Мифы о дефиците: куда на самом деле пропали лекарства

Аватар пользователя brekotin

Не хотел касаться этой темы, уж больно запутанно все казалось, но последнее время личка просто разрывается от сообщений про опустевшие аптечные полки и охреневшие аптечные цены. 

Вот, например, из последнего:

«Месяц болел, врач так ни разу и не пришел, лекарств в аптеках нет. Сам больной шарахался по больницам, лабораториям и аптекам. Мужик, от которого заразился, помер».

 

NVh9wvrcteTXCHaZS5JR3QL5GMpNaaarqOBjofJH

 

Что ж, давайте разберем по пунктам.

1. Лекарств правда нет?

Лекарства есть, но не везде. Чтобы купить кагоцел, мне действительно понадобилось обойти три аптеки. Но купил. Для справки – я сейчас живу в Новосибирске, это информация от первого лица.

Часто пишут, что проблемы с препаратами встречаются в небольших городах – людям приходится ездить в областные центры, чтобы найти нужные лекарства.

Таким образом, да. Проблема есть, но не тотальная. Вопрос, в чем корень этих проблем.

 

2. Виновата маркировка?

В последнее время то тут, то там вижу, что причиной дефицита называют введение маркировки, про которую я время от времени рассказываю. Вот одно из первых сообщений о кризисе в федеральных СМИ:

DdkUnIMdP9BE1Xp8mjIcP8qY6whPn0j_LYF7LbQK

https://www.rbc.ru/business/22/10/2020/5f91d07f9a7947f277455784

 

Эта новость датирована 22-м октября, когда о проблемах с поставками и маркировкой впервые массово заговорили эксперты и компании фармацевтической отрасли. Отмечалось, что сервис «лег» и не отвечал на запросы пользователей.

oy-jV9IAhyU9b-mcfVvuSRkjPWb0g5pyx7zqZnYW

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/202010231913-mgdY0.html

Глупо отрицать, что на том этапе маркировка действительно могла быть причиной проблем с поставками у некоторых компаний. В конце концов, когда у нас технологические новинки внедрялись без проблем?

 

Но все не так просто. 

Во-первых, новости про сбой поставок прошли 22 октября, почти месяц назад. Спустя два дня (поразительно быстро для госструктуры) Минпромторг перевел маркировку в уведомительный режим (больше не нужно ждать ответов системы), а уже через неделю премьер Мишустин подписал постановление о де-факто приостановке системы до февраля 2021 года. 

Lg2Kwm8SOIFpN5DEW7v0D5dAkmDt992ave8O-X6S

https://ria.ru/20201024/lekarstva-1581322762.html

 

Во-вторых, доля подлежащих маркировке лекарств в общем объеме составляет только 10-15%. 

В системе маркировки лекарств на данный момент работает 77 тысяч организаций, промаркированных препаратов – более 1 млрд упаковок. Доля маркированных препаратов на рынке сегодня не превышает 10-15% от общего объема (с учетом наличия немаркированных остатков, нахождение которых в обороте на данный момент абсолютно легально и не несет никаких рисков для участников рынка).

https://expert.ru/2020/10/26/lekarstvam-otodvinuli-markirovku/

 

То есть, на поставки 85% препаратов она не могла повлиять даже теоретически.

Таким образом фактора маркировки нет уже три недели, и он не влияет на большинство лекарств, правильно? А пустые полки и сообщения о проблемах с поставками есть до сих пор.

kY7xyUkho7Rmcdun6WmKYnB08IjifHRzeipmIjFd

https://www.tula.kp.ru/daily/21712088/4322893/

 

При этом что с маркировкой сейчас все нормально признал даже глава федерального Минздрава Михаил Мурашко. 

Ga8zW9TmjZyhj76tn7pXBylpmBk_9e7a4NYzw9GP

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fb2565f9a79476567832095

Не то чтобы я призывал безоговорочно верить чиновникам, но конкретно у этого никаких причин защищать ее нет. Наоборот, ему было бы выгодно спихнуть на нее все проблемы в отрасли, согласитесь.

При этом лично я считаю маркировку крайне важной инициативой. Она полезна и потребителям, и производителям. Вот что я буквально месяц назад говорил про маркировку бутилированной воды:

Некоторые источники утверждают, что доля незаконной воды в магазинах - 60%, в некоторых регионах - 80%. А мы это пьем. Отсутствие контроля привело к тому, что воду разливают кто хочет и как хочет, из продаваемого ассортимента только 20% безопасные, качественные и производятся по стандартам. Недавно были обнаружены сразу 30 фирм, выпускающих «Ессентуки», но при этом не добывающих эту воду в одноименных источниках. Кстати я лично, регулярно покупаю «Ессентуки» в магазине. Вот это поворот. 

Рынок воды многими экспертами считается теневым, если не криминальным, ведь товар можно производить фактически бесплатно, разливая по бутылкам из-под крана зачастую без минимальной очистки, а продавать как дорогую минеральную воду. Маркировка минеральной воды позволит навести порядок на рынке и четко отслеживать происхождение бутылочной «минералки». 

