Родину не выбирают или особенности национальной торговли #1

Аватар пользователя Kirpi

Если хочешь знать, чем и как живет государство, достаточно заглянуть в его таможенные документы. И, судя по этим документам, Россия если и не обречена вечно торговать сырьем и матрешками, то имеет давнюю традицию такой торговли. Ну, еще панцири у нас хорошо получались, что в прошлом, что сейчас. Но какие наши годы? Китай, за свои тысячи лет и падал, и поднимался, и завоевывал и завоеван был и ничего, не стесняется. Двигают китайцы вперед свою цивилизацию – ни на кого не смотрят. И нам не надо.

Основным сырьем, которые традиционно поставляла Россия на запад и восток была кожа, деревянная  посуда, воск, пенька, лен, мука, меха, мед, золотые и серебряные деньги. По мелочи рыбий зуб, панцири, кречеты. Кожа была основным товаром и считалась «красным» товаром, прибыльным, важным. Конечно, перепродавали на запад то, что сторговали на востоке и на восток, что получили на западе.

Государство имело монополию в торговле на: доспехи и панцири, сабли, топоры и ножи, вино, мед, беличьи шубы, юфти кож мостовые, а с 1589 воск.  На торговлю (продажу и покупку) купцы были обязаны иметь специальную грамоту. Челобитную писали на имя царя. Эти товары (кто привез, сколько, когда, откуда) тщательно записывались в таможенные документы и в проезжие грамоты выдаваемые купцам на право свободного вывоза закупленного в Московском государстве товара. Вывоз серебра был для восточных купцов сильно затруднен, а золота запрещен вообще. Эдакий запрет на вывоз капитала. Хочешь заработать? Пиши челобитную или покупай сам товар и вперед, за рубеж, торговать вывезенным. И нам плюс – производство развиваем, и им хорошо – зарабатывают. А иначе можно быстро выкачать из государства все деньги и покупать станет не на что. С этого и начинается суверенитет, когда власть денежными потоками в своем государстве сама распоряжается.

1589г. ранее 30 мая. Челобитная. «Государю царю великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом бухарского Абдулы царя посол Магмед-Алей. Велел мне бити челом государь мой тебе государю, чтоб ты, государь, пожаловал велел мне вывести из своего государства 1000 руб. денег на его государя моего обиход на серебряныя сосуды. Милостивый царь государь пожалуй, вели мне вывести из своего государства по приказу государя моего 1000 руб. денег на сосуды на его государев обиход и вели мне дать свою государеву грамоту в Астрохань к своим государевым воеводам. Царь государь смилуйся, пожалуй».

Как видно, вывоз железа в полосах на восток (как и на запад) полностью отсутствовал из-за его низкого качества местного железа. А вот о небольших партиях изделий из него, продаваемых за рубеж, следует говорить отдельно. И в грамоте царя Федора Ивановича тарскому воеводе кн. Федору Борисовичу Елецкому, от 31 августа 1596 гг. прямо говорится на запрет торговли некоторой номенклатурой такого товара: «… и вы б тем бухарцом и нагайцом торговым людем велели с нашими с рускими людьми и с юртовскими татары на Таре торговати безпошлино, а наших никаких таможенных пошлин с них имати не велели и береженье и ласку к ним держали великую и обиды б им и насильства никоторого не было, чтоб им впредь повадно было со всякими товары приезжати. А торговати б есте бухарцом и всяким иноземцом велели за городом в посаде или за посадом где будет пригож, а того бы есте над ними смотрили и берегли накрепко, чтоб они заповедными товары доспехи и пансыри и саблями  и ножи и топоры с юртовскими и с ясачными татары не торговали».

 И конечно, нельзя не упомянуть монополию государства на ясырь – торговлю пленными. На выкуп пленных россиян тратились немалые суммы. Хотя они отчасти погашались за счет такой же продажи пленных находящихся у нас. Все в порядке тогдашних правил: око за око, зуб за зуб.

1589 г. ранее мая 30. Челобитные.

