Про белую романтику в позднем СССР

Аватар пользователя Редут

На торрентах есть забугорные эмигрантские журналы конца 70-х-начала 80-х: всякие там "Континенты", "Время и мы", "Посев". Интересно их полистать.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

 

СССР, который там изображается это лютый трэш. При этом изображается "совдепия" сорвавшимися в США, Германию и Израиловку в первую очередь нашими евреями - третья эмиграция на 90 процентов была еврейской- детант, разрядка все дела.

При этом личные воспоминания совершенно этому не соответствуют. Бардак был (а когда его не было?), какие-то повседневные неустроенности. В начале 80-х их прибавилось, да. Но картина, которая рисуется там - это полный Апокалипсис.

Это, наверное, и объясняет очень низкую эффективность западной радиопропаганды (это ровно те же самые люди были) на простых советских людей -- потому что она абсолютно не соответствовала тому, что люди видели вокруг себя.

Западная послевоенная  пропаганда, направленная против СССР, в том числе радиопропаганда, тоже имела интересный поворот.

На своем начальном этапе, то есть с конца 40-х годов, она была скорее меньшевистской.

То есть доказывалось, что революция в России противоречила марксизму, который де-юре был базисом советской идеологии, что Россия к 1917-му году еще не прошла необходимую для перехода к социализму капиталистическую фазу, что в сущности Ленин и большевики поэтому вовсе даже и не марксисты.
Что это была слаборазвитая полуфеодальная страна, периферия капитализма, совершенно не готовая еще к коммунистической революции.

В основе своей это поддерживалось большой колонией бывших русских меньшевиков, оказавшихся в США (очень многие из них еврейского происхождения).

Американцы, в чем надо отдать им должное, очень системно занимались русским меньшевизмом, были проведены несколько крупных научно-исследовательских проектов по его исследованию, выделялись деньги, создавались рабочие группы и так далее.

А троцкисты?

Многие ведущие американские троцкисты настолько поменяли идеологическую ориентацию, что стали ультраправыми и антикоммунистами.
В то время как стареющие меньшевики все-таки сохраняли верность социалистическим идеям, Марксу и Плеханову, хотя внутри них тоже вектор смещался вправо (от левого Дана к правому Николаевскому).

Но вот где-то с конца 60-х происходит поворот к хрусту французской булки, то есть к прекрасной дореволюционной России, которую мы потеряли.

Можно предположить, что на персональном уровне эта заслуга Солженицына, который с присущей ему энергией (и с поддержкой западных специальных информационных служб, конечно) стал проталкивать.

То есть картина уже была совершенно другая, которая и сейчас, собственно, есть в основе нынешней казенной русской исторической парадигмы:
что была стремительно развивающаяся страна, которую ждали невиданные перспективы,
но вот немецкие агенты из вагона с пломбиром и "выскочившие из черты оседлости комиссары в буденовках" (с) Пётр Толстой - сбили эту величественную птицу на взлёте.

Опять же характерно, что и в самом СССР в 60-х произошел похожий перелом в настроении либеральной интеллигенции от "комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной" в начале 60-х до "поручика Голицына и корнета Оболенского" в конце их же.

Тут, как мне кажется, есть связь с тем, что как раз стали уходить люди, которые еще ту, царскую Россию помнили, и которым было бы трудно вешать лапшу на уши про стремительно модернизирующуюся страну.

 Изменился социальный состав населения СССР. К концу 50-х (вроде как) количество городского населения РСФСР превысило сельское. 
Серьезно увеличился аппарат управления, количество лиц, в нем занятых. 
Появилось достаточное количество лиц, которые работали в данных областях деятельности и при этом уже их родители этим занимались, а не были крестьянами например (как мне кажется к концу 60-х, 70-м таких людей становится значимое количество, пусть они и в меньшинстве). 

Для них белые - это не какие-то абстрактные чужаки из города или из начальства, как для крестьянина или рабочего, а такие же люди как и они (похожие как по происхождению, так и по роду деятельности, характеру проводимого досуга, кругу общения и т.д.), которые попали в суровый переплет и которым уже по человечески гораздо легче сочувствовать. 