Если 60% незаконных компаний уйдут с рынка, 40% оставшихся начнут зарабатывать в два раза больше, при этом отвечая за каждую бутылку. Это снизит цены для всех людей. Сейчас литр воды в магазине стоит в два раза дороже литра нефти. А это неминуемо произойдет, потому что с маркировкой и возможностью каждым человеком смартфоном проверить все в любой момент существующие схемы просто не смогут работать. 

https://aftershock.news/?q=node/913937

В чем же дело? Как вышло, что маркировку убрали, а лекарств так и нет?

Я постарался собрать несколько версий, которые считаю наиболее правдоподобными.

 

Версия 1. Паника

Для начала можно констатировать, что с самого начала пандемии у нас активно раздували панику, в том числе и сами люди. Раздували так, что, напомню, в некоторых магазинах в марте аж дефицит гречки и тушенки наблюдался. 21 век, ага. Паника и ажиотажный спрос могут напрочь уронить любую систему снабжения.

Чего греха таить, я сам про запас купил две упаковки кагоцела. Да и в обеих аптеках были очереди. Хотя, о чем я. В аптеках, по-моему, всегда очереди. 

Мое мнение подтвердили наши же новосибирские журналисты:

Из континент Сибирь 

На фоне сезонного обострения острых респираторных заболеваний аптеки Новосибирска испытывают нехватку популярных препаратов для лечения ОРВИ – аспирина и парацетамола. Наряду с недостатком антибиотиков, используемых для борьбы с коронавирусом, в аптеках Новосибирска уже не первый день наблюдается дефицит, пожалуй, самых популярных в сезон ОРВИ среди горожан препаратов – парацетамола и аспирина.

Корреспондент «Континента Сибирь» обзвонил аптечные пункты десятка сетей, и выяснил, что во многих из них либо совсем отсутствуют названные препараты, либо остались их более дорогие аналоги.

А вот по словам гендиректора сервиса «Мегаптека.ру» Дмитрия Чиркова, главный драйвер роста аптечной розницы — ажиотажный спрос на препараты, рекомендуемые для лечения COVID-19. Он отметил, что заболеваемость коронавирусом в России растет и потребители закупаются впрок.

Онлайн-агрегатор провел исследование среди 13 тыс. аптек, проанализировав спрос, цены и обеспеченность регионов лекарствами против коронавируса. Оказалось, что нужные препараты остались лишь в малой доле аптек. Потребители стабильно проявляют интерес к тем, которые «ассоциируются с лечением коронавирусной инфекции», даже если они принимаются по назначению врача и только при тяжелой форме болезни. Волна спроса поднялась с начала октября.

Чаще всего в аптеках ищут умифеновир («Арбидол», «Арпефлю»), азитромицин, левофлоксацин, дексаметазон, гидроксихлорохин, а также витамины и минеральные добавки, такие как C, D и цинк. 

По данным Минпромторга, этой осенью спрос на лекарства по всей стране вырос в 15 раз, на отдельные препараты – в 30 (!) раз. Притом, что производство выросло только вдвое – такой паники не ожидал никто, ни государство, ни бизнес.

Из-за перебоев, лавинообразного спроса и закупки лекарств впрок фармкомпании не успевают производить продукцию. Дистрибьюторы не справляются с нагрузкой и оборотом, заявлял в начале октября глава Минпромторга Денис Мантуров. В стране производится достаточно препаратов от коронавируса, однако спрос на антибиотики этой осенью вырос в шесть раз, а на противовирусные препараты — в 15–18 раз. По отдельным позициям спрос увеличился в 30 раз.

У наших людей, особенно у старшего поколения, одно упоминание дефицита – триггер для генетической памяти. Делать запасы для нас так же естественно, как готовить оливье к новогоднему столу.

Ну то есть граждане, и так уже замучены условиями жизни в дивном новом мире, ежедневно получают новости о растущем количестве заболевших, и каждый чих воспринимают как симптом ковида. А тут еще начинают регулярно появляться такого рода сообщения:   

Фармкомпании заявили о проблемах с поставками 40 млн упаковок лекарств Производители не могут передать товар дистрибьюторам и аптекам из-за сбоев в системе маркировки

Иностранные фармпроизводители продолжают фиксировать проблемы с маркировкой лекарств: в розницу, по их оценкам, не могут быть своевременно поставлены 40 млн упаковок более 450 различных препаратов.

Какой вывод люди делают из таких статей? Правильно – бежать закупаться привычными и не очень таблетками, пока еще хоть что-то осталось. 

Какой результат мы получаем? Правильно – в аптеках остается еще меньше лекарств, и когда их по необходимости посещают менее запасливые сограждане, они видят дефицит, сообщают об этом миру, мир начинает следующий виток паники и скупки всего подряд. 

Чтобы остановить панику, в некоторых регионах начинают продавать лекарства «по одной пачке в руки».

44Gglx9Dv2ry77gNey04opXWX_n-Pv3sr6j4Tcxm

http://lentanovosti.ru/v-tatarstane-ogranichili-prodajy-lekarstv-v-aptekah/

 

«Эта музыка будет вечной». 

