Продолжаю следить за большим социальным экспериментом в одной соседней стране. Следить за экспериментом непросто - информации откровенно мало, достоверной информации еще меньше. Плюс - всегда есть естественный эффект наблюдателя - находясь в одних социально-экономических условиях субъективно стараешься другие условия оценивать по аналогии, как чуть отличающиеся, но в целом схожие. Как известно, французская королева, когда ей доложили, что у подданных хлеба нет - посоветовала им пирожные кушать. Не со зла - просто не укладывалось у человека в голове, что кушать людям нечего совсем. Вот примерно и с оценкой чужой страны - всегда есть риск оценивая, предположить, что хлеба нет - это когда люди пирожные кушают.
Поэтому для оценки желательно взять какие-то сопоставимые величины. И при этом помнить, что сами эти величины могут сильно по-разному считаться в разных странах.
Возьмем для сравнения такую штуку, как топливо. Топливо машины потребляют, показатели потребления могут нам что-то подсказать. На укрстате (http://ukrstat.gov.ua/operativ/menu/menu_u/spr.htm ) данные лежат, скачиваем и изучаем. Нас вот эта табличка интересует - объем продаж топлива на заправках.
Табличка на 2019 год.
Табличка - для сравнения - год 2016.
А вот обе таблички рядом.
Что сильно бросается в глаза? Падение объемов. По бензину - 28%. По дизелю - 16%. По газу - 30%. И только пропан/бутан вырос на 21%. Прикинем очень грубо. Литр бензина это 1.3 литра бутана или 1.2 литра смеси пропана-бутана. В кг пропана возьмем грубо 1.7 литра. Стало быть рост потребления в 350 тысяч тонн пропана - это эквивалентно росту в (350 / 1.7) / 1.2 = 171 тысяч тонн потребления бензина. Как легко видеть - рост потребления газа не компенсирует падение объемов по бензину. Если этот расчетный объем смеси добавить - даже с ним падение по бензину будет в 20%. Что в общем примерно бьется с объемами падения по дизелю.
Может ли быть, что цифры истинного положения не показывают? Такое возможно - при массовой фальсификации данных заправками. По идее, игроков на рынке нефтепродуктов немного, нефтепродукты завозные в основном - должно быть просто контролировать. Однако как резервную версию примем. Тогда приведенные данные свидетельствуют о росте коррупции на низовом уровне - такие вещи невозможно сделать без сотрудничества с низовым чиновником.
Ну а теперь - а много это или мало, такой объем потребления? Давайте попробуем с нашей страной сравнить. Для России я нашел вот такую табличку ( https://rosstat.gov.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/162.htm ) - есть данные за первое полугодие 2019 года.
И что мы видим? В России за полгода 2019 года бензина потребили - 16 788 тысяч тонн, дизеля - 11 941. Разница с украинскими данными - значительна, так скажем. Потребление в России за полгода раз наверно в 12 больше, чем вна Украине за год. Вы скажете - в российских данных указано потребление, а в украинских - продажи на АЗС, может там есть еще какие-то продажи помимо АЗС? Я тоже так подумал, поглядел энергобаланс украинский. Нет, порядок цифр именно такой (смотрел баланс 18 года, 19 не было еще). То есть - вна Украине потребляют примерно в 24 раза меньше бензина, чем в РФ. Дизеля - в 16 раз меньше. Населения, официально, там меньше в 3.4 раза. Ну или статистика продаж нам врет, это тогда означает, что масштабы воровства вна Украине очень велики. В реальности, думаю, имеют право на жизнь обе версии - и фальсифицируют статистику (показывают меньшие объемы продаж, чтоб от налогов уйти), ну и потребление на порядок меньше.
Посмотрел также и упомянутый выше украинский энергобаланс. Взял для сравнения 2007 год (самый ранний на укрстате по этому показателю), взял 2015 год (первый послемайданный) и год 2018 - последний из имеющегося в статистике. Вот результат по конечному потреблению энергии в нефтяном эквиваленте:
Как видим - разница с 2007 годом огромна. В полтора раза меньше. Половина падения - промышленность. Но - транспорт тоже просел раза в полтора. И потребительский сектор - тоже. Только сельское хозяйство примерно столько же потребило. Понятно, что территория стала меньше, и населения стало меньше - но не в полтора раза все же. Это вот так вот выглядит экономический коллапс. Но это динамика. А теперь давайте попробуем сравнить сопоставимые величины.
