Итальянские медики обнаружили следы иммунной реакции на COVID19 в препандемический период

Аватар пользователя Иван Петровский

Статья на Рейтерс "Коронавирус появился в Италии раньше чем думали"

"Новый коронавирус циркулирует в Италии с сентября 2019 года, как показывает исследование Национального института рака (INT) итальянского города Милан, свидетельствующее о том, что COVID-19 мог распространиться за пределы Китая раньше, чем считалось ранее. Всемирная организация здравоохранения заявила, что новый коронавирус и вызываемое им респираторное заболевание COVID-19 были неизвестны до того, как в декабре в Ухане в центральном Китае впервые было сообщено о вспышке. Первый в Италии пациент с COVID-19 был обнаружен 21 февраля в небольшом городке недалеко от Милана в северном регионе Ломбардии. Но результаты итальянских исследователей, опубликованные научным журналом INT Tumori Journal, показывают, что 11,6% из 959 здоровых добровольцев, участвовавших в испытании на рак легких в период с сентября 2019 года по март 2020 года, выработали антитела к коронавирусу задолго до февраля. Еще один специфический тест на антитела к SARS-CoV-2 был проведен Университетом Сиены для того же исследования под названием «Неожиданное обнаружение антител SARS-CoV-2 в предпандемический период в Италии». Он показал, что четыре случая, датируемые первой неделей октября, также были положительными на антитела, нейтрализующие вирус, что означает, что они заразились в сентябре, сказал Рейтер Джованни Аполоне, соавтор исследования. «Это главный вывод: люди без симптомов не только были положительными после серологических тестов, но также имели антитела, способные убить вирус», - сказал Аполон. «Это означает, что новый коронавирус может долго циркулировать среди населения с низким уровнем летальности не потому, что он исчезает, а только для того, чтобы снова всплыть», - добавил он. Итальянские исследователи сообщили агентству Reuters в марте, что они сообщили о более высоком, чем обычно, количестве случаев тяжелой пневмонии и гриппа в Ломбардии в последнем квартале 2019 года, что является признаком того, что новый коронавирус мог распространиться раньше, чем предполагалось ранее

Первоисточник Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy

Там же приводятся другие доводы в пользу гипотезы

"На международном уровне согласованные данные получены из двух дополнительных исследований. В первой статье описан случай госпитализации пациента с кровохарканьем без этиологического диагноза в отделение интенсивной терапии в Париже, Франция, в декабре 2019 г. Ретроспективный молекулярный анализ сохраненного мазка из носоглотки подтвердил диагноз инфекции SARS-CoV-2. Второе исследование, проведенное Гарвардским университетом, показало соответствующее увеличение посещаемости больниц в регионе Ухань, оцененное по спутниковым снимкам и запросам, связанным с симптомами COVID-19, в поисковых системах с осени 2019 года. Эти результаты показывают, что вирус, возможно, уже циркулировал в время вспышки в нескольких странах."

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Непонятно, как такое могли пропустить эволюционные генетики или начальный КОВИД самозатух до уханьской вспышки?

Или лажа со специфичностью теста на антитела к КОВИД19, который дает ложнопозитивные результаты

Комментарии

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

И лажа с тестами безусловно. Неспецифичность тестов и в то же время на некоторые "мутации" видимо не реагирует(у знакомых симптомы, течение, тесты "-", а антитела есть). Не самозатух, а просто другой ковид. В московии знакомые с характерными уже симптомами до нового года болели. После лета росеяне с турчляндии привезли другую модификацию. ИМХО.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Дык весной все делали тесты на антитела. Потом бросили. У всех в районе 15%. Показывало. И у нас и в Германии.

Коронавирусов много. Скорее всего на них антитела одинаковы с САРС. 2

В Москве в начале года было 15%, а сейчас 24%. Разница в 9% это более похоже на правду.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

4 серологических типа. раньше все были в соответствующем ПЦР, который почему-то начала планировать массово щзакупать ещё в 2017-2018. и от чего на самом деле типа "тестируют" - тайна сия великая есть!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Иван Петровский

конкретно к RBD антитела к SARS COV и SARS COV2 имеют кроссреакцию

SARS-CoV RBD-specific antibodies could cross-react with SARS-CoV-2 RBD protein, and SARS-CoV RBD-induced antisera could cross-neutralize SARS-CoV-2, suggesting the potential to develop SARS-CoV RBD-based vaccines for prevention of SARS-CoV-2 and SARS-CoV infection.

что говорит о низкой специфичности иммунного теста 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я об этом и говорю.

Единственная польза от теста на антитела - определение роста количества антител в общем на коронавирусы и если предположить, что весь рост за счет ковида, то примерная прикидка количества заражений за полгода (потом антитела на ковид исчезают).

Было весно 15%, сейчас 24%. В Москве. Соответственно коронавирусом переболело 9% населения.