 

Версия 2. Ценовой сговор

В разгар всего безобразия начала происходить какая-то невообразимая чехарда с ценами. Некоторые весьма популярные позиции появляются в продаже с безумными ценниками, цифры на которых в некоторых случаях увеличились в 4-8 раз. 

Как это получилось? 

Интересную версию высказал Юрий Пронько с «Царьграда». Он обычно паникер, но то, что он говорит сейчас, выглядит разумным. 

Я расскажу, зачем на самом деле нужен дефицит лекарств, и почему это происходит именно сейчас.

Около половины всего рынка лекарств в России – это препараты из так называемого списка ЖНВЛП – жизненно важных лекарственных препаратов. Максимальные цены на них регулируются государством, что сильно ограничивает аппетиты производителей и продавцов.

Вот как это работает. Обращение лекарственных препаратов в России регламентируется постановлением правительства № 441. Минпромторг и Росздравнадзор осуществляют ежедневный мониторинг лекарств из перечня ЖНВЛП. Если выявляется дефицит или отсутствие в обороте медпрепаратов, Минздрав предлагает производителям пересмотреть цену. Далее ФАС даёт добро на изменение ценообразования.

То есть если «по чистой случайности» во время коронавируса в стране случится полномасштабный лекарственный коллапс, то фармпроизводители не только не получат по шапке, но и смогут продавать регулируемые лекарства втридорога.

Всё началось ещё весной, в самом начале пандемии. Фармкомпании, угрожая дефицитом, выступили с требованием повысить цены на жизненно важные лекарства – среди них, например, столь необходимые сейчас жаропонижающие.

После того как они получили зелёный свет, цены выросли от 30 до 800%. Самый обычный парацетамол, стоивший в марте 2020 года 18 рублей, к сентябрю подорожал почти до 80 рублей. Согласитесь, такой рост нельзя объяснить ростом курса доллара. Да его ничем нельзя объяснить. 30% – ещё ладно, но в четыре раза?

Складывается чёткое ощущение, что и сейчас производители и аптечные сети, пользуясь истеричной ситуацией вокруг пандемии новой коронавирусной инфекции, ажиотажным спросом напуганных ежедневными страшилкам потребителей, общей нервозной ситуацией, решили получить дополнительную прибыль и победить правительство в схватке за контроль над ценами на жизненно важные лекарства.

Угрозы остановить производство популярных препаратов в этом случае выглядят со стороны откровенным шантажом. Более того, придерживая и создавая дефицит продукции нижнего ценового диапазона, профучастники фармрынка могут в этот момент резко наращивать продажи препаратов верхней ценовой группы. В период всеобщей нервозности, маркетологи с этим согласятся, люди готовы покупать лекарства по любой цене.

С версией о сговоре согласна и спикер Совфеда Валентина Матвиенко.

Нельзя допустить, "чтобы ситуацию с ковидом использовали в коммерческих целях (поставщики-ред.)", сказала сенатор.

Матвиенко попросила коллег отслеживать ситуацию в регионах с наличием препаратов в аптеках.

https://ria.ru/20201118/lekarstva-1585123338.html

Уже сейчас Национальное рейтинговое агентство прогнозирует, что продажи лекарств в российских аптечных сетях по итогам 2020 года могут вырасти на 6%, до 1,36 трлн руб. год к году. Аналитики отметили, что такие темпы роста вдвое превышают прошлогодние показатели. 

Понимаете, да, какие цифры затмили людям глаза? Это как если бы цветочники объявили круглый год восьмым марта. 

Кому война, кому мать родна.

 

Версия 3. Дефицит субстанций

У версии Пронько про сговор и цены есть и обратная сторона. Давайте рассмотрим и ее.

Дело в том, что лекарства делают из субстанций. Субстанции – это базовые действующие вещества. Вы могли не знать, но многие из них импортные – наши производители активно закупают субстанции в Индии и Китае. 

Субстанции торгуются на глобальном рынке. В этом году из-за коронавируса собственное потребление субстанций Китаем существенно выросло, как и потребность в них других стран. А из-за девальвации рубля сильно выросла их закупочная стоимость для российских компаний. В результате цены на субстанции для отечественной промышленности улетели в небеса — на некоторые в разы.

При этом стоимость жизненно важных лекарств действительно сдерживается государством на нескольких уровнях, в том числе на уровне госзакупок. Это делается в интересах граждан, но именно в этом году вызвало проблемы с поставками.

Вот как объясняет произошедшее Елена Грачева из фонда AdVita:

Производители препаратов, не согласные с методикой расчета минимальной стоимости контрактов, постепенно перестали выходить на торги, и в 2019 году количество сорванных аукционов по ряду позиций доходило до 80%. Какое-то время больницы держались на старых запасах, но бесконечно это продолжаться не могло.