«Царю государю великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом посол царевичов Тостун. Милостивы царь государь, покажи милость пожалуй вели государь мне по своим, государь, водчинам по городом понизовскым до Казани купити воску 150 пудов да 200 ювтей мостовых да 30 ведер вина да 20 пудов меду да 5 душ полону в Переславле и в Касимове и в Нижном Новегороде и Свияску. Государь царь смилуйся, пожалуй».

«Изюрского царевича посол Кадыш государю бьет челом, чтоб государь пожаловал про государя его обиход ослободил купити в своей государеве отчине в Казани 100 пуд воску, да в Муроме 200 юфтей телятин да 30 подставок вина, да в Казани ж бы государь, ослободил ему купить 40 юфтей шуб бельих да 10 душ полону».

1620 г. после февраля 19.  Челобитная.

«Великому государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии бьет челом юргенской посол Рагим-кулы. Пожалуй государь, вели мне купить про Арап-ханов обиход в Казани или в Касимове немецкого или литовсково ясырю з двое или с трое, да пожалуй, государь, меня, не вели с моево живота в Казани имать пошлину…».

Русские пленные так же выкупались, как в частном порядке так и «окупом государственной казны.

1678 г. января 10. Докладная.

«И в нынешнем во 186-м году генваря в 10 день к великому государю царю и великому князю Феодору Алексеевичю приехал к Москве Маметь-Исуп ... И Маметь великого государя казну в Ындее продав взял 1355 руб. и на те деньги окупил полоняников розных чинов 18 человек, окупу за них дал 857 руб. 25 алт. и в том числе: за пензинского салдата за Митрошку Тимофеева 50 руб., за рейтара иноземского списку за казанца за Петра Пантелеева 75 руб., за танбовца за Левку Васильева 65 руб., за черноярского стрельца за Ивашка Иванова 20 руб., Казанского уезду Заинского города за казачью жену Окульку Васильеву 20 руб., Саранского уезду за рейтара за Чинара мурзу Иванова 50 руб., Василя города посацских людей за Алешку Иванова 50 руб., за Антипку Ларионова 65 руб., Закамской черты Ерыклинского города за казачью жену Степа-нидку Анофрееву 50 руб., Казанского уезду Закамской черты Булярского города за пушкаря за Офоньку Сергеева 51 руб. с полтиною, за ливенца сына боярского за Кирила Медынцова 16 руб. 8 алт. 2 д., за танбовца за Терешку Кузьмина 30 руб., за казанского пешего стрельца за Мишку Скобельцына 50 руб., Атемаря города за рейтара за Емельку Микитина  65 руб., Арбугинских сел Тушинской слободы за крестьянина за Офоньку Федорова 45 руб., Казанского уезду митрополичья села за попова сына Ивашка Сидорова 85 руб. Да 2 человека отпущены в Балх за подарки: Стенька Дмитриев за 45 руб., Ивашка Кошалка за 25 руб. Да им же на корм и на одежду и на подводы выдано 282 руб. 8 алт. 2 д.

Всего на полоняничной росход 1140 руб. И ис тех же государевых денег сокольником и кречетником дано взаймы для их скудости 95 руб. с полтиною; а достальные государевы деньги 119 руб. с полтиною издержал на всякие расходы».

1670 г. не позднее мая 26. Докладная

«…будучи де он в Юргенской земле проведал про полоняников великого государя… и он де Иван, будучи в Юргенской земле, окупил великого государя взятых людей 4-х человех  астараханских стрельцов и в том числе у одного сын, 2 человека самарян, 1-го человека черноярца, 1-го человека монастырского бобыля, 2-х человек посадских людей да жонку, а дал де за них за всех окупу 828 руб. … И те все полоняники в Астарахани явились; и в том числе за одного астараханского стрельца окуп ему астараханцу в Астарахани выдан 25 руб., а за тем доведетца ему дать за полоняников окупу по статейному ево списку 803 руб…  И буде великий государь укажет астараханцу Ивану Федотову за окупных полоняников дать против того, как гречаном дают за стрельцов и за посадцких людей и иных чинов по 50 руб., и того за 9 человек 450 руб., а за жонку дачи гречаном не бывало, а буде великий государь укажет ему дать за тех стрельцов и за иных людей по 60 руб. за человека, и того 540 руб.

