Все украдено до нас

Аватар пользователя Kirpi

Я верю в то, что всё украдено до нас. Вернее, я знаю, что все украдено до нас не только нашими прямыми предками и сгинувшими в небытие народами, но даже видами животных, сотворенных природой ранее. Да что говорить, даже многотонные дуры-динозавры которые резвились, словно в раю, среди пышной зелени юрского периода и те подбирали жалкие остатки роскошного палеозоя, давшего нам многометровые толщи каменного угля. Угля, которого нам даже при самой хищнической добыче хватит еще на сотни лет. Природа и создала человека потому, что только этот вид, напрягая свой умишко,  хоть как-то сносно может жить и размножаться на основательно остывшей,  подсохшей и обобранной предшественниками поверхности…

Человечество уже давно подобрало с поверхности все, что можно было пустить в дело. Поэтому и приходится нам теперь зарываться все глубже и глубже в землю, добывать всякие ништяки, чтобы хоть как-то продолжить свой род  и не исчезнуть вслед за ожиревшими от халявы динозаврами.

Диодор Сицилиский из Агириона (90 г. до н.э.) В "исторической библиотеке" сообщал о различных богатых месторождениях расположенных в тогдашней Ойкумене. Вот, что он написал о железных рудах острова Эфалия в Тирренском море (часть Средиземного моря у побережья Италии).

«Остров Эфалия, который отстоит от берега на расстоянии около ста стадиев и получил свое название от обилия на нем сажи (αιθαλος). На острове много