К весне 2020 года ситуация была уже близка к катастрофической. А в последние пару месяцев к этому добавились демарши немногих оставшихся на рынке производителей, у которых из-за рухнувшего курса рубля перестало хватать денег на закупку субстанций, так как подавляющее число российских дженериков делается из китайского и индийского сырья. 

К примеру, «Верофарм» отозвал с рынка в сентябре более ста партий лекарств, которые входят в десятки базовых протоколов лечения, якобы из-за внезапно обнаруженных примесей! Вообще, отзыв препаратов с рынка именно в конце лета — начале осени приобрел характер бегства: в августе было отозвано 59 наименований лекарств, в сентябре — уже 78, притом, что обычно эта цифра не превышает нескольких штук в месяц. И это не только онкология — так происходит со всеми дешевыми лекарствами.

https://www.rbc.ru/spb_sz/08/11/2020/5fa7d6bd9a79475640dd1d33

JkspvhIrDmGbCCEvhDQeWz3vkWUVqU1Tumv6srqm

 

Выводы

Давайте разберемся, что же в итоге произошло. Были ли проблемы с маркировкой? Были. Стали ли они определяющими? Нет. Система, регулирующая 15% лекарств, от первых новостей о проблемах до приостановки которой прошло всего три дня, не могла повлиять на ситуацию с лекарствами в последующий месяц.

Была ли паника? Была. Стала ли она причиной пустых полок? Да, но, если бы не было других факторов, производители смогли бы нарастить производство и продать больше лекарств. Закон рынка.

Был ли сговор фармацевтических компаний? Был. Если бизнес видит возможность заработать – он всегда заработает. Стало ли это определяющим фактором? Нет. Ни одно нормальное государство не позволит убивать своих граждан ради наживы. 

Были ли проблемы с ценообразованием и поставками субстанций? Были. Могло ли это вызвать коллапс? Нет, ведь правительство ожидало рост спроса и обеспечило двукратный рост производства. Ожидало бы 15-кратный – проблемы были бы решены, деньги в резервах есть. 

В нынешней ситуации сложились все возможные факторы, какие только могли сложится, и произошел «идеальный шторм». 

Что с этим делать? Прямо сейчас – бороться с паникой, раздавать лекарства по одному в руки, пропагандировать отказ от самолечения, наращивать и субсидировать госзакупки. 

На будущее очень важно решить проблему зависимости России от импортных лекарств. Только готовя этот материал я узнал, в какой колоссальной зависимости мы от субстанций, производимых в Китае и Индии. Не дай бог что случиться, как сейчас, и что нам делать? 

В последние годы наша страна смогла решить проблему продовольственной безопасности. Теперь пришла пора заниматься безопасностью здоровья граждан, и развивать собственное производство лекарств в полном цикле – от базовых элементов до готовых препаратов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Чем их простой штрих-код не устраивает?!

Нет, надо по 50 копеек с каждой упаковки навариться нужным людям...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Вы принципиальной разницы между системой маркировки и штрих кодом не видите?

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Я вижу хорошую возможность товарищу Усманову делать деньги из воздуха, продавая QR-коды на всё подряд

по 50 копеек без НДС...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

ну и потратить сначала 230 миллиардов. Л-логика. А потом еще все отдать. И-интеллект!

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Да он их десятикратно окупит!

Только вот простой люд, те 20 миллионов бедных, ощутят это на своей шкуре в виде повышения

цен на всё и вся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

А что ни двадцатикратно? Или 100-кратно? Какой то расчет под свое утверждение можете привести или мамой клянусь? Б-балабол.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Сроки введения маркировки для разных групп товаров

Товарная группаСроки

Сигареты и табак                                    01.07.20

Обувь                                                       01.07.20

Легкая промышленность                        01.01.21

Фотоаппараты и лампы-вспышки          01.10.20

Духи и парфюм                                        01.10.20

Молочная продукция                              20.01.21

Шины и покрышки                                   01.11.20

Лекарства                                                01.07.20

К 2024 года предполагается развертывание маркировки на все типы продаваемых в России товаров.

Источник:

https://kassaofd.ru/blog/objazatelnaja-markirovka-tovarov

https://fsrar.su/markirovka-tovarov

 

Лет за пять он свои деньги отобьёт.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

1. Где здесь расчет? Цифр нет! расчета нет (а и не может быть). Так что повторюсь: Вы несете полную пургу.

2. Даже если принять за правду Ваше утверждение, "Лет за пять он свои деньги отобьёт." - то учитывая срок частно - государственного партнерства в 15 лет, получит он лишь в 3 раза больше. А не то что Вы же писали раньше. 

Да он их десятикратно окупит!

То есть, два ваших утверждения противоречат друг другу. 

Месяц балабол. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Понимаешь, конечно же, что это

Да он их десятикратно окупит!

фигура речи.

Тем не менее, использовал для отказа от дискуссии.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вся фишка в том, что, если какие лекарства взлетели в цене, назад эта цена уже не вернётся. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Нет, надо по 50 копеек с каждой упаковки навариться нужным людям...