Все это поддерживало и советское кино изображавшее белых персонажей хоть и заблудшими, но вполне позитивными. Вспомните белых героев советского кино времен раннего Брежнева. Делал это советский кинематограф в рамках примирения, но эффект получался другой.

Плюс ещё в некоторых заповедниках, вроде ВУЗов или научных учреждений, учреждений культуры был слой людей, которые были из условно говоря из "выше средних" слоев РИ. 

А что они могли рассказать об РИ? Прежде всего свой опыт.

Бытовое обеспечение этих слоев в РИ было лучше чем в СССР, после вопросов о том, участвовал ли условный проф. Иванов в революции, видел ли царя, скорее всего молодежь спрашивала, а как там было с танцами, музыкой, модными шмотками. 
А товарищ проф. Иванов абсолютно честно мог сказать, что со всем этим был полный порядок, может даже лучше сейчас (конец 60-х, 70е годы), никакой потребности в фарце не было. Ну типа Хрущева, который сказал, что ученик слесаря жил лучше чем глава московского горкома.
А если профессор про кухню сказал бы и какое-нибудь французское название блюда приплел, все просто в осадок выпадали. 
И все это накладывается на трудности в СССР с бытовым обеспечением граждан.

Ну и после этого начинается, "да-а... жили люди". Это прекрасно описали Ильф и Петров в "12 стульях":

"Есть в Москве особая категория людей. Она ничего не понимает в живописи, не интересуется архитектурой и безразлична к памятникам старины. Эта категория посещает музеи исключительно потому, что они расположены в прекрасных зданиях. Эти люди бродят по ослепительным залам, завистливо рассматривают расписные потолки, трогают руками то, что трогать воспрещено, и беспрерывно бормочут:

– Эх! Люди жили!"

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 7 месяцев)

Про белую романтику в позднем СССР

 

На торрентах есть забугорные эмигрантские журналы конца 70-х-начала 80-х

Ну какая там романтика белая, в позднем СССР...

Малинин пел Господа офицеры наверно уже в 90-х)) 

----------------

шансон романтика была, и Юра Хой. ( хозрасчёт и гласность  - это вообще фишка раннего Ленина) Вот вся романтика в те годы.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(6 лет 10 месяцев)

не только Малинин, Тальков еще наяривал про это...

в основном потом "альтернативной инфы" шел в письменном виде через тексты журналов, газет и книг в перестроечный период, ну еще и кино перестроечное

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 7 месяцев)

Ну может где-нибудь в Прибалтике или Москве была..

У нас народ больше тюремную романтику впитывал, Цоя и Модерн Токинг.. 

В кинотеатрах смотрел Неуловимых и маленькую Орбакайте.. 

 

____________

в Гугле нашел кино ( но не смотрел его )

«Моонзунд» — советский художественный фильм 1987 года по мотивам одноимённого романа Валентина Пикуля. Премьера картины состоялась 27 июня 1988 года

Действие происходит в 1915—1917 годах
Кульминация фильма — героическая оборона Моонзундского архипелага последними оставшимися верными присяге моряками с целью не допустить прорыв германских кораблей к Петрограду

... Да и то получается не про белых  ещё оно снято.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

там ниже привели образы человечных белогвардейцев в советском кино.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Мы училище пели её уже в 83.

«Пору́чик Голи́цын» — одна из самых известных так называемых «белогвардейских песен» в жанрегородского романса, в начале 1980-х получившая популярность как в СССР, так и средитретьей волны эмиграции. После перестройки стала открыто исполняться в России различными певцами. Среди исполнителей: Аркадий Северный (первое датированное исполнение), Михаил ГулькоВилли Токарев,Олеся ТроянскаяВалерий АгафоновЖанна Бичевская (на свою собственную музыку), Михаил Звездинский,Александр Малинин (исполнял вариант Жанны Бичевской), Борис Георгиевский (на украинском языке), группа«Бони НЕМ», и даже политик Владимир Жириновский.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

"Они за Россию, и мы за Россию,"

В этом вся суть Гражданской войны. 