Вот такая есть табличка. Использование электричества вна Украине без учета потребления в потребительском секторе. 2019 год, раскладка по областям.
Я серым затенил регионы, которые Киев частично не контролирует. И зеленым выделил регионы с максимальным потреблением. Как видим - практически 30% от потребления это Днепропетровская область (если по чистому энергопотреблению в промышленности, так и заметно больше доля), практически половина всего потребления - это три региона.
И для сравнения (https://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/el-potr.xls ) - потребление электричества в центральном округе РФ. Взял несколько областей, просто сравнить, Москву не включал, чтоб не таким убийственным было различие.
Цифры нельзя сравнивать напрямую - потому, что украинские цифры без потребительского сектора, а российские - с населением. Но мы можем взять и детальные цифры, и посмотреть, много ли население потребляет. Вот тут я для примера взял пару областей (https://www.fedstat.ru/indicator/43277# ) - область со средним потреблениям - Белгородскую, и область с потреблением низким - Брянскую.
Как видим -потребление в Белгородской без учета населения почти 15 млн.кВт.час. Это потребление, выше планки которого во всей Украине только одна область. Потребление едва ли не худшей по этому показателю в центральном округе Брянской области - практически на уровне области Киевской(почти столичной) и всего в два раза ниже самого Киева.
Ну и весь центральный Федеральный округ - потребил (без учета населения) примерно вдвое больше, чем вся страна Украина, даже если ее с Донбассом считать. Если считать без Донбасса - то в 2.5 раза больше. Ну то есть ровно та же картина, что и с потреблением топлива - экономическая активность ниже на порядки в сопоставимых территориальных субъектах.
И резюмируя. Экономическая активность вна Украине низка. Ниже российской не на проценты - в разы, возможно и на порядок. Промышленность в значимых объемах оставалась в прошлом году примерно в полутора областях. Любопытно будет глянуть данные по 2020 году - ясно, что спад будет, вопрос - насколько значителен. И что после спада останется.
Значимой помощи от заграницы в ближайшие несколько лет скорее всего не будет - время трудное, загранице тяжело самой. Кто думает по-другому - советую погуглить кейс с лаптопом Хантера Байдена. Там много было интересной информации по заграничной помощи Украине и как такая помощь выглядит на практике.
Всегда, когда пишешь такого плана статьи, находится некий “мудрый” человек, который в комментах изрекает - “Украинцы к такой ситуации уже привыкли, у них ситуация стабилизировалась, и значит все у них хорошо”. Специально для мудрого комментатора поясню - “стабилизация” это когда система в некоем равновесном состоянии пребывает. Когда система рухнула на 20% пару-тройку лет и на треть за пять лет (смотрим данные с заправок и еще раз офигеваем), и нет никаких сомнений, что и в текущем году сильно просядет - это не есть стабилизация. Это продолжение падения.
Ну и всегда есть комментаторы, которые начинают говорить, что вна Украине все плохо и она вот-вот развалится. Господа, в мире есть множество стран, где не просто плохо - кошмарно. Многие из таких стран в состоянии кошмара пребывают десятилетиями, и в общем-то не разваливаются. Уникальность Украины тут не в разваливающейся экономике, и не в политическом кризисе. Уникальность в плачевной демографии. Грубо говоря - значительная часть работоспособных уезжает, оставшееся население стареет и вымирает. Если мы хотим увидеть варианты того, что с такой территорией бывает - можно Молдову посмотреть. Или - Болгарию. Вроде и есть страны - а вроде и нет их. Но без внешнего воздействия призрак страны не исчезает, обычно. Люди исчезают - а страна формально есть. Но формальных признаков страны будет все меньше и меньше - что мы и наблюдаем, режут социалку яростно в соседней стране, но процесс явно отстающий - при таких темпах падения надо еще вдвое сокращать, скорее всего.
Я на карте моей под ненужною сеткой
Сочиненных для скуки долгот и широт,
Замечаю, как что-то чернеющей веткой,
Виноградной оброненной веткой ползет.
А вокруг города, точно горсть виноградин,
Это — Бусса, и Гомба, и царь Тимбукту,
Самый звук этих слов мне, как солнце, отраден,
Точно бой барабанов, он будит мечту.
