Сколько стоит Арцах?

Аватар пользователя Экклезиаст

Циничный новый мир. Арцах стоит десятки миллиардов долларов, если не сотни. И в мире есть достаточно богатых армян, чтобы скинуться... Или богатых азербайджанцев.

СССР кардинально изменил «правильные» представления, господствовавшие в политике тысячелетия.

Раньше, чтобы стать во главе той или иной провинции, нужно было буквально бежать в метрополию (Рим, например) с верблюдами, гружеными золотом. И молиться, чтобы конкурент не пришел раньше и не принес больше. Первой испортила эти правила Россия: начинала религиозные войны, используя притеснения не как повод (освобождение Болгарии, Сербии и т.д.) Это было непривычно. 

СССР стал бескорыстно ввязываться ради идеологии и дела коммунизма. США вынужденно ответили. И верблюды пошли в обратном направлении (в Багдад, например, потом Брюссель, и у нас в полмира).

Времена меняются. Идеология теперь одна: деньги. Трамп, а до него Буш, развернули караваны верблюдов опять в метрополию. А нам предлагают воевать за идею. Но в чем она? Арцах и Армения приняли эту идею денег и личного счастья одними из первых, сэкономили, империя едва не пала. Свобода стоит денег, платить все равно приходится.

Вопрос: кто будет платить семьям погибших воинов империи? Кто оплатит жизнь инвалидов? Кто оплатит потраченные бомбы, патроны, разбитую технику, сожженное топливо? Где прибыль империи, чтобы она развивалась? 

Ответ: заказчик из провинции. Господа армяне направляйте верблюдов. Господа азербайджанцы: смотрите не опоздайте.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это чтобы не спорить, где, кто, когда и сколько жил. А то нас скоро историками сделают.

Циничный новый мир. Арцах стоит десятки миллиардов долларов, если не сотни. И в мире есть достаточно богатых армян, чтобы скинуться... Или богатых азербайджанцев.

Это подходы, которые будут преобладать уже через десятилетие.

Это единственно верная трактовка международного права. Другого не существует.

Но наше руководство пока стесняется принимать караваны из окраин. Ничего, со временем...

Нужно следить за чиновниками империи, чтобы они не слишком много забирали в карман.

ЧВК возникли в том числе, как естественный ответ на новую реальность - капитализацию отношений, суверинитета и т.д.

Нет ли уже в столице этих караванов?

Некоторые считают, что это безнравственно... Глупцы. Это самый бескровный способ существования для окраин. Нужно тратить деньги, а не лить кровь - это более нравственно. Не слушайте ТВ-вечера.

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 7 месяцев)

На требование к России вмешаться, всегда может отвечать одни вопросом - "Зачем это России?". И если дальше начинают говорить про дружбу, братство, мир и т.п. - надо заканчивать дискуссию. Нас просят умирать за то, что сами же предали. "Ты кто такой? Давай досвиданья".

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(4 года 3 недели)

Статья не о том, чтобы отказывать. А о новом тренде - капитализации межгосудартвенных отношений. Если у просителей недостаточно денег, им отказывают.  А не вообще: пошел на... Так работали империи, и они жили долго. Если отказывать или делать бесплатно, империя истощается.

 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 7 месяцев)

Именно потому и написал, что не могу согласится с Вашим посылом. Иногда интерес может не выражаться прямо в деньгах. Вы нам 10 млрд. вечнозеленых президентов, а мы Вам полное участие в племенных разборках. Это как раз позиция недоимперий торгового типа, когда пограбить важнее развития. Своего и чужого. От такой схемы работы для самого государства выгоды ноль без палочки.

Для государства ключевым должен быть именно нефинансовый интерес. Именно поэтому мы вошли в Сирию. А не потому, что Сирия нам пообещала охулиард денег.

Поэтому тезис о платной основе любого вмешательства успешных империй - глубоко ошибочен. Скорее как раз наоборот. Когда империя имеет возможность и понимание о необходимости вмешательства, исходя из собственных интересов (как правило не финансовых), именно тогда она прогрессирует. А когда речь идет о "дать за деньги" или "взять за деньги" - это проституция. И это губит империю.