Помета: За окуп полонеников наличных о даче по указной статье по 50 руб. за человека, против примеру собольми дачи гречаном учинить, а за службу придачи учинить к прежнему его окладу денег 12 руб. да в приказ 15 руб., чарка в 2 руб., сорок куниц в 12 руб., камка, сукно доброе. Сей великого государя указ пометить приказал боярин Афоносей Лаврентьевич Ордин-Нащокин. А что в Астарахани не додано за полоненика же за стрельца 25-ти руб., и за те деньги собольми же по указу додать».

И за каждой такой докладной судьбы сотен и сотен людей.  В документы приказов скрупулезно вносились рассказы выкупленных пленников, обстоятельства пленения, время, проведенное в плену, способ освобождения.

…Семен Артемьев-Деревягин, посадский человек. Пленен едисанскими татарами выше Царицына на уроч. Вислой Дубровке, с 9-ью товарищами, при исполнении госуд. поручения по насадному промыслу и по продаже хлебных запасов и дров (в Астрахани) В плену 11 лет. Продан «в Трухмены», а оттуда в Хиву выкуплен Вас. Даудовым за 96 руб.

…Парасковья Семенова, жена белопашенного казака г. Симбирска. Пленена башкирами на жнитве. В плену 9 лет. Выкуплена полоняником саратовцем Савкой Еремеевым за 15 руб.

…Марфа Савоскина, дочь белопашенного казака. В плену 10 лет. Пленена в д. Нюхоловке на жнитве. Продана в Бухару бухарцу «тазичку». Выкуплена по ее просьбе Вас. Даудовым на ее деньги за 70 руб.

Неспокойное было время. … Пленен на рыбной ловле, с 14-ю товарищами… Пленен башкирами на сенных покосах… Пленен крымскими татарами под городом… Пленен башкирами после боя с ними… Пленен ногайцами в вотчине… Плене башкирами в своей деревне… Пленен калмыками под Яицким городком… Пленена…

В среднем в плену до выкупа находились 10-15 лет, а кому не везло и 30 с лишним ждать приходилось до освобождения.

Но хватит о грустном, вернемся к нашему железу. Хотя здесь тоже ничего веселого не наблюдалось.  Но, если взглянуть на вывозимый из Астрахани железный товар, то никаких признаков проблем с качеством стали мы не увидим. Наоборот, будет казаться, что со сталью на Руси в это время все было просто замечательно.

В 1678 году из Астрахани в Караганскую пристань было вывезено: 5000 иголок, 20 стремян, 200 колодок подбойного гвоздя.

В 1681 году: 56000 игол, 52000 булавок, 45 связок наперстков, 560 серег медных, 220 колокольчиков, 20 коробочек жестяных, 540 колодок гвоздей подбойных, 2200 пуговиц оловянных, 2 п. олова.

В 1687: 54000 игол, 52 сайдака, 102 зеркала хрустальных, 1406 коробок мелкого подбою (гвоздей).

И в прошлые годы активно вывозились зеркала, но только в этом специально отмечено, что зеркала были хрустальными, то есть стеклянными. А так в то время пользовались металлическими зеркалами: медными, булатными, серебряными. Однако, не имея точных данных о характеристиках вывозимых зеркалах, я не стал о них и говорить, тем более, что их каждый год вывозилось по нескольку десятков всего.

В 1688 г.: 109000 игол, 3900 разного подбою, 50 серег медных, 20 колокольцев, 12 наперстков.

Если судить только по постоянно увеличивающемуся вывозу иголок из Астрахани, с качеством железа на Руси в то время все было просто замечательно. Дело в том, что иголка делается из железной проволоки,  а на проволоку нужно очень пластичное железо.  Проволоку изготавливали путем волочения.