Сколько из них приходится на ковид хз.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Грипп, появившийся в 1918-м, носил потом название "испанка". Эту пневмонию нарекут уханькой или итальянкой?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я думаю, что это американка. Из их лабораторий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(10 лет 6 месяцев)

Ага. Помните странные смерти "от" электронных сигарет в августе месяце? 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Седьмой случай смерти от вейпа зафиксировали в США.

Медики не могут определить причины заболеваний, вызванных электронными сигаретами.

Странная история, достойная экранизации, началась в США в конце лета 2019 года. 23 августа департамент здравоохранения штата Иллинойс сообщил о смерти пациента. Причиной смерти стало некое легочное заболевание, возникшее после курения электронной сигареты. 5 сентября врачи из штата Орегон сообщили, что еще в июле в их штате от похожего легочного заболевания умер мужчина, куривший вейпы. По их данных, в сигарете была жидкость с маслом марихуанны, купленная в официальном магазине. В итоге другие штаты так же сообщили о заболевших: на конец августа их было около 215 человек. Все они употребляли вейпы с разными жидкостями, как легальными, так и купленными на черном рынке. .

11 сентября издание The New York Times сообщило уже о пяти смертельных случаях, а число заболевших выросло до 450 человек. Заболевание было найдено у жителей 33 штатов. В итоге на 17 сентября в Сша семь погибших и больше 500 заболевших. Последний из умерших жил в штате Калифорния — это второй летальный случай в штате, спровоцированный курением вейпа.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

У нас даже есть очевидец. Рассказывал за июнь 2019 в США.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Меня удивляет другое..Как можно с точностью до 100 % предсказать о новой вспышке, НЕ ИЗВЕСТНОГО  до того ,вируса., за 60 -ть ДНЕЙ?

Почему не вирус Эбола, птичий грипп, свиной грипп, коклюш  и тд.?!!

Что,  подсыпаем потихоньку из закромов био-лабораторий для  глобальной  реализацией вакцины?!

 

Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 6 месяцев)

Дык уже ежу понятно, что это план и разработанный сильно заранее. И, кстати, политики из вируса сделали весьма мощный инструмент которым ломаются все неугодные в данный момент законы и права граждан. Плюс массированная пропаганда ежедневно делает свое грязное дело и ву-а-ля - количество больных растет не столько от вируса, сколько от  психологического давления, дискомфорта, стресса, неуверенности в завтрашнем дне, падения уровня жизни, невозможности планировать свое будущее и т.п.

И да - как включили пропаганду на полную мощность с картинками,  графиками и "сводками с фронтов", а  армия ботов в интернете  совместно со всеми "утюгами" мира начала разносить "благую весть" (начиная с Китая), так все и вспыхнуло в смысле вспышка заболевания началась...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

Ermächtigungsgesetz! история повторяется!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 6 месяцев)

Поясните, если не трудно, какая история повторяется? На нацистскую Германию намекаете?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

да. закон об особых полномочиях с поражением бюргеров в гражданских правах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 6 месяцев)

Спасибо. Видела уже эту новость. Да уж, что бы они ни строили опять получается концлагерь...

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

характер второй волны показывает, что вирус до вспышки ходит латентно в народе и только триггерные события его делают массовым. в ломбардии это были два футбольных матча.

если это так - то эта шняга очень надолго.

Аватар пользователя iak
iak(6 лет 2 месяца)

Эта шняга на десятилетия. Он может уйти, только под напором другого, более агрессивного вируса или микроба. Ничего тут не сделаешь. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Испанка ушла под напором какого вируса?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

болгарки?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Это конечно убийственный аргумент, но зачем сразу с козырей то)

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

это ш1н1 . сейчас в популяции считают.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Испанка мутировала и потеряла силу.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Так оно так, но некоторые с вами не согласны)

Ибо живут в параллельной вселенной

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

есть мнение, что вся испанка была следствием массового прививания.

в италии много пожилых жертв были привиты от гриппа непосредственно перед событиями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя мимо пробегал

Если принять и развивать Вашу точку зрения, то более похоже, что вирус по истечении времени теряет свою вирулентность (как и должно быть) и триггерами  тогда могут являться новые целенаправленные вбросы первоначального штамма, но доказательная база этого отсутствует, так что только принять пока можно в качестве теоретической версии.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

база отсутствует. но факты её подтверждающие на месте.

Аватар пользователя мимо пробегал

Пытались наши зафиксировать факты, сгоняли экстренно в Италию, шум вселенский подняли. Китай не пустил. В Иран слетали. По итогам поездок молчат, видимо результат отрицательный.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

по моему причинно следственные как раз наоборот - если молчат, то как раз подтвердилось

Аватар пользователя мимо пробегал

Факт только в том, что и так для всех очевидно, с самого начала ни одного комментария от военных, ни за ни против. Слишком много на кон поставлено.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Ну, когда там появилась статейка в амерском журнальчике про то, что ежели короне приделать некотрые части от вируса спида, то она будет лучше заражать людей? В 2015? Вот и испытывают то, что получилось.

До этого были свиные и птичьи, но они плохо заражали человеков...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя мимо пробегал

Это просто напускание тумана, чтобы со сроками запутать, поэтому и акцентировали внимание на этом. Я с трудом представляю ситуацию, при которой такое появляется в гражданском журнале, а военные не  в курсе таких разработок. Я думаю таким технологиям и разработкам уже десятки лет. Просто военным за такое голову на раз свернут, вообще-то разработка биологического оружия запрещена. Но опять же пишут  в официальных изданиях, что имеется в наличии индивидуальное медико-биологическое оружие, т.е. заточенное (могут заточить) под конкретную личность. Так что я думаю, что "короновирус" это всё технологии прошлого века. Писали же, что этот вирус практически может воссоздать не в самой навороченной лаборатории не самый продвинутый сотрудник.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

да, и стати про заговор - полюбопытствйте судьбой изобретателя ПЦР, атм прям а-ля Гонгадзе...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Итальянцы ещё весной говорили, что вирус у них с декабря, теперь ещё срок отодвинули - на сентябрь. Я не сомневаюсь, что так это и есть и вирус начал гулять гораздо раньше, чем его обнаружили - когда человек приходит к врачу с простудой и даже с воспалением лёгких - никто не бежит исследовать его организм на предмет неведомого доселе микроорганизма, ему просто назначают стандартное лечение. И китайцы не сразу новый вирус искать начали, только после того, как один их врач - он вообще офтальмологом был, а не инфекционистом - сказал, что это новый вирус, тогда китайцы начали искать и нашли. Этому врачу было 34 года, он потом умер от этого вируса.  И когда толпы народа в декабре бродили по торговым центрам и подарки к празднику покупали без всяких масок и перчаток - этот вирус уже гулял. Но массово почему-то не скончались. Потому что он не намного опаснее, чем обычный грипп. Врачи умирают из-за большой дозы, которую они получают на работе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

у нас и на Урале была странная эпидемия пневмоний, даже по ЦТВ показывали (Оренбург)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Дело не в дозе. Она влияет на заболел /не заболел.

Дело в особенностях организма и штамме. 

У друга на работе за полтора месяца трое сотрудников умерло. Сфера деятельности - Шиномонтажка, ремонт машин.

Кроме того, у нас за неделю два главврача умерло. Главврач, как вы понимаете, не подвержены интенсивной нагрузке. Особенно в детской поликлинике, например... 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Дело не в дозе. Она влияет на заболел /не заболел.

 

Вероятно, на тяжесть доза тоже влияет ...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Конечно влияет. В конечном итоге. Но иногда ситуация развивается так - доза небольшая, но человек заболел. Организм не справляется и вирус множится быстрее, чем его уничтожают. И вот тогда доза вырастает и тяжесть, соответствие, резко повышается. 

А началось все с малой дозы. Все индивидуально. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Дальнейшие исследования выявят роль дозы COVID-19  ...

Аватар пользователя Иван Петровский

как ни парадоксально, вирусная нагрузка (число вирусных частиц в организме) при ковиде больше у бессимптомных больных в сравнении с тяжелыми

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Мне трудно представить, как методически получить результат в таком исследовании

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 12 месяцев)

 Врачи умирают из-за большой дозы, которую они получают на работе. 

 Врачи, такие же люди (разные) как и все остальные, т.е все имеют разное здоровье, разный иммунитет и точно так же могут умирать как и простые иные, никаких там доз нет.   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Есть там дозы от постоянного контакта с больными. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 12 месяцев)

Есть там дозы от постоянного контакта с больными.

 

 Ну тогда интернетный знаток покажи нам дозиметры или чем их меряют. Или считают вирусы?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я веду здесь иногда беседы с придурками, но всё-таки не долго и не с полными. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

"Не морозь меня"))...Хоть мы здесь обо..я от признания-непризнания опасности-неопасности.Что изменится? Нужно досчитать до 10-50-100(каждому своё), а потом сказать себе:"цепану-распробую и буду делать заключения на своём личном опыте. Так устроен человек....Ну и "не выплавить никакими домнами, не вывезти сорокатрёхтоннками из головы моей мысли". Нравится мне читать комментарии. Жизнь вселяют.)))

Аватар пользователя aurved
aurved(6 лет 1 неделя)

все как-то забыли эпидемию среди вейперов в сша еще летом 2019 года -- видимо вот это было начало короны

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Фраза "лёгкие в кашу" звучала на АШ где-то за год-полтора до первых упоминаний ковида в Китае.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(4 года 11 месяцев)

у вас сопли? кашель? мокроту кашля проверили? температурите? водочкой с чесночком лечились? прошлые ОРВИ помните? 

если нахер ничего не помните то вам сдавать баканализ, там ваши шансы повышаются, как и ВВП страны походу

Страницы