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(4 года 3 недели)

Самая успешная империя (Римская) именно так и существовала. Везде, куда она заходила, первым и главным делом были налоги. А потом уже остальное. Только так она могла поддерживать себя. Идея мировой революции многое здесь поменяла - все бросим в топку за глобальный приз. СССР надорвался, Теперь США. Империя - это животное. Чтобы на нем ездить, его нужно кормить.

К сожалению, подход, что не деньги решают в делах государств (животных)  - это как болезнь двадцатого века. Мы никак не переболеем. Наверное, так и умрем идеалистами. Государству не нужно придавать идеалистических черт. Это организм без души, зверь.

Аватар пользователя mk2
mk2(5 лет 5 месяцев)

Во времена Римской Империи, да и вообще до 20 века, напрямую управлять значительной территорией было никак - слишком медленная связь.

А сейчас - это осуществимо.

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Но чтобы так управлять опять же нужны деньги. Отличный современный пример - СШП. Они вложили триллионы чтобы иметь медийный контроль над планетой. И продолжают вкладывать сотни миллиардов чтобы удерживать этот контроль. Впрочем даже если вспомнить Рим, то он вполне успешно контролировал и стриг свои провинции. Вводишь туда легион другой для силовой поддержки и ставишь сверху лояльного наместника со всеми своими советниками. 

Аватар пользователя mk2
mk2(5 лет 5 месяцев)

Ну как контролировать? Именно что отправляешь лояльного человека с легионом и надеешься, что он будет делать примерно то, что надо, и не слишком много воровать. Потому как если что-то он делает не так, то узнать об этом минимум через полгода получится.

Напомню, что было обычной практикой сбор налогов - важнейшую задачу - отдавать на откуп кому-нибудь местному. Главное, чтобы деньги в центр отправлял, а с кого и как он их дерёт  -  без разницы.

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Ну как контролировать?

Префект провинции и делегированный легион были как 2 противовеса - легион был не подконтролен местному префекту и только выполнял его просьбы, а не приказы. Причем они даже жили отдельно, по военному, в специально построенном каструме и были далеки от праздной жизни чинушей. Да и не забываем что существовала такая штука как ротация легионов - логистика у римлян была на серьёзном уровне и легионы редко когда задерживались на одном месте на большой срок. 

Аватар пользователя михаил сатаров

 

первым и главным делом были налоги.

При завоевании первым делом всегда был грабёж. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 4 месяца)

Это одно и то же.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 7 месяцев)

Была разная римская империя. Когда она еще была республика и была сильна - приходила, насаждала порядок, давала безопасность, в обмен на налоги. А когда уже стала империя - просто приходила и грабила. Отчего и рост по сути прекратился. Пока еще хватало сил грабить - грабила, когда начала слабеть - начала проигрывать. Но то, что приходила она не в расчете на выигрыш в золоте - это факт. Иногда важно было стратегически, иногда для защиты богатых союзников, но никогда просто тупо за деньги.

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(4 года 3 недели)

<<Иногда важно было стратегически, иногда для защиты богатых союзников, но никогда просто тупо за деньги>>.

Ну-ну. Вот такими сказками и полны головы... пока. Нужно чистить, иначе помрем. Стратегия всегда измерялась богатством, вопрос только в горизонте. Через какое время. Одни будут платить больше, но позже, другие меньше, но сразу - вот и вся стратегия. То же делала Великая Британия. Она не осваивала льды - шла в Индию и Китай, и обдирала их как липки. Если нет желания быть империей (поступать плохо) - вообще не лезьте. Живите себе, как чухонцы. Не нужно империям придумывать интересы и стратегии, которых нет. Империя вырабатывает интересы, как животное желудочный сок. Это не в головах аналитиков интересы и стратегия формируется. От конкретных людей они почти не зависят. 