Выглядело это так: к столбам или перекладине на веревках или цепях крепилась качель. Перед ней была закреплена стальная доска с фильерами – с отверстиями конической формы разного диаметра. Мастер садился на качель, вставлял с обратной от себя стороны в отверстие подходящего диаметра пруток, хватался щипцами с ближней к нему стороны доски за кончик прутка и, отталкиваясь ногами от столбов или стены, тащил пруток на себя. Проходя через фильеру, пруток уменьшался в диаметре, но вытягивался в длину. Проведя железо через несколько уменьшающихся отверстий, мастер получал проволоку нужного диаметра. Проволоку в процессе вытяжки отжигали. Процесс этот был долгим, проволока часто рвалась, поэтому тонкие изделия очень ценились.

Но на Руси в это время проволоку не делали вообще. А значит, не делали и иголки, не делали тонкие цепи, не делали кольчуги. Вот и приходилось делать «пансыри» и куяшные пластины. (Как непальцы кукри). Да и сабель хороших тоже не могли изготовить. А все из-за низкого качества получаемого из болотной руды железа. А почему так получалось – чуть ниже.

Из кратких известий о русской торговле… И.О. Кильбургера (1674г.): «Железная проволока привозится из Швеции чрез Новгород, также несколько чрез Архангельск, а в Руссии совсем не делается».

А откуда тогда иголки на продажу? А из Швеции. Качественная сталь завозилась в Россию через ее северные ворота: Новгород и  Архангельск. Но об этом тоже немного попозже.

 1585 г. после ноября 11. Челобитные

«Царю государю великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом бухарской посол Мамедели. Послал, государь, меня государь наш Абдулай царь бухарской к тебе государю… послал наш государь: (перечень даров)… да яз бью челом тобе государю шоломом булатным навожен золотом и травами, да сабля булатная навожено золотом, ножны хоз черной, да лубья саадочное навожено золотом с травами, да нож булатной рыбей зуб черен навожен золотом, ножны булатные навожены золотом оков серебрян…».

1585 г. после ноября Посольское письмо с челобитной.

«Царю государю и великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом юргенской посол Хоз-Маамет. Послал государь наш Азим царь к тебе к царю государю поминка: …да шалом булатной золотом навожен, да сабля булатная навожена золотом, да 2 саадака шиты шолки и золотом, да нож булатной, ножны серебрены, да тулунбас булатной золотом новожен…; а яз государь посол челом бью от себя: сабля булатная золотом навожено, да саадак золотом навожен и всякою краскою, да тулунбас булатной написан золотом и всякою краскою, да сабля булатная, а ножны з золотом и со всякою краскою, да топор булатной золотом онавожен…».

Если вас напрягло количество булата передаваемого в дар, не пугайтесь. Булата, как мы его понимаем сейчас, в этих дарах часто вообще не было. Передавались цельностальные (обычной углеродистой стали) качественные изделия. Знали послы, что с качественной сталью на Руси напряг был. Из всего перечисленного к булатным (по современным понятиям) мы можем отнести только «шолом булатный, который  навожен золотом и травами». И то с большим натягом. И, как уже писал, по этой причине государство ограничивало продажу стратегических товаров, а не стремилось продать их как можно больше.

1589 г. июня 10. Проезжая грамота.

«От царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русии… Отпустили есмя с Москвы в Казань водяным путем бухарского Обдулы царя посла Магмет-Алея (перечисление выезжающих)… а с ними есмя послали к их государем наших поминков 10 кречетов да купили они 10 пансырей, … и полон немецкой… а больши б есте им того товару и иных никаких заповедных товаров в тех городех купити не давали и кречатов и пансырей с ними больши того не отпускали, и того б естя велели беречи накрепко, чтоб они руских людей за неметцкой полон и неметцкого полону крещеного не покупали…».

1617 г. января 26. Челобитная

"Великому государю Михаилу Федоровичю всеа Русии самодержцу бьет челом опчей ваш холоп Арапа царя посол Юсюф-Хадзи… А товаров, государь, мы на Москве купили: 5 доспехов, да 500 ножей…".