А кто на самом деле был за Россию обозначила Великая Отечественная.

Нормальная песня, наша.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Всегда удивляло, откуда в белоэммигрантской идеологии, а теперь и в современном русском национализме взялось это забавное сочетание: монархизм+православие+преклонение перед  дворянством , поручики голицыны, гимназистки румяные, господа офицеры и прочее/

+ к к этому всему еще и русский национализм.

При этом настоящий национализм изначально был  как раз оппозицией к монархии, религии и дворянству.

В его исходной концепции верность Отечеству и нации  противопоставлялась верности монарху, религии и сословному обществу.

Разделенности сословий, исходящей из принципа прирожденного неравенства благородных и простолюдинов, национализм противопоставил общность, основанную на политическом и культурном единстве и равенстве граждан.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)
Вот это попёрло. Обозначился Редут, который совсем нам не "ни шагу назад".
Аватар пользователя Hieronimus
Hieronimus(8 лет 1 неделя)

Особой "белой романтики" в конце 70х - начале 80х не припоминаю.  Про "прекрасную" жизнь РИ в 1913 (... сколько мог купить простой рабочий фунтов мяса на з\п, школы и больницы для рабочих, "счастливые" и "грамотные" крестьяне...)  начали писать/петь/вздыхать в начале 90х

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 8 месяцев)

Плохо помните. 

И вот это, кстати, тоже "белая романтика":

Аватар пользователя Hieronimus
Hieronimus(8 лет 1 неделя)

smile8.gifВ таком случае "белая романтика" есть в любом фильме/театральной постановке, где есть актеры одетые в форму царского офицера. И в доказательство привести кадр из фильма "Служили два товарища". Речь же идет о "белой романтике"...

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 8 месяцев)

А вы как думали? Самый романтичный актер своего времени играет не подпольщика, а белого офицера. Это я еще Мягкова из "Дней Турбиных" не поставил. Там ваще дуси все сплошь. 

А песни? "Кавалергарды, век не долог...", " Поле, русское поле...", "Я в осеннем лесу пил березовый сок...", " Ваше благородие, госпожа Удача..." и тд. Уж получше всяких там Голициных. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

А разве могло быть иначе? Как может белый офицер, дворянин, состоятельный, образованный человек НЕ БЫТЬ героем любовником, если на другой стороне какой-нибудь кочегар, возжелавший комиссарского тела? 

СССР, Маркс мечтали о бесклассовом обществе. И, почему-то, высшие представители классового казались куда более привлекательными, чем средний представитель бесклассового.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 8 месяцев)

Вот, кстати, прототип комиссара. Возлюбленная Гумилева, джазмена капитана Колбасьева, Блока, комиссар, поэт, шпион, дипломат – Лариса Рейснер. Ну какие тут кочегары? У нее даже "матрос" Раскольников – потомок капитана 1-го ранга, героя Чесменского сражения.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 3 недели)

На святое покушаешься! При социализме все равны! Так что кочегары тут вполне в тему. А буржуазные замашки, что кто-то там особенный, оставьте для мира социал-дарвинизма. Где выживает сильнейший.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Голицын не всякий, предполагаю, что настоящие "Голицыны" полегли в Великой Отечественной, кто-то выжил.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 8 месяцев)

Я про песню. 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Согласен, есть песни и получше обсуждаемой.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Ага, давайте еще в "Иване Васильевиче..." белую романтику искать. Странно, что фильм "Адмирал Нахимов", снятый еще при Сталине, не упомянули - тамошние события всяко к нам ближе, чем восстание декабристов, да и форма красивая в наличии имеется.