Аватар пользователя ТимурАстана

Ваш мотив понятен, в определённой мере он правилен - но он больше идеалистический.

А нужен - совмещённо - прагматический.

Что сейчас и происходит))

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 7 месяцев)

Вы меня неправильно поняли. Я не идеалист. Между бескорыстной помощью и помощью за деньги - есть еще много промежуточных вариантов. Именно их и выбирает сильное государство. Потому что бескорыстие обычно заканчивается черной неблагодарностью, а просто уплаченные деньги не приносят пользу государству, а только подрывают его основы и присваиваются узким кругом лиц.
Идеальная конструкция - это оказание помощь в обмен на стратегические, геостратегические, военные, политические, энергетические, репутационные бонусы. Как у России в Сирии. И вот в случае войны Армении и Азербайджана для России нет никаких из них при вмешательстве в конфликт на одной стороне. Россия свое получит только тогда, когда все уймутся. В том числе и Турция.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

И если дальше начинают говорить про дружбу, братство, мир и т.п. - надо заканчивать дискуссию.

Нет, Россия должна вмешаться! Морально... Или мысленно!

В стиле: "Мысленно мы с вами!"

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

согласен.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

Можно еще разузнать -- а сколько спросите с России за вмешательства во внутренние дела независимой страны?

Армянское руководство хитрожопое -- хотело не только решать свои проблемы руками России, но и потом еще взыскать с России деньги за вмешательства во внутренние дела Армении, ибо Армения бы и без России победила, но тут вмешались коварные русские и дальше по тексту обвинений.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

Да просто не связываться с такими особенными. Т.к. сейчас все договора не стоят бумажки на которых подписаны, ибо даже суд в третьей стороне может переиначить всё содержание в пользу богато векторных.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

Предлагаете России замкнуться в себе?

Можно даже тех же армян держать за яйца за Арцах. И сразу куда-то пропадает вся многовекторность

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

ой, как говорят некоторые, не делайте мне смешно. выгодно им будет - они не только арцах продадут, и тебе тебя же в кредит уговорят. арарат уже 100 лет в турции, сколько пара вначале извергалось, а сейчас, ну, арарат, ну да, он в турции, мы, может быть, когда-нибудь вернем, но тихонько, чтобы турки это не услышали.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

Турция не догадалась пускать армян на Арарат по платному пропуску. Возможно, с получением турецкого гражданства.

РФ вполне под силам такой финт, особенно когда внутри РФ живет армянская диаспора.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

все бы было хорошо, но две вечно обиженные нации жестко кучкуются внутри себя, чем и вызывают весьма неприязненное отношение от стран где они широко расселяются и устраивают себе "кормушки". колупнёшь "русскую" мафию в сасш, а это не русская, а Г'усская или какая-либо другая. почему турция и не пускает этих товарищей. потом их и не вытряхнешь, будут для них хуже чем турки-месхетинцы (курды).

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

Сами страны не особо приспособлены для ассимиляции остальных народов. В США есть четкое разделение по районам, но деление по уровню богатства, а представители одного народа сопоставимый уровень богатства, поэтому и могут жить вместе. В России и в остальных странах вообще никаких ограничений на совместное проживание, поэтому кучковаться сам бог велел.

У китайцев есть некоторые идеи относительно ассимиляции, но работа началась лишь в этом веке и только грубыми мазками. Даже у СССР не получилось вырастить "советского человека", оставив национальные различия, хотя и времени тоже было немного.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

но у нас как-то большая часть народов, в отличии от выше упомянутых как-то старались в общем доме жить, ну конечно те же приТБМлты тоже с тем ещё душком.

а данная народность широко расселяясь по стране устраивали свои гешефты с укоренением в виде замкнутой саму на себя узкую нац. группу.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 11 месяцев)

пустили на самотек. Не забываем про разницу между селом и городом, а также вынужденную ускоренное превращение в горожан сельского населения в прошлом веке. Еще и путешествие во времени вперед в будущее, когда за менее полвека у обычного человека в городе стали доступны промышленные товары, хотя той же Европе на это же понадобились века, а местами до сих пор в процессе развития и элементарные воду и тепло европейцам обеспечить не могут.