Вот тут возникает сразу два вопроса: что такое булат в те времена, и почему посол купил аж 500 ножей, если, как утверждается, качество стали на Руси оставляло желать лучшего?  А оно действительно было не очень, читаем ниже.

1643 г. ранее декабря 3. Ярлык бухарского султана Абдалазиза-Бехадура.

«В торговых наших людех досужему торговому нашему человеку Ходжи-Ибраиму объявляю, чтоб быть тебе на нашу государскую милость и жалованье надежну. Которые узорочные руские товары на наш обиход годны, и тебе б те товары купить… А товаром роспись: погребцов, розным делом деланых часов, телятин розных цветов, розных же цветов сукон, тимов розных же цветов, добрых пансырей да добрых рыбьева зубу гораздо б шадровит был, немецких добрых полос сабельных».

Панцири делать умели, что ни говори. Но просит купить султан не русских сабельных полос, конечно, а немецких. Русские мастера сами с удовольствием покупали хорошую сталь и пускали ее и на те же самые ножи, которые начиная с 12 века  делали по очень интересной и традиционной для всей Руси почти до 18 века технологии, невероятно удешевляя стоимость ножа. Торцевая и затем косая наварка лезвия на Руси стала основной технологией в производстве режущего инструмента. Русский нож с 12 по 18 век и даже позже – это дешевый железный утилитарный нож чаще с косой наваркой стального лезвия.

Фото сечения и рисунок сечение клинка с косой наваркой лезвия.

Нехватка качественной стали и расширяющийся спрос, заставили русских кузнецов перейти на эту несложную и экономичную технологию, что, в свою очередь, открыло для кузнецов выход на зарубежные рынки. Цельностальные (булатные) ножи встречались редко и стоили очень дорого.

(Прод. след.)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

О ценах на продукты и изделия из железа, о завозимых стальных товарах, о причинах, по которой из болотного железа нельзя было получить высококачественную сталь в следующей статье. Продолжение цикла статей.

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

И когда вы наконец расскажете, что в болотной руде было много фосфора, а потому сталь из неё была хладноломкой?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 4 месяца)

Обязательно расскажу, когда-нибудь. Вы торопитесь? Хорошо, в следующей статье, обязательно расскажу.  Но смысл не в наличии фосфора, а в технологиях, которые позволяют или не позволяют его извлечь из стали. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Вы просто уже которую статью обещаете и всё никак. Технология известна, но не буду спойлерить. Заодно проверю был ли я прав.  Заодно спрошу, про Обуховскую сталь не планируете писать? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 4 месяца)

Технология известна, но в то время недоступна. Хотя, вы правы, напишу сейчас: фосфор при прямом восстановлении железа не удаляется и его нахождение в стали определяется нахождением его в руде, и закончу.) 

А если писать про Обухова, то сначала надо написать про Аносова, а заодно про Бенджамина Хантсмена. И тогда, как обычно, растекусь мысью по древу и ускачу в дебри. Вот вы уже об этом написали.)) Хотя все те стали, и Обухова в том числе, ничего выдающегося из себя не представляют. У меня, вот, лежит кусок  рельса из "демидовского железа", даже с человеком знаком кто хороший фильм про него снял, но сталь не перестает быть сталью со всеми ее преимуществами и недостатками.

 

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Касательно Обухова интересно, как получали крупные отливки для пушечных стволов. А так то Хантсман, Аносов, Обухов и Крупп ничего принципиально нового не изобрели. Индусы и персы успели раньше :)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 4 месяца)

Касательно Обухова интересно, как получали крупные отливки для пушечных стволов...

Индусы и персы успели раньше .

Пишут ,что в 954 году китайцы отлили чугунного льва, причем пустотелого.  До сих пор стоит, а весит 44 тонны. )

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Ну чугун то лить попроще. Тем более льва. Попробовали бы они отлить пушку приличного качества. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 4 месяца)

Пушку - не просто. Но не только технологии разливки стали на это влияли, но и сам состав стали). Технологии отливки были, а пушки рвало.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Не без того. Вообще, думаю, до Родмана приличных чугунных пушек и не было. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

а кто-то медальки за "Раньше" даёт или откуда эта шиза, "кто первый?". вы начали за технологии, а закончили про мелочные комплексы (вас).