Alexander Chernykh
Комментарии
Есть сравнительная таблица по потреблению по годам (общее, не только АЗС), тут видно, что по дизелю сильное расхождение в сравнении с данными по АЗС. Все таки и армия и крупные заводы и железная дорога, суда речные и морские в портах, на заправках не заправляются. Ну это так, как дополнение:
С 2015 г. я вижу устойчивый рост на Украине объема рынка моторного топлива. В среднем на 6% в год.
Это же хорошо!
ну вы как ребенок, честное слово
статистика - вот гляньте ссылку по жд перевозкам. ЖД перевозки падают , в силу исчерпания инфраструктуры. Вот и переходят люди на автоперевозки
На АШ обсуждают факты. Факты я прокомментировал: с 2015 г. я вижу устойчивый рост на Украине объема рынка моторного топлива. В среднем на 6% в год.
///////ЖД перевозки падают , в силу исчерпания инфраструктуры//////
С инфраструктурой ж/д никаких проблем нет. Отдадут их немцам. За 2-3 года они ж/д Украины приведут в образцовый порядок.
Зачем это немцам?
Экспорт капитала. Всегда так было.
прям 90-ми повеяло. Вот сейчас приедет барин - барин нас рассудит.
эмоции, короче.
в реальности там уже на жд приглашали поляка. И грузин на должности приглашали. И литовцев даже. На медицину американку ставили. Пока результаты экспериментов отрицательны, скорее
Наверное Антюр имел в виду полную продажу. Только немцы жд купят если на укре будет стоять их вермахт. Так и вермахта же считай нет, его еще создать надо.
Чего ради они должны покупать? Почему именно вна Украине?
наверное если поляки своего человека ставили - то наверное и немцы могли б поставить. Но не ставят ведь. Возможно потому, что не видят смысла.
Рассказам о том, что вна Украину зайдет массово инвестор - примерно столько же лет, сколько и существованию данной страны. Реально же - заходит инвестор ну в ту же Бурисму, например. Вот это реальность
Инвесторы на Украину не пойдут, пока не завершится адаптация ментальности ее граждан и экономике к реалиям. Это завершается, но пока не завершилось. Пример - закон о продаже земли. Он в принципе не рассчитан на иностранных инвесторов.
это ваше эмоциональное мнение. Давайте фактами оперировать
Факт отсылочный я привел. Ноутбук Хантера Байдена. Там описано, как и зачем вна Украину идет инвестор
///////Наверное Антюр имел в виду полную продажу//////
Ну да.
Немцы непременно будут осваивать Украину. Это для них жизненно важно.
это эмоции. А по факту часто пишут, что и восточная германия-то не очень освоена
Тогда так. Если немцам или еще кому-то нужно будет осваивать территорию Украины, то они модернизируют ее ж/д. Если не нужно, то и ладно. Думаю, лет 8-12 существующая ж/д работать будет. Что-то будут урезать, что-то латать. Нормальный процесс. Нисколько не противоречит моему тезису "На Украине все хорошо".
Ага а несли выйти на улицу - то можно либо встретить крокодила, либо не встретить...
тогда наверное у нас с вами расходится понятие о норме
норма для меня - это Китай. Где вчера 2 станции метро, сегодня 100, а завтра 500
У Китая дела очень и очень плохи. В течении 2-3 лет США его приведут к реалиям. Потом китайцы в течение 10 лет (или 10000 лет) будут адаптироваться к ним. А граждане Украины почти адаптированы к реалиям. И их экономика тоже. На Украине все хорошо.
примерно то же самое я слышал лет 10-12 назад, когда впервые в Китай съездил
"Экономика Китая страшно перегрета"
ну вот прошло 12 лет. Прогнозы о падении Китая выходят раз в полгода. А при это кажется из 10 крупнейших метрополитенов мира как бы не один не-китайский (или через год будет только один не китайский). Наверное, у них есть проблемы , и много. Но это проблемы роста, а не деградации
АнТюра нужно просто правильно читать)) К его фразе - "На Украине всё хорошо" нужно добавлять "по украинским меркам", что означает - Ще не вмерла.. - т.е. жизнь еще теплится, могло быть хуже.. Аналогично - "В Китае всё плохо" добавляем "по китайским меркам" и понимаем: "двузначных темпов роста экономики больше не наблюдается, есть что улучшать".. и тогда становятся понятны его совы и глобусы ..
Точно! Свой язык, своя терминология. Не сквозная...
Антюр жы у нас представительь иноплонетной цивилизации - у них другая мотивировка действий ...Нам их не понять , они далеки - бывает, что одна голова, а бывает и две (С)
что есть устойчивый рост? Помнится, счетовода на этом поймал - он написал о том, что в стране икс потребление э/э растет. Я тогда привел статистику - потребление э/э реально росло. А общее энергопотребление упало и лежало. Факты вне контекста - есть искажение и манипуляция.
как-то не попадалось данных о том, что немцы кому-то жд привели в порядок. Обычно подобный набор пишут о китайцах. Китайцы, да, приводят. Но цена получается довольно высока.
примерно как на каждом билборде написано, что могут сделать зубы прекрасные. Иногда даже пишут, что все сразу зубы могут сделать за раз и без боли. При этом отчего-то навалом людей, у кого с зубами проблемы. Парадокс? Нет, просто цена услуги слишком высока, да и риск некоторый есть
Вы не согласны с фактами, приведенными на диаграмме?
По ж/д Украины тоже имеется факт: инфраструктура обеспечивает потребности экономики. Были проблемы с экспортом с/х продукции. Но насколько знаю, они решены. Сегодня никаких реальных серьезных проблем с ж/д на Украине не имеется.
читал обратное недавно, что не решены
собственно сам даже преЗЕдент выступал и называл врагами страны дальнобоев, которые дороги портят. Тем самым признавая, что и с дорогами все не очень, и дальнобои в таких количествах появились именно из-за провалов с жд
Небольшие проблемы с логистикой есть всегда. У кого их нет?
в других странах тоже президент выступает, и говорит что рептилоиды или дальнобойщики сломали дороги?
Немцам бы собственный deutsche bahn ghbdtcnb хотя бы в тот порядок который существовал до приватизации
Интересно, спасибо.
На самом деле не понятно сколько живёт на Украине людей. По этому , падение отгрузки моторного топлива с АЗС может быть ещё одним способ оценить отток населения с украины. Вот раньше пытались по хлебу высчитать, теперь будем по бензину.
Если принять, что потребления бензина на душу населения равно среднероссийскому, то можно будет оценить верхнюю границу демографических потерь. Соответственно истинна будет между данными укрстата по населению, и верхней границей потерь по бензину. ( правда надо ещё учесть разницу в автомобилизации )
Есть табличка по автомобилизации (количество авто на 1000 населения):
насколько я знаю, у вас же евро-бляхи, то есть машины, которые в статистике не участвуют, поэтому статистика по ним невалидна?
хлеб продает множество акторов, поэтому статистика будет 100% сильно искажена
она и в РФ то раньше искажалась, статистика по хлебу
Постоянных жителей на Украине порядка 27 млн. Еще 3-4 живут на 2 страны, например полгода моют унитазы в России, Италии или Польше, а еще полгода тратят заработанное на Украине. Грубо говоря, на Украине 29 млн жителей
может быть 27, может быть 28, может быть 32 - как это подсчитать? Я сам пытался считать, но насколько подсчет достоверен?
абсолютно логичный процесс. кого то он удивил или что?
спасибо за статью
Вижу автор хорошо погружен в статистику вна. Предлагаю подготовить статью на тему нового бюджета, там ещё та песня. То что сам видел, это приблизительно так- из условных 100 рублей, 50 надо отдать за долги, 30 на типа войну, ну и по 10 на образование и мидицину.
По памяти пишу - из 1051 млрд гривен - 590 млрд гривет только на обслуживание текущего долга !!!
это как делать прогноз рынка по анекдоту
ясно что ни бюджет не исполнят ни долги не отдадут
бюджет в стране где и статистика-то часто абстракция? Приняли на 100 рублей, исполнили на 70, из этого украли икс и остался неизвестный игрек. Как тут анализировать?
вот данные тамошнего центробанка по концу года надо будет поглядеть
Ваше право, конечно, я лишь предложил тему. Но бюджет вна сам по себе уже интересен. А сколько украдут, это лишь усугубит положение.
интересна сколько-нибудь достоверная информация. А сколько достоверной информации в бюджете, который не будет исполнен. Немного, увы.
поэтому и стараюсь физические показатели смотреть
“Украинцы к такой ситуации уже привыкли, у них ситуация стабилизировалась, и значит все у них хорошо”.
Немного не так. В целом украинцы ментально адаптировались к реалиям. К ним же завершается адаптация экономики Украины. Поэтому там все хорошо.
Энергетика на Украине, в целом хорошая. АЭС амортизированы и дают избыточное количество дешевой э/э. Добыча угля находится на завершающей стадии. Уголь будут покупать у нас. Транспортные расходы в его стоимости будут минимальные. Для сравнения уголь Кузбасса везут в порт в Японском море, там перегружают на корабли и на них везут покупателям. Было время, когда мы продавали Украине газ по суперграбительским ценам. Сегодня цены на газ грабительские, но уже для нас. Так же с нефтью.
С энергетикой на Украине тоже все хорошо. Снижение потребления энергии связано с продолжением адаптации Украины (её граждан и экономики) к реалиям.
Самое главное, энергетика Украины отлично подготовлена к мировому системному кризису.
Хотелось бы разъяснения, что значит "украинцы ментально адаптировались к реалиям".
В бытовом плане уровень жизни в мегаполисах и провинциях несопоставим. Промышленность не адаптируется, а деградирует. Промышленники это уже понимают и пытаются достучаться до правительства, чтобы оно поддержало производство. Но Европа цыкнула: не сметь! Вы не для того евроассоциацию подписывали, чтобы свою промышленность развивать.
Благодаря промышленной деградации стало всё хорошо в энергетике - крупные потребители отпадают, образовался избыток электроэнергии. АЭС дают дешёвую электроэнергию, потому что в стоимость не включены затраты на строительство - они строились в другой стране, в СССР. С 30-го года начнут останавливаться продлённые блоки, тогда и поговорм о стоимости
Зачем Вы применяете эмоциональное слово "деградирует"? На Украине не может быть развитой промышленности "не сметь!". Это реалии. Вы их осознаете и спокойно об этом пишите. Те, граждане Украины с этим смирились и есть "адаптировались к реалиям".
/////С 30-го года начнут останавливаться продлённые блоки, тогда и поговорм о стоимости/////
А сегодня и в обозримом будущем на Украине все хорошо.
в чем эмоциональность? Деградация это в данном случае - сужение горизонта возможностей, спад. Это описание ситуации, эмоциональности нет.
а вот это эмоциональная оценка. Я привел простой критерий, как можно понять - есть адаптация , или нет. Вна Украине , очевидно, адаптации нет
учитывая реалии текущего года как то странно вообще говорить об обозримом будущем. Скорее уж - "если будет идти хотя бы так, как сейчас"
Естественно, когда я пишу "На Украине все хорошо", то имею в виде не некие идеала. Будет все хорошо по сравнению с другими странами. Много стран в мире имеют амортизированные АЭС?
ну тогда нельзя не согласиться. Сопоставимого уровня жизни и инфраструктуры не имеет наверно половина населения земли, а может и две трети
30-е годы и есть обозримое будущее. А нынешняя Европа не позволит разводить Чернобыль у себя под боком и быстро цыкнет, чтобы их закрыли.
Про Европу не совсем так. Европа понимает, что одной зелёной энергетикой сыт не будешь и без атомной не обойтись. Атомное лобби там отчаянно борется за право называть атомную энергию зелёной. Тогда атомщики получили бы такую же поддержку, как зелёные. Другое дело, они хотят свести риски к минимуму и иметь АЭС подальше от своих территорий. Украина для этого вполне подходит. АЭС и связанные с ними риски остаются на Украине, а чистая энергия передаётся в Европу. Для этого Европа поддерживает отключение украинской энергосистемы от бывшей советской и синхронизацию с европейской. С этой же целью Германия готова давать кредиты на производство водорода на Украине и его экспорт в Европу. Благо рухнувшая промышленность и неумеренная поддержка ВИЭ привела к избытку генерирующих мощностей
Проблема не в собственно АЭС, а в том что через 10-20 лет они станут бомбой замедленного действия, которые полюбому придется закрывать.
А новые АЭС, строить в Украине никто не будет, это десятки и сотни миллиардов долларов, которые Украина никогда не вернет.
Страницы