На этом фоне как селюки, так и диаспоры вполне успешно окучивают многие злачные места в городах, разводят коррупцию и т.д. Разве что в РФ барьеры на пути к чиновничеству более строгие в виде необходимости получить высшее образование. Не нужно быть умным/разумным/эрудированным, нужна лишь бюрократическая бумажка.

Мне приходилось общаться с кандидатами на работу -- одни имеют бумажку, но не имеют мозгов. А другие -- наоборот. По закону я должен быть тех, у кого бумажка.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Никаких ЧВК в России нет. Есть вполне себе государственное наемничество, выведенное за рамки формального права. Раньше за такое били канделябрами, а в новой эпохе - нормальный и даже жизненно необходимый инструмент внешней политики-по-понятиям.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

выведенное за рамки формального права

Это как?? В каком месте оно выведено, покажите пальцем, я не нашел?

УК РФ Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 3 недели)

на всякий случай добавлю определение "наемника", из Статьи 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям, принятого в 1977 году:

«Наемник – это лицо, специально завербованное на месте или за границей, чтобы сражаться в вооруженном конфликте, фактически принимающее участие в военных действиях; принимающее участие в военных действиях с целью получения личной выгоды, материальное содержание которого значительно превышает вознаграждение, выплачиваемое комбатантам, входящим в личный состав вооруженных сил данного государства; не являющееся гражданином государства, находящегося в конфликте, или не проживающее на его территории; не входящее в личный состав вооруженных сил стран, находящихся в конфликте; не посланное государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил».

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Вот такой вот постмодерн. Государство в промышленных масштабах нарушает собственное законодательство, обеспечивая свои интересы. Заодно оно нарушает при этом и декларируемые им же принципы международной политики, и сложившиеся законы и обычаи войны. Например, там где нас нет, уже давно действует принцип "после первого выстрела в плен не брать, живыми не сдаваться, раненых врагов добивать". Противники, впрочем, занимаются тем же самым, и начали раньше. Ситуация складывается так, что игра по правилам прежних времен неминуемо приводит к поражению. Тут впору лепить отмазку "не мы такие, жизнь такая". Тем более, так и есть.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Государство в промышленных масштабах нарушает собственное законодательство, обеспечивая свои интересы.

Где?? Еще раз спрашиваю - покажите пальцем?

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Там, где нас нет. И там, где не было.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(8 месяцев 1 неделя)

Отпускники, "Северный ветер" вот эти вот люди, которые проводили операции на окружения под Дебальцево и Иловайска. По вашему это вчерашние шахтеры, или прошедшие боевое слаживание во время ротных и батальонных учений группы? 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Простите, но вы или враг или лопух. Идите и ещё раз прочитайте что такое наёмник.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(8 месяцев 1 неделя)

Это я понял. Так кто такие отпускники и "северный ветер"?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Вам сколько лет?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

По вашему это вчерашние шахтеры, или прошедшие боевое слаживание во время ротных и батальонных учений группы?

Нет, это советники из РФ, кадровые военные. Только при чем здесь наёмники, я так и не понял??

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(8 месяцев 1 неделя)

То есть это были подразделения российской армии и украинская пропаганда не врала про "ульяновских десантников" и "кадыровцев". Спасибо за ответ. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

У вас военные советники = подразделения? Простите, вы среднюю школу-то уже закончили или ещё не успели?

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Это ещё что. Особо упоротые помнится целые дивизии армат каждый день уничтожали. Помню как шарий откровенно стебался разгребая бред отдельных упоротых хохлонацистов, которые травили байки как они с  саперной лопаткой кидались на арматы и жгли их, жгли. Ну а про невидимые подразделения бронекопытных бурят так вообще весь хохлостан бредил. 