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Мелочные комплексы - у вас. А это - история технологий.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Вся эта "история технологий" высосана из пальца. Нет надёжной методики датировок потому что. А некоторые вещи мы и по сей день повторить не в состоянии.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Если лично вы не можете, то это ничего не означает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Конечно. Но я говорил не о личных своих возможностях.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

какая история? археология текущего дня - это ошибка выжившего не более того

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 2 месяца)

Прочла с большим интересом. Спасибо. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 4 месяца)

Пожалуйста)

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(3 года 4 месяца)

Спасибо, освежил. smile9.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

Композиционные материалы (композиты, КМ) – искусственно созданные материалы, состоящие из двух или более неоднородных и нерастворимых друг в друге компонентов, соединяемых между собой физико-химическими связями.

Хех, давненько Русь композитами балуется! Удивительно!

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 4 месяца)

С девятого века или десятого. Правда тогда делали на ножах пятислойку, затем трехслойку. И с 13 века перешли на торцевую и косую наварки. Но везде было так, а композитные луки так вообще с незапамятных времен...)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 4 дня)

Основным сырьем, которые традиционно поставляла Россия на запад и восток была кожа, деревянная  посуда, воск, пенька, лен, мука, меха, мед, золотые и серебряные деньги.

Ой, откуда это?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 4 месяца)

Из таможенных документов,  а так же из материалов АН СССР.

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Я не верю, что муку могли гужевым транспортом везти за тысячи вёрст. Слишком много затрат на такую перевозку по сравнению с ценой муки.

Ну разве что приграничная торговля.

Прошу привести архивный документ про экспорт муки в те времена.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(1 год 8 месяцев)

Ну, это даже лесным ежикам известно smile3.gif

Поскольку Россия примерно до 17 века была единственным в мире производителем железа и основным поставщиком изделий из оного, весь мир вынужденно платит ей серебром за оружие и инструменты.

В результате чего к 14 веку Русь высосала к себе все мировое серебро (99% находок  старого серебра во всем мире приходится на верхнее Поволжье и ими забыты все русские музеи),

а потом точно так же стала сосать золото.

К 17 веку шведы тоже научились варить железо и ситуация стала портиться :(

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 4 дня)

Вот ведь - всю жизнь был уверен, что именно с серебром у нас (в Московском государстве) был полный ахтунг и мы закупали ефимки (вполне приличные монеты) для производства чешуек и др. монет ужасного качества. А тут вон оно как...

Аватар пользователя blues
blues(7 лет 2 месяца)

Находки "старого серебра" ( в основном это клады арабских дихремов русов поступавших по первому торговому пути из варяг в персы) говорят только об одном - это серебро изымалось из торгового оборота и не участвовало в экономической жизни, что совсем не есть хорошо. Да и торговали русы в основном славянскими рабами, а вовсе не железом. И сам захват Куябы русами-варягами Рюрика и потом повторный захват Киева Олегом с последующей организацией нового торгового пути из варяг в греки был просто вынужденным, так как хазары предали русов после первого Каспийского похода и путь из варяг в персы оказался перерезан - отсюда такая неистовая страсть первых русских князей уничтожить Хазарию.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(1 год 8 месяцев)

Какой прок русским купцам от серебра, если они торговали в железом в таких количествах, что для обратного торгового потока у контрагентов не хватало товаров?

Вот и везли на Русь дирхемы и серебряные блюда с кувшинами, и закапывали с мыслью о том, что, может быть, хотя бы внукам понадобится.

И это -- реальные факты, в отличие от сказок про мифического Рюрика

Аватар пользователя blues
blues(7 лет 2 месяца)

Ещё раз - русы-варяги это не русские "купцы" , а аналог норманов-викингов с их "набеговой экономикой". И торговали они с Персией вовсе не железом, а поставляли по Оке-Волге-Каспию (путь из варяг в персы) рабов, в основном славянских.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

викинги - это далеко не норманы, а волнонаёмные искатели приключений. что же вы так интересуетесь историей, а за генетическими экспертизами не следите. норманы по домам сидели и обычная у них экономика была

а вот про русов-варягов, которые аналог "викингов" хоть чьи-то работы кроме норманских теоретиков можете посоветовать?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

На всякий случай напоминаю, что норман - это "северный человек", не более, а вовсе не национальность.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

это вы идолопоклонникам норманской теории расскажите 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Я и так трачу слишком много времени на недоумков. Таких как vadesi, например. 

Аватар пользователя blues
blues(7 лет 2 месяца)

бля... термин "викинг" точно равнозначен термину "варяг". Варяг - это гребец на гребном судне.  Уйти в варяги тоже самое, что уйти в викинги - сиречь уйти в поход.

варяги и викинги - это изначально ушедшие в морской поход за длинным рублём морские разбойники.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

Да, это так сказать "профессия", но одарённые индивиды (мильоны их) с начала 18го века  втирают, что это профессиональное название, указывающее на определённый народ и никак не содержащее в себе других (к их несчастью, данные ДНК это не подтверждают)

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

за казачью жену Степа-нидку Анофрееву 50 руб., Казанского уезду Закамской черты Булярского города за пушкаря за Офоньку Сергеева 51 руб. с полтиною, за ливенца сына боярского за Кирила Медынцова 16 руб. 8 алт.

Однако, тут сразу и и вопросы феминизму и сословиям всяким раскрыты

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 4 месяца)

Ценообразование конечно непонятно так как не указан возраст. Дети, например, и пожилые женщины стоили недорого до 10-15 руб. Совсем старых отпускали просто так.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 6 месяцев)

Да, но боярские дети!

а также равенство в цене за мужчин и женщин удивляет, даже зашкаливает, сравнить целого пушкаря с казачьей женой.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(1 год 1 месяц)

Может она вышивальщица умелая была, вот и запросили подороже. Там ниже есть... 

"Марфа Савоскина, дочь белопашенного казака. В плену 10 лет. Пленена в д. Нюхоловке на жнитве. Продана в Бухару бухарцу «тазичку». Выкуплена по ее просьбе Вас. Даудовым на ее деньги за 70 руб."

Чем-то же эти деньги Марфа заработала. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Зима
Зима(3 года 5 месяцев)

И цари в большевики подались. Я про монополию торговли. Что ж они конкуренцию-то гнобили, изверги? Сарказм, если что.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 9 месяцев)

Спасибо автору. Заинтересовало - что такое юфть мостовая? Что за мосты с кожей связаны?

Аватар пользователя тан_58
тан_58(1 год 1 месяц)

Юфть мостовая - выделанная неокрашенная кожа, пользовалась очень высоким спросом

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 9 месяцев)

Так почему она - мостовая?

Аватар пользователя тан_58
тан_58(1 год 1 месяц)

Мост - настил из досок или брёвен. Мостить - изготавливать  настил.  Мостовая - настилочная, распластанная. Происходит от старинного слова Мостовье  (ср. кожевн. недоделанная кожа).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 9 месяцев)

Теперь понятно. Спасибо за подробное объяснение

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ничего из перечисленного к сырью не относится. Разве что, с натяжкой, мёд и пушнина, да и то, именно с натяжкой. 

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Ну, при тогдашних транспортных средствах возить многими  тысячами тонн было невозможно, поэтому и не сырьё вывозили.

А вот при нынешнем развитии транспорта определяющим является количество труда, затраченного на создание продукции. У нас оно слишком высокое по климатическим условиям, поэтому вывозят в основном сырьё. А продукцию - когда государство даёт дотацию на её производство. Но это ведь убыточно для страны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Сырья вывозят значительно меньше, чем готовой продукции. И вообще, из ваших слов следует, что вывозить готовую продукцию убыточно. 

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Да, для нашей страны убыточно.  Сейчас найду текст, где это объяснено.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы