56 млдр, на данный момент капитализация роснефти 67 млрд, из них 20% процентов принадлежат бриттам - политика независимого государства. Юкос отжат, пока успешно, но Yukos Universal Limited, Hulley Enterprises Limited и Veteran Petroleum Limited опять против и гаага снова на их стороне. А, так да, сделка по покупке тнк-bp войдёт в историю нефтегаза навсегда, на уровне мартовский многоходовки. Как и венесуэльские активы за 10 млрд. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(3 года 4 месяца)

При чем тут налоги в центр? Они гораздо, несравнимо больше любых дивидендов. И платятся в центр.

20% - это даже не блокирующий пакет. Это возможность получить хоть что-то с одной из самых преуспевающих нефтяных компаний мира. Но не управлять ей. Причем оплаченная возможность.

Че-то у вас только с крикливостью хорошо. Со знанием матчасти ниже ватерлинии.

Аватар пользователя Froster
Froster(2 года 3 недели)

Роснефть налогами в бюджет ежегодно закидывает примерную стоимость покупки bp. Все затраты на поглощение были окуплены в первые же годы и тех пор непрерывно приносит прибыль гос-ву. 

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

Вы путаете тёплое с мягким. Речь о собственности, а не налогах. ТНК-BP тоже их платил и не мало. Эффективным менеджерам пришлось заплатить за свои амбиции в Арктике(как там с добычей сегодня?) , Фридман со своей долей с рынка инвестиций РФ ушёл, часть BP отправилась с Лондон. 56 млрд ушло в колониальный налог и никакого отношения к сегодняшним отчислениям в бюджет не имеет. Долю тнк платит роснефть

Аватар пользователя Froster
Froster(2 года 3 недели)

Какая разница, теплое или мягкое, если вместе с собственностью я получаю возможность добывать нефть при помощи этой собственности? В целом ситуация конечно неприятная, но тут больше вопрос кто отдал целый пласт государственной промышленности в частные руки и какого хрена до сих пор никто не сел за залоговые аукционы. Ну и дальше маячит ещё больше куча вопросов подобного толка

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 2 месяца)

Плюс 4 млрд акций по 450 рублей

 

 Это Вы, простите, что считаете?smile31.gif 

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

4 миллиарда акции BP и hq

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 2 месяца)

 Какое отношение акции имеют к деньгам?

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

Ваш коллега приводит пример с Тнк-BP. Как-то дальновидные политики из одной самостоятельной державы решили, что цены на нефть вечны и будут только расти, осмотревшись выбрали кусок пожирнее и откусили. Но Фридман пошёл в суд и Стокгольм отменил сделку роснефти и BP. Пришлось выкупать целиком, с долей ААР, за 56.000.000.000 денег. И разделилась эта сумма согласно долям акций. Они имеют отношение к деньгам.

 Так что, если РФ решит стать единоличным владельцем "государственной" компании, то ей придётся заплатить за 4 с хвостиком млрд акций. Не россиянам. А может бритты сами решат слить сей чудесный актив, и с россиянами не поделятся

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 2 месяца)

 Вы мне на первый вопрос так и не ответили. Цена у акций есть тогда, когда есть и продавец, и покупатель. И те цифры, которые Вы назвали, ни о чём не говорят.

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

 Классная софистика. Вариант "около 40 процентов акций компании принадлежит двум крупным иностранным инвесторам. Рыночная стоимость долей на данный момент составляет около 25 млрд долларов" вас тоже не устроит?

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 2 месяца)

Рыночная стоимость?  smile10.gif

Это как у Теслы, только наоборот?

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

Скорее как у сибнефти. Помните 13 млрд Абрамовичу от национального достояния? Припекло и заплатили. Деньги ушли в метрополию. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 2 месяца)

Вот. И Вы говорите о 25 миллиардах? У них чистая прибыль за два года перекрывает то, что Вы насчитали по выросшим ценам.

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

Я говорю, что эти деньги, а так же прибыль на эти деньги не принадлежат гражданам РФ. Эти деньги колониальный налог в метрополию. С одной (1) компании.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 2 месяца)

 Ошибаетесь. Есть активы и условная их стоимость. Активы - это люди, недра, оборудование, а стоимость - это то, за что это всё может быть будет продано. Так вот активы находятся у государства, а компаньоны - так они в доле, пока пользу приносят. Те самые 450 рублей, о которых Вы говорили, только лишь результат покупки Роснефтью своих же акций. Законодательством эта цена или роняется или увеличивается достаточно просто. 

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

Не ошибаюсь. 56 млрд Фридману и бипи, 13 Абрамовичу. Отжать "ибо так решило государство" получилось пока только Юкос, и то,  судя по последним новостям из Гааги, 50 млрд могут попросить. Законодательством это делается, но только в теории. С этого ветка и началась - "хорошо бы в крупных секторах экономики заиметь госкомпании". Хорошо бы, но для этого государству нужна воля и независимость. Увы. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(5 лет 2 месяца)

 Воли и независимости мало, надо весь мир убедить, что без штатовской крыши им не станет хуже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 5 месяцев)

Считайте это платой за свое место в мировом производстве. У Ирана и Венесуэлы тут дела куда хуже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 5 месяцев)

Ваши "независимые" саудиты вкладывают сотни млрд $ в покупку американского оружия, и  не могут самостоятельно распоряжаться прибылями своей арамки. Цифры там рисуют большие, но фигли толку. Норвегов это тоже касается: вкладывать средства своего распрекрасного фонда можно только в "правильные" направления, а из "неправильных", вроде российских, уважаемые люди настойчиво просят выйти. Свободная рука рынка, ага...

Аватар пользователя Sailor
Sailor(3 года 4 месяца)

А при чем тут я? Какие такие "мои саудиты"? 
Вы меня ни с кем не перепутали?

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

прибыль - это копейки

На эти два процента и живу

Аватар пользователя Sturer
Sturer(4 года 2 месяца)

Классный высер! 

Аватар пользователя username
username(5 лет 6 месяцев)

Рад, что ты оценил. 

Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 4 месяца)

saudi aramco ... на 100 процентов государственная.

 

Вы отстаете от жизни. Даже она уже не 100% государственная.

Страницы