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Это не наемники, это военнослужащие без опознавательных знаков, чье наличие не признается публично. Прием по старым понятиям крайне грязный, но теперь многие так делают. Государственное наемничество стало серьезно развиваться позже, где-то с 2016 года.

Аватар пользователя Василий Кроликов
Василий Кроликов(5 месяцев 3 недели)

Эта статья УК предназначена для тех, кто воюет против РФ.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 5 месяцев)

Ответ: заказчик из провинции. Господа армяне направляйте верблюдов. Господа азербайджанцы: смотрите не опоздайте.

Откуда у нищебродов верблюды гружОнные золотом, очнись, писун в интернетах...   smile23.gif   Они всю свою историю с протянутой рукой жили, пока русские не пришли в те края.    эхе-хе...

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(4 года 3 недели)

У них есть диаспоры, есть очень состоятельные, есть те, кто в списках Forbes. С миру по нитке. А если нет денег, то и вопроса нет. Сейчас спорят по телевизиям, кто там был раньше, кто позже. Статья о том, что раньше эти вопросы не интересовали. И, кстати, так было легче для простого народа. Рекомендую вам быть вежливее. И еще - это на коком языке: гружонные. Вы с Кавказа, писун в интернете?

Аватар пользователя Froster
Froster(1 год 7 месяцев)

Да там даже олигархи не нужны.У армении в бюджете на 2020й заложено на кап. строительство 210 лярдов местных тугриков. Это сотни лямов резанной бумаги. Или та же социалка - 1,3 лярда баксов. Что мешает поджать пояса и накупить на эти деньги вооружения? Те же панцири в экспортном варианте идут по 14 лямов. Пара дивизионов панцирей/торов стоящих в карабахе могут полностью закрыть всё небо и тогда война пошла бы совсем по иному сценарию. Но жадность как всегда все херит. Наши предки в 41м почему-то не жалели ни денег, ни собственное население - всё шло на фронт и работали до изнеможения. И победили. А эти жирные носороги срать хотели на свой арцах - будут сидеть отожранными жопами на диванах и обвинять во всем Россию или сороса. 

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

smile9.gifsmile18.gifособо и сами не торопяццо спасать свой арцах.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Откуда у нищебродов верблюды гружОнные золотом

Автор же предложил поискать у вот этих людей:

Армянское лобби в США

Армянская диаспора во Франции

Армянская диаспора в России

Всего армянская диаспора в мире насчитывает около 8 млн человек.  Восемь миллионов!! В два с лишним раза больше, чем в самой Армении. 

Вот пусть и отгружают ослов с золотом. Среди них уйма богатых людей, коль скоро появилось такое понятие как "армянское лобби". 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 4 дня)

А пока не отгрузят, эти побудут в заложниках.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 4 месяца)

Вот пусть и отгружают ослов с золотом.

Они что, ослы, золото отгружать?

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Любопытно, зачем турки полезли в Карабах? Защищать азер-в? Нет, чтобы защищать свои собственные интересы.

А зачем Эрдогана толкает на восток Британия, стоящая за спиной Турции? Ради интересов турок? Нет у нее уже два века свои интересы в Центральной Азии.

А зачем полез туда Израиль? За азер-в? Тоже нет. Ему важнее свои выгоды.

А Иран зачем стянул крупные силы к северной границе, напротив боевых действий в Карабахе? Тоже заради азер-в? Нет, ради своих интересов. 

Получается, одна только Россия не может выступить в защиту своих интересов? И почему же? Потому, что ей нужны верблюды? Так ведь, заранее известно, что никто ей их не предложит? Армяне не смогут, а азербайджанцам не дадут этого сделать.

Боюсь, в ожидании этих верблюдов караван уйдет далеко на восток, и его уже не воротишь. Куй железо, пока горячо. 

Аватар пользователя Provok
Provok(5 лет 11 месяцев)

Получается, одна только Россия не может выступить в защиту своих интересов?

Про интересы поясните, какие свои интересы России требуется защищать в НКР?

Страницы