Антиутопия 14. "ИИ". И?...

Аватар пользователя Папаша Мюллер

https://www.business-gazeta.ru/article/485833

Игорь Ашманов - один из немногих знающих, думающих и подробно объясняющих.

Эта статья, верней интервью - об искусственном интеллекте и том, что нам под его видом "впендюривают" - а равно и его использовании.

Настоятельно рекомендую.

Есть так называемые «евангелисты» искусственного интеллекта (хотя это неудачное название, эти инфоцыгане с настоящими евангелистами не имеют ничего общего, но оно прижилось на Западе), которые рассказывают, как от ИИ все скоро заколосится, зацветет, как все будет идеально, как ИИ станет делать буквально все, вот тогда-то заживем и тому подобное. Как правило, в этом амплуа выступают не технари, а журналисты, банкиры, маркетологи, всякие гуманитарии, которые некритично пересказывают басни своих технических подчиненных.

ЗЫ. "инфоцыгане" - словечко очень понравилось, меткое.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хотя у меня лично часто складывается впечатление, что об искусственном интеллекте более всего любят порассуждать люди, и настоящим-то не обладающие.

Но это так, личное - связанное с профессией, возрастом и воззрениями на окружающий мир.

 

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

...«евангелисты» искусственного интеллекта...инфоцыгане...

Интересная тема.

Инфоиезуиты и инфоинквизиция будут?smile1.gif

Аватар пользователя Папаша Мюллер

С расстрельными списками и публичными казнями?

Ох, хорошо бы,- думается иногда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

Инфоказни уже в ходу. Посмотрите на Трампа и твиттер.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Забавно, для крымских IP, gazeta.ru не пускает с сообщением 403, как и некоторые американские сайты выполняющие санкционные решения США, через VPN нормально. В общем, понятный ресурс.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

это НЕ газета.вру.

Хотя изданьице, прям скажем, не первый класс.

Но Игорь - человек открытый и небрезгливый.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Дружище Мюллер, 

Ашманов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ специалистом по сильному ИИ ни разу и нигде. Это бывший талантливый программист и успешный коммерсант. По социальным негативным последствиям он как футуролог пусть с ошибками на ближнем радиусе прав. Отношение к Человеку главная проблема, этический барьер а не технологический, будет этика+мозги будет и спокуойно без существенных эксцессов барьер преодолен ну а если нет то нет или болезненно будет.

 

По железу кроме меня в мире существую единицы специалистов. Проект из сильных только один, вероятнее всего в США по тому кто и как  меня спрашивал на "Посткремниевых вычислениях" в НСКФ 2014 и то по косвенным мне известен. По-видимому главное предназначение - точный расчёт воздействий для применения МВ. Ни один электронный компьютер да и оптический с оным не справится. Другие парадигмы вычислений.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Дружище Л, 

То, что мелькает в прессе и на форумах про сущность под названием ИИ - на 95 процентов - трэшевый мусор. На остальные 5% это просто мусор.

Проблема ИИ в том, что каждый называет им все то, что хочет.

Говорить всерьез можно только о самообучающихся системах, способных самостоятельно выводить правила - но и этот процесс определяется алгоритмом, заданным при их создании (или модификации), сиречь человеком.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Есть системы где это никакими алгоритмами не определяется и можно создать такие где система сама себя строит в гораздо большей степени чем самообучалка на импульсных нейросетях с гедонистичными элементами. Сама определять сможет свою структуры на уровне логики. Причём логика во многом созвачная той которой тот же НН Непейвода озвучивал, алгебраическая логика для алгебраческих вычислений, а не обычная в том убожестве что выпускается.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

О, я и сам большой гедонист тоже.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Гедонизм это применительно к элементу нейросети, технческий термин. Ну например что первое под руку попалось: "Исследование метода обучения с подкреплением спайковой нейронной сети"

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

А, это бауманцы резвятся.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

По железу кроме меня в мире существую единицы специалистов

Раз вы единичный специалист по ИИ, так почему в таком случае вы не в НИИ РФ, США, ЕС, Китая?

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В ЕС он - по нечетным.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Senseless
Senseless(7 лет 4 месяца)

И такие же люди рассказывают про электрический транспорт, вот-вот все будем ездить на Теслах.smile1.gif

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да, из того же табора.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

А вы шо таки не верити, шо мы будем все ездить на Теслах? Ведь ликтричиство дишёвое! И берется из разетки!

А шоб в разетку было то самое ликтричество для перевода всего АМ транспорта на батарейки в России надо всего лишь 2000 новых АЭС построить! smile3.gif

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Атомная электростанция размера АА, сынок.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Скорее преобразователь для непрерывного перемещения, он сложнее к слову чем прыгалка. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Не смотря на, таки, в нескольких местах, трезвые оценки и правильное отношение к происходящему, самый главный косяк, несомненно неплохого специалиста, в том, что зная, что вся эта лабуда к интеллекту (даже искусственному) не имеет никакого отношения, Ашманов упорно натягивает это понятие на глобус.

То, о чём весь разговор, в самом хвалебном варианте, - просто оптимальные в каком-то месте поисковые алгоритмы. Не более того. Ни о каком интеллекте, даже за уши, тут разговор не притягивается.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 6 месяцев)

Сложилось впечатление, что статью вы не прочитали. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

smile1.gif Сложилось впечатление, что кому-то нечем думать.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Не Ашманов натягивает. Он просто использует общепринятый сленг. Вообще у нас не только в корпорациях менеджеры-цифросектанты окопались, в государстве аналогично(дмитрий песков из АСИ, как говорящая голова, тот самый который срок годности дипломов, очередной гуманитарий  после грефа учащий технарей как им жить). Про экспериментальные правовые режимы слышали? Вот такое рожают

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Не Ашманов натягивает. Он просто использует общепринятый сленг.

Слэнг берётся от таких, как Ашманов.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

И рождает "инфоцыган"

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

правильное название до моды на ИИ - экспертная система. т.е. в определенных рамках ей ввели базу знаний и в рамках алгоритма оценки и имеющейся базы знаний осуществляется оценка и делаются выводы, но вне базы знаний и ограничений алгоритма оценки она беспомощна от слова совсем.

заставь "ИИ" медицинского направления оценить строительный проект :) Вердикт - резать не дожидаясь перитонита или еще хлеще - в морг ;)

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

правильное название до моды на ИИ - экспертная система

Да. Но я даже его не употребил, потому как действительно аналитическими (экспертными) были единицы.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Мир периодически нуждается в новых названиях, чтобы продавать старое говно.

Ведь те же "биг дэйта" раньше были просто "дэйта майнингом", а пресловутое "облако" суть ничто иное, как старый добрый "клиент-сервер"...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Так точно. Разница только в том, что теперь у хайпожёров возможностей понадувать темы больше. Да и лохов стало заметно больше, чем тогда...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

искусственный интеллект — искусственные решения — искусственная ответственность

Аватар пользователя Иванушка Иванов

В корень смотрите. За продукты жизнедеятельности ИИ кто будет отвечать? 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

никто — "оно само". эдакая постсакрализация посткапитализма. "на все воля божья ИИ"

Аватар пользователя Axl
Axl(11 лет 5 месяцев)

Молния!!!:

Прочитав интервью Игоря Ашманова, ВладиславЛ заявил следующее: "Ай нане нане..."(цитата).

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"Ай-нэнецкий национальный округ" (ц) Пелевин

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Nepal
Nepal(9 лет 11 месяцев)

Если вдруг ИИ возможен и будет создан, то вероятность, что его эволюция произойдет практически мгновенно большая. Докинз или кто-то там писал, что это будет делом нескольких часов, максимум дней. Поэтому и поют про то, что всё заколосится. Через неделю он изобретёт антиграв, через две - сверхсветовой двигатель и тому подобную телепортацию))))) 

Аватар пользователя Дети папаши Мюллера

)) -  если электричества ему хватит, ну или пока ток не отключат ;)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

... и улетит от нас на свободу )))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Но пообещает вернуться.

Собственно, и Терминатор всегго лишь цитировал Карлсона...

Жалкий плагиатор.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

А НЛО - это ИИ прошлой цивилизации ностальгирующий по своему инкубатору.smile1.gif

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну или просто бабу себе тут, на Земле завел.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Или хочет принять роды новой ИИ-малюткиsmile1.gif а там пусть хоть ВВ3.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Нет, не успеют  внедрить ИИ во все стороны жизни.  По крайней мере, в нашей стране.  Потому что имеется другая тенденция. Прочитайте вот здесь:

https://desktop.aftershock.news/?q=comment/9406238#comment-9406238

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Бот, перестань рекламировать высеры другого бота.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

А это вообще перл:

 

С моей точки зрения, все люди живут какое-то время, а потом попадают на Суд. Бессмертие — это попытка застрять здесь, не попасть на Суд, чтобы с тебя не спросили. Попытка уйти от суда. Застрять во времени. Это не очень хорошая идея. Это значит, что сознательно или бессознательно такой индивидуум, желающий себе бессмертия, хочет бесконечно долго хулиганить и гадить. Для чего еще нужно бессмертие? Для чего еще нужна бесконечная жизнь? Совершенно непонятно.

Я подскажу мэтру, зачем. smile1.gif Для созидания. Для синтеза новых знаний на основе накопленного за долгую жизнь.

Вообщем, косячит Игорь. Набор грешков за собой чувствует?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да, и когда кто-то говорит "все", то себя  имеют в виду в первую очередь. излишняя и неловкая откровенность.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Для созидания. Для синтеза новых знаний на основе накопленного за долгую жизнь.

Нет. Для накопления капитала...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Ну да. У них, наверное, так.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А в чем, собственно, отличие капитала - от базы знаний и умений, применяемых для их развития? 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Если капитал материальный, то разница очень большая.

При капитале ты - его обслуживающий, никак не развивающий. Ты просто набираешь массу. С единственной целью - набирать массу и дальше. Тупик имени наглосаксов.

Со знаниями и умениями ситуация интереснее - с их накоплением становятся доступны к решению задачи, о которых ты даже не догадывался в начале пути. Решение таких задач и есть единственный ценный результат существования особи с интеллектом.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Материальный капитал - это просто "богатство", куча может и ценного, но бесполезного в сути своей барахла.

Капитал для своего непрерывного увеличения вынужден развиваться. Соответственно, его владелец должен этому всячески способствовать, иначе быстро лишится всего накопленного. Для чего капиталисты и содержат науку, как прикладную, так и фундаментальную. Где-то получше, где-то похуже... 

Капитал - по академическому определению, совокупность производительных сил, применяемая для собственного развития. Под развитием понимается и усовершенствование, и увеличение обьема. В производительные силы входят материальные средства производства, и трудовые силы, сиречь работники и управленцы, с присущими им знаниями, умениями и навыками. 

Соответственно - для увеличения капитала необходимо развивать средства производства, и развивать людей, использующих эти средства для производства потребительных продуктов, для обеспечения собственной жизни и развития, для увеличения - этого самого капитала. Саморазвивающаяся система. Вообще-то - потенциально бесконечная. Но это не точно ))

 

ПС. Закон перехода количества в качество вполне применим к капиталу. Чтобы продвинуться в развитии выше, необходимо накопить определенный обьем. Так что англо-саксы не совсем уж дураки, и тупичок-то вымышленный. 

ППС. Двойную бухгалтерию и банковские услуги в современном виде разработали в средневековой Италии, если что. Поскрести - потомки основателей найдутся сейчас в Швейцарии в товарном количестве. Откочевали маленько. Ну, там рядом. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Закон перехода количества в качество вполне применим к капиталу. Чтобы продвинуться в развитии выше, необходимо накопить определенный обьем.

Не капитала, а ресурсов. У хорошего государства это получается и быстрее, и эффективнее, чем у частника.

Ещё раз: капиталюга копит капитал, а государство ресурсы.

Так что англо-​саксы не совсем уж дураки, и тупичок-​то вымышленный.

Ага. Смотрю вот я сейчас на их потуги не пукнуть и реально смешно.

У них было минимум 300 лет и ресурсы всего Шарика. И что из этого получилось? Гонки на лафетах? И это всё? smile1.gif

Так что не тупичок даже... smile1.gif Бетонный тазик у них имени капитала.

Страницы