Там не о 50 копеек речь. У меня сестра жены работает в Катрэне, это один из крупнейших фарм дистрибьютеров. Имеет огромные лекарственные склады во всех крупных городах России. Так вот, склады у них автоматизированные, люди в процессе упаковки/распаковки и логистики по складу практически не участвуют. А теперь представьте несколько гигантских ангаров, забитых под потолок штабелями с лекарствами - и ВСЕ теперь нужно вскрыть, найти место простановки кода, поставить его, упаковать обратно. И все это должна сделать автоматизированная система, которая на это не рассчитана и изначально не программировалась. А стоит эта система для каждого склада десятки миллионов. Не рублей.

Сейчас маркировку приостановили, но не отменили. И все это все равно нужно сделать - то есть переоснастить всю логистику, добавить функции, перепрограммировать. И делают это не наши специалисты и не с нашими комплектующими, потому что поставщики - Австрия, Германия.. 

И как вы думает, сколько теперь все это будет стоить? Для потребителя, естественно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Сейчас маркировку приостановили, но не отменили. И все это все равно нужно сделать - то есть переоснастить всю логистику, добавить функции, перепрограммировать. И делают это не наши специалисты и не с нашими комплектующими, потому что поставщики - Австрия, Германия.. 

А кто им мешал готовится заранее? Надеялись пронесет? Пронесло. Поздравляю.

Кстати город где работает Ваша близкая родственница не подскажете? У меня вот их центральный офис в 500 метрах от дома. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Новосибирск. Офис у них в Кольцово, тоже в 500 метрах от ее дома ) Это головной офис в стране, они и начинали из Новосибирска и сотрудники у них большинство выпускники НГУ и НГТУ.

Она как раз специалист по автоматике и логистике. Слышал о проблеме краем уха, если хотите могу расспросить подробнее.

Что касается надеялись, не надеялись, то там мыслят не такими категориями, бизнес многомиллиардный. Ясно что знали, но процесс переоснастки не быстрый  и очень затратный. Я же говорил не о сроках, а именно о затратах. Делали в течении года, но встало в хорошие деньги, а значит это скажется и на конечной стоимости лекарств и отнюдь не на 50 копеек, как заметили выше.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Ну собственно где то рядом со мной живёт на расстоянии не более километра 

Первичка всегда интересна.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(5 лет 6 месяцев)

Дочь офицера - не все так однозначно?

А может просто упразднить все эти посреднические конторы типа Катрен, АСНА, Инфоаптека? С их миллионными бонусами за объемы, которые откуда? Из кармана покупателей

Заодно прекратить выдавать лицензии на аптечные точки всем подряд, потрясти монополистов - Риглу, Годовикова

Брекотин много написал, но вывод очевиден - причина тупо в спекулянтских наценках. И нежелании заниматься маркировкой. Стоит это не так дорого, кстати

А вообще в отрасли надо уходить от передовых мировых моделей, строить нормальные заводы и торговать через Фгупы, по планам и с фиксированными наценками.

Медицина, фармацевтика, образование и т.п не может быть бизнесом, от этого все беды, и с качеством тоже

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А может просто упразднить все эти посреднические конторы

Да-да, согласен, и склады уничтожить. А производители будут каждой аптеке на вашей улице отправлять каждую упаковочку аспирина индивидуально. По почте, наверное smile3.gif

Дочь офицера - не все так однозначно?

Детский сад, старшая группа?

Аватар пользователя DKir70
DKir70(7 лет 10 месяцев)

На самом деле маркировку даже не приостанавливали. Учет по агрегированным кодам на палеты и коробки никто не отменял. Единственное что приостановили это обязательное подтверждение от системы при розничной продаже. Раньше при продаже в аптеке провизор должен было отсканировать код и дождаться подтверждения от системы что код учтен (точно также как сейчас происходит при продаже алкоголя) а это подтверждение задерживалось. Сейчас при продаже точно так же нужно сканировать но подтверждения от системы можно не ждать.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

А стоит эта система для каждого склада десятки миллионов. Не рублей. - Гон!

Система маркировки состоит из принтера (1000-2000$), сканера ШК (400$), шкафа управления с дисплеем (ну пусть 3000$), фотодатчиков, арматуры и пр.. т.е. 6000-7000$

Ну типа такой https://infots.ru/solutions/proekty_i_resheniya/kompleks_pechati_i_prove...

Даже если с десяток линий, ни о каких миллионах $ речи не идет. На единицу продукции рост цен в пределах погрешности.  

 

И делают это не наши специалисты и не с нашими комплектующими, потому что поставщики - Австрия, Германия.. 

Да, поставщики заграничные - но специалисты наши и работают в этой области десятки лет. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Система маркировки состоит из принтера (1000-2000$)

Со столами и стульчиками? Серьезно? )))

А теперь встройте эту систему маркировки в автоматизированную линию логистики склада, где вообще нет людей. И которая изначально не была рассчитана и запрограммирована на всю эту городушку. 

Вот тогда и поймете где гон.

Вы похоже представляете себе склад примерно как в фильме Операция Ы, с кладовщиками и пьяными грузциками.

Забудьте эту фигню, современный склад это полностью роботизированное производство огромных размеров и повышенной сложности. Я выше Брекотину написал, что туда на должности выше техника стараются брать выпускников НГУ - третьего по рейтингу ВУЗа в стране. И зачем бы они были там нужны при ручном производстве?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А миллионы-то где? smile1.gif Чем более автоматизирован склад, тем дешевле встроить ещё один шаг обработки.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Дешевле, это как раз в не автоматизированный встроить - поставил еще пару столов, стульчиков (как по ссылке у человека выше) и посадил двух негритят штамповать коды. Вот это будет дешево.

А если линия изначально не рассчитана на дополнительные элементы, как вы их просто так вставите? Это как в действующий двигатель автомобиля вставить дополнительный цилиндр. Беретесь сделать? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Видел утверждение что только изменение дизаина крышечки пепельницы автомобиля встает автопроизводителю в пару миллионов долларов. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

русская народная пословица: "слышал звон, да не знаю где он"

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

Он прав. Разработка дизайна, новые формы для литьевых машин. Если крышка пепельницы из двух и более деталей, автоматы для сборки, логистика, склады, опять же маркировка. Переделка документации и сборочных карт. Возможно новые приспособы для монтажа на сборочной линии. Пара лямов не рублей это тьфу и растереть в автомобильной промке.

 

Задача полностью автоматизировать маркировку склада, с распаковкой, запаковкой и т.д. думаю в лёгкую потянет на "десятки миллионов" (рублей).  Понятно что не везде оно надо.

Аватар пользователя Zebar
Zebar(12 лет 3 месяца)

А зачем "распаковывать и запаковывать"? Постановление правительства вышло, ЕМНИП, в январе 2017 года. То есть 3 года с лишним прошли.

Всё это надо было внедрять на производителях давно. На транспортных упаковках и палетах уже консолидированные коды.

Если производители это спустили, а сейчас дистрибьюторам приходится расхлебывать - это вопрос не к правительству, а к производителям.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

Тут, я увы не в курсе ))  авось и жареный петух наше все

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Любои инженер инженер или тот который хотя бы  сам что то организовывал  сам сразу догадался бы не стал про звон рассказывать.

Но зато я теперь понимаю как он с такои легкостью рассказывает о головокружительных успехах промышленности. Разбираися он в этом то был бы более скептичен. 

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Видел утверждение что только изменение дизаина крышечки пепельницы автомобиля встает автопроизводителю в пару миллионов долларов. 

Все таки прокомментирую:

1. Видел утверждение. Где видел такое утверждение? На основании чего данное утверждение было сделано? Может быть это утверждение было в Новой газете, или в рбк или еще в какой помойке. Что за источник которому я должен безоговорочно верить?

2. Изменения в крышечки могут быть в рамках текущей концепции, а могут иметь под собой изменений всей панели. Или как часть общего изменения. Вопрос: при разработке новой панели авто, могул взять и распределить затраты на всю панель по элементам или что - то вроде того сделать. И тут вступает в действие то что написал другой оратор. Могут быть. 

3. Процедура изменения дизайна авто сильно отличается от процедуры добавления на конвейре еще одного технологического шага. Если посмотрите комментарии к данной публикации, многие авторы об этом пишут.

4. Без наличия конкретного ТЗ на изменение и без калькуляции сметы расходов, данное утверждение является пустым звоном.

5. Автор вообще не в теме данного области, он тупо слышал. 

Как итог: Автор делает отсылку к левой процедуре, у которой нет общих технолоигческих операций с рассматриваем случаем. Более того, это не его личный опыт а вообще какая то хрень.

Ровно то что я написал: "...слышал звон да не знаю где он...".

Вывод: данного клоуна нельзя называть инженером. Он обычный дятел. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Забыли главное.

Если вас этот вопрос заинтересовал, вы могли бы уточнить где я слышал. На каком основании я считаю эту информацию достовернои...

Можно было сразу сказать Процедура изменения дизайна авто сильно отличается от процедуры добавления на конвейре еще одного технологического шага (с) 

И это вполне аргумент. 

Но кого интересуют такие мелочи? Правильно? Срачь же разводить гораздо веселее. Сразу обвини собеседника в некомпетенции. Ведь я такои крутои и умный, буду я с каким то быдлоганом еще дискуссии разводить? Лучше ехидненько поставить его на место и все дела....

А уже потом когда срачь не задался начать отвечать... 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

А вот не надо увести свой залет в сторону и заболтать. Крышечка на пепельнице это вообще не имеет отношения к текущему топику. 

На АШ если хочешь что - то утверждать, надо приводить цифры и факты. 

Так вот: какое вообще отношение крышечка имеет штрих кодам? Это абсолютно разные технологически процедуры и бюджеты на них. Так как включаются разные технологические операции.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Еще раз повторю. Вы хотите слить свои косяк и придумали повод. 

Вам ничего не мешало с самого начала сказать именно так. И на этом бы весь разговор был окончен

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

ТБМ пропустил.

Если вас этот вопрос заинтересовал, вы могли бы уточнить где я слышал. На каком основании я считаю эту информацию достовернои..

мне может еще станцевать у себя в блоге? 

В общем, еще один безграмотный комментарий без фактов и цифр, и бан. ПРитомил. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Бань. Напугал.  

От хамла которое даже не умеет разговаривать это даже почетно.

Я с вами на ты не разговаривал.  Оскорбления не допускал. 

Но вы себя уже поставили выше и решили что можно разговаривать на ты и оскорблять. 

Так что как я указал выше вы считаете себя небожителем с которым недостоино разговаривпть всякое быдло. И этим коментом еще раз подтвердили. 

Я дал еще один коментарии без фактов и цифр) гоу! 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

фактов нет, цифр нет, а есть пустой флейм. 

Счастливо. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

ПРикольно кстати. А другие забанившие то же самое пишут. 

Какое совпадение. 

smile12.gif

smile11.gifsmile11.gifsmile11.gifsmile11.gifsmile11.gifsmile11.gifsmile11.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну да. Я по крайнеи мере инженер и представляю какими проблемами обернеться лезть с изменениями в отлаженную схему производства. Я представляю сколько стоят пресс формы и прочие элементы работы

И поэтому я этои цифре верю. При желании можно найти во сколько это обходиться автовазу. Эта мнформация публиковалась. Особенно в свете как там андерсен шустрил. Цифры тех же порядков. 

А вы?  Какои звон слышали? Чем занимаетесь? 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Закончил отделение автоматизации физического отделения НГУ. 10 лет занимался автоматизацией производства в консалтинге в основном на нефтегаз.  9 лет тем же самым но со стороны заказчика. Сахалинскпя энергия, сп Газпрома и Шелл. Первый в России завод СПГ. Входит в топ50 крупнейших компаний России. Уволился в июне с позиции руководителя сектора управления портфелем информационных технологий. То есть все такие проекты проходили через мой сектор. 

Пойдет? Запись в трудовой показать?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

 

Цифры не скажу из проектов, это коммерческая тайна. Но порядок точно ниже. Если не быть эффективным. 

Меня тут на днях такой эффективный пугал страшными словами Блейд и кластер. Вообще не имея представления о них. А я их закупал и согласовывал мощности. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я не лезу в то что не понимаю. И если в чем то плохо разбираюсь или не понимаю то прямо об этом говорю. 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Давайте прямо скажем: Вы не разбираетесь в бюджетировании проектов по изменению текущей конфигурации производства. 

Ваш пример говорит о Вашей полной некомпетентности в данной отрасли. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я этого вопроса и не касался. Я сказал что при массовом производстве на автомобиле изменения стоят миллионы.

Вы могли с этои аналогиеи согласиться, а могли не согласиться. 

Но вы предпочли третии путь... 

 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Просто иллюстрация.... 

Захожу я одну контору. Экспертиза трубопроводов и тд. 

Там сидит один специалист. Лет 50, опытный... Уважаемый... Эксперт и тд... 

И он повесил над столом плакат. Тогда был президентом медведев и он выдал что то типа качества никогда не бывает достаточно или что то в этом роде. Дословно не помню, но суть именно такая. 

И вот этот плакат с цитатои медведева он и повесил. 

Я скажем так совсем не его уровня специалист. И не эксперт. 

Но я вижу что этот плакат хрень. О чем я ему и сказал. Он начал спорить. Прибежали другие, прибежал начальник их. Тоже кстати уважаемый специалист. 

Глаза квадратные сделал и начал требовать снять плакат пока люди не увидели и позора не было.  Другие его все поддержали. 

И да. Этот плакат - позорный. Можно сказать оскорбление инженера. 

Так вот. Чел с инженерным образованием, опытом и прочим не смог увидеть то что должен понимать любои студент инженерного факультета.плакат он снял... Но почему он так и не понял. И на месте начальника я бы за ним приглядывал. Это серьезный косяк в мышлении. 

 

А вы поняли в чем прикол плаката? 

 

Зы. Похоже я не ошибся. Тады понятно, вы деиствительно не понимаете. Это не оскорбление если что. 

Информационные технологии.... Это как бы инженеры... Но они другие. Мышление у них другое. Много раз замечал. 

Так что не надо ставить инженеров иныормационных технологии и с инженерами механиками или строителями. Слишком они разные. 

Не многим дано понимать и информационные и железки)) но я таких знаю. 

 

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Про Медведева было очень интересно. Но дурость такую больше просьба в моем блоге не писать. Это к обсуждаемому вопросу не имеет отношения. 

Зы. Похоже я не ошибся. Тады понятно, вы деиствительно не понимаете. Это не оскорбление если что. 

это Вы не понимаете, что пытаетесь сравнить несравнимое. Две абсолютно разные технологические операции в производстве. На абсолютно разных производствах.  

Уже то что Вы в качестве примера приводите данный факт говорит что вы просто дятел. Сравнивать пепельницу в автостроении со штрихкодами на складе или в производстве. Без ТЗ, без калькуляции. рука лицо. 

Не многим дано понимать и информационные и железки)) но я таких знаю. 

от оно что. Если что диплом писал тут.  А бюджеты на мелкую автоматизацию производства тоже я согласовывал на последнем месте работы. Вернее отвечал за бюджет и согласовывал. Так что получается, я избранный? 

 

Так вот горе инженер, ответьте мне пожалуйста: какое отношение имеет приведенный вами пример к штрих кодам? Без ТЗ и без производства? Да еще Вы не знакомы со сметой и обьемом работ, так как  только ""слышали. 

 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если с самого начала мои пример был некорректен то об этом можно было сразу сказать. Но вместо этого вы решили поумничать. 

Тему в общем вы сами развернули обвинив меня в пустозвонстве.

Вопрос с медведевым был на тему понимаете вы суть или нет. Просто чтобы найти общие точки. Но вы похоже даже сам вопрос не поняли. Или не хотите.

 

В общем хз ко мне какие предъявы. 

Сначала обвинили меня в том что мои  пример звон. 

Теперь забыли об этом  напираете на то что он не имент отношения чтобы был повод меня забанить или с чистои душои послать. И про первый вопрос сделали вид что его не было

И вы это называете дисскусией?

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Если с самого начала мои пример был некорректен то об этом можно было сразу сказать.

Так я и сказал. Но вы не поняли ни сразу ни потом. Для Вашего понимания: Мы обсуждаем стоимость изменения производственной линии под новый процесс. Я как человек многократно с этим сталкивающийся по работе плюс имеющий профильное образование по автоматизиции (на сайт Торнадо сходили, посмотрели? Плюс Сахалинская Энергия это в чистом видео производство, где я участвовал в подобных процессах, выделял бюджет), даю свою экспертную оценку.  MVP в комментариях пишет про конкретные примеры установки оборудования для маркировки. И обе оценки в очень скромных для производства границах. Вы ж влазите не по существу и даете абсолютно оторванный от обсуждения кейс. Который то толком не подтвержден ничем. И не обладаете полнотой информации по нему. Не владеете не вопросом обсуждения, не деталями приведенного кейса. 

в чистом виде "...слышал звон да не знаю где он...".

Сначала обвинили меня в том что мои  пример звон. - > как можно понять, я констатировал ФАКТ.

То что я многие вопросы излагаю не заумно и доступно, многих вводит в заблуждение. Ваш пример с Медведевым одна из крайностей перфекционизма. Для многих производственных вопросов вредное. Но далеко не всегда. Тот же Стив Джобс пример (перфекционизм в части удобства использования гаджетов). В своих материалах я стараюсь избегать перфекционизма, так как вылизывание материала уменьшит их кол-во в разы, но принципиально на суть излагаемого вопроса не влияет. Как можете заметить, я не исхожу из принципа "что качества много не бывает", а в точности его опровергаю в своем подходе к созданию материалов на сайте и на Ютубе. 

Конкретно по существу вопроса: я привел свое профильного образования, опыт работы, да в общем про меня в пару кликов легко найти всю эту информацию в интернете. Она не является конфиденциальной. Оценка с маркировкой: для производства и розницы их внедрение не существенное. Расчет MVP показателен. 

А то что вы писали что Вы инженер - Вы хреновый инженер. Как минимум Ваша попытка поставить меня на место показала Вашу низкую компетенцию в бюджетировании проектов (см. все выше сказанное). И да, инженеру тоже надо уметь бюджетировать, а не только руководству вроде меня с инженерным образованием. Как минимум мои сотрудники, как правило это умели. 

 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Практически в любую конвейерную линию можно вставить доп элементы. Находите достаточный участок ленты транспортировки готовой продукции, или наращиваете его, интегрируете систему маркировки - именно поэтому она оснащена фотодатчиками, контроллерами и пр..  Негров не надо а скорость маркировки достаточно высокая. И не сильно дороже.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Практически в любую конвейерную линию можно вставить доп элементы.

Да ну какая конвейерная линия, вы о чем?

Просто посмотрите пример складской роботизации:

В какой участок вы там что будете интегрировать?

Каждый роботизированный модуль работает индивидуально, по координатам необходимой единицы продукции. Внизу координатной решетки, если вы не поняли, как раз и расположены стеллажи хранения. В каждом вытащенном контейнере, каждая коробка достается, распаковывается и маркируется. И это должен делать каждый роботизированный модуль. Для этого его нужно оснастить дополнительными физическими элементами и соответствующим программным обеспечением.

Теперь вы представляете как выглядят на фоне этого, приведенные вами выше столики с принтерами? smile1.gif

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Такие склады единичны у Амазона и прочих..  Думаю что в РФ таких складов нет.

И ещё раз - маркировка на производстве.

Зачем вы про это пишите?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Я изначально писал о фармацевтическом складе.

Зачем ВЫ про это пишите, не разобравшись в теме данного обсуждения, вот это вопрос.

На видео российский склад

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

А зачем там маркировать если продукция снабжается индивидуальными кодами на производстве? Уймись.

Страницы