 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 8 месяцев)

Ниже уже высказали такое предположение.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 5 месяцев)

Автор говорит о подобном

 

Еще пример

 

 

Аватар пользователя Hieronimus
Hieronimus(8 лет 1 неделя)

smile7.gifЭто фото/постер. А суть фильмов/постановок разве в этом? Что стало с "романтиками" поручик Вадим Николаевич- убит, Брусенцов застрелился, Алексей Турбин погибает, Хлудов -застрелился, штабс-капитан Овечкин- эммигрант.....? Романтизация началачсь позже.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 8 месяцев)

Слово "романтика" не подразумевает хеппи энда. Поручик не может состариться и растолстеть. Как и Ромео, например.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 11 месяцев)

Очень верное замечание. Романтика как раз и подразумевает "жизнь вне времени и обстоятельств". Невозможно себе представить растолстевшего Высоцкого в инвалидной коляске или Мерлин Монро с тремя подбородками. Или строителей БАМА, у которых палочками изо рта делают тест на коронавирус.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Ну почему сразу "растолстеть"...

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 8 месяцев)

Их Превосходительство и их Высокопревосходительство отдыхают в креслах. Что тут романтичного?

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 5 месяцев)

Вы слишком глубоко копаете, здесь все проще.

1. Белый офицер поет романтическую песню. Слезу вышибает. Хороший человек.

2. Он - белый офицер. Красавица его любит. Кого любит красавица - тот хороший, спросите у Диснея если не верите.

3. В кадре в форме белого офицера положительный персонаж. И тоже пользуется благосклонностью красавицы (не будем спорить о вкусах режиссера).

 

Картинка уже способна формировать романтический ореол, не смотря на то, что там произошло в итоге.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Вы слишком глубоко копаете. Белый офицер поет романтическую песню для создания соответствующего антуража, чтобы слова "раскаявшегося" Овечкина не выбивались из контекста. Только и всего. 

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 5 месяцев)

Результат от этого не меняется

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Да при чем тут суть фильма. Речь идет о том что образы белогвардейцев в этом кино уже человечные. Им сочувствуешь, сопереживаешь. Тот же "Сорок первый" прекрасный пример. И таких примеров множество. Верещагин например из "Белого солнца пустыни".   

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 5 месяцев)

И это из офицеров и дворян в позднее время стали делать положительных персонажей.

А рабоче-крестьяне были хорошие всегда.

 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Ну и белая романтика на данный момент тоже однозначна: "Слуги дьявола – большевики – захватили Россию и превратили в филиал Ада.Они объявили себя земными богами и заставили народ повиноваться и поклоняться себе. Простые русские люди заняли места в котлах и принялись невыносимо мучиться". Примерно это сейчас видим, читаем и слышим.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Не смотрите 1-й и 2-й канал ТВ по утрам и вечерам.

Если серьёзно, то ГосТВ давно переформатировать надо. 

Сплошная шняга.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Я их сто лет не видел, ну точнее с момента начала операции в Сирии. Но чтобы понять картину мира у антисоветчиков достаточно и АШ. Здесь достаточно хруста булки у белых романтиков, культа лучшего полководца Николая-2  и обвинений большевиков в адовом аде.

А Гос. ТВ давно пора...Согласен.  

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Ну так "шестидесятники" же, картонные злодеи вышли из моды, везде нужны полутона. Даже в фильмах типа "Три тополя на Плющихе".

Ну давайте немножко другой романтики наброшу из того же времени:

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 11 месяцев)

Помню по-моему 1983 год, у моего дяди на дне рождения. Половина песен на магнитофоне - про поручика Голицина, господа офицеры, как сберечь свою честь, Москва златоглавая, и т.п.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Начало 80-х, это Высоцкий, а не Голицын.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 11 месяцев)

Да нет, именно Голицын, исполнение Гулько 1981 года (до сих пор слушаю этот альбом Гулько на компьютере). Высоцкий уже прошел к тому времени. Наступала эпоха Токарева, Новикова и Гулько.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Высоцкий еще в начале перестройки из окон по всей стране. А Голицына кто то на кухне услышал и обобщает на ровном месте )))

Не переноси личный опыт на страну )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 11 месяцев)

Твой спор немножко странный, честное слово. Тебе нравится Высоцкий - мне тоже, в общем. Нередко слушаю его и сейчас. Но представлять свой вкус всеобщей исторической тенденцией - это просто неправдиво, и искажает реальность. Мода на Высоцкого достаточно долго держалась, но быть модным более чем 15-20 лет невозможно.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Причем здесь мой вкус?  Разве я хоть слово сказал о своем вкусе?

Я говорю, что в те годы именно Высоцкий был популярен, и, поскольку мафоны получили массовое распространение, это было наглядно видно, вернее, слышно )))

Слушали Высоцкого, а не поручика Голицына.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 11 месяцев)

О вкусах не спорят, но по-моему то что ты описываешь, отстало лет на десять. Пик Высоцкого приходится на 70-е, а в июле 1980 он скончался, если ты не в курсе. Я допускаю большую популярность его старых песен в 80-е в удаленных городках где не было студии звукозаписи или двухкассетных дек для переписки дома, но в крупных городах он сильно пошел на спад в начале 80-х.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Ну дык так и говори: в Москве и в Питере его популярность пошла на спад.

"Удаленных городков" только в РФ порядка тысячи, если ты не в курсе )  Дык и деревня отсталая тоже его слушала )

Но раз в Москве пошло на спад, тогда канешна )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Прус
Прус(5 лет 9 месяцев)

Для меня начало 80-х в музыке это западный хард рок. Это появление нашего рока пока, что на пленках, но достаточно массово среди молодёжи от 12 до 25 лет. Где в 83-м я уже заслушивался Воскресеньем, Аквариумом, Круизом. Официальная власть не хотела замечать этой музыки, на ТВ её было не услышать. При составлении программы школьной дискотеки нужно было уговоривать учителей, чтобы поставить, например Лед Зеппилинг. Западная жизнь через музыку, через западные фильмы лезла в жизнь моего поколения из всех щелей. Причём и музыка и фильмы в то время на западе были много качественней, чем тоже самое западное сейчас. Советская идеология в то время уже воняла, а обилие старых пердунов во власти напрягало больше, чем страх ядерной войны. 

И когда Цой спел перемен, то перемен в моем окружении хотели все. Отрезвление пришло только в 91-м.

Аватар пользователя 666
666(12 лет 2 недели)

Хорошое объяснение  "белого" психоза.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 11 месяцев)

Заметил интересную разницу между СССР и Китаем в 80-е годы. И те, и другие чувствовали необходимость экономических реформ. Но СССР почему-то решил начать экономические реформы с "примирения с прошлым", которое закончилось коллапсом системы. Китай же держал идеологическо-исторический аспект под жестким контролем, и начал собственно с экономики. Даже невозможно себе представить в коммунистическом Китае романтические песни про гомильдановцев или статьи о том, что при японцах они бы пили вкусное холодное пиво и обжирались суши.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 7 месяцев)

Даже невозможно себе представить в коммунистическом Китае романтические песни про гомильдановцев или статьи о том

Зато в коммунистическом Китае, на  захудалом  севере их модной страны...

Первые китайские туристы приезжали к нам с сигаретами Кэмэл, Мальборо, Хилтон, 555, Гуткомпания, Лайкэстрйт

... Которые мы даже на картинках никогда в жизни не видели.

И торговать они начали первыми, к нам ездить через речку, а не мы к ним...( интересный вопрос - почему)

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 11 месяцев)

Мне отец рассказывал, что еще примерно в 1961-1963 годах, при Мао, китайцы везли из Китая модные вещи которых было мало в СССР. В студенческих общагах их продавали из-под полы за большие деньги. Например, белые мужские нейлоновые рубашки. И это имело массовый характер.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Так все просто: идеология для русских - это чуждый инструмент управления, а для китайцев - традиционный.

Вся наша культура создана дворянством. Мы впитываем ее с молоком матери. Как мы можем при этом со своим прошлым конфликтовать?

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 5 месяцев)

Что, прям сразу с молоком матери - дворянство?

Ни Ивана Дурака/Царевича, ни Серого Волка, ни Сивку Бурку на Калиновом мосте, ни Колобка в конце концов учитывать не будем?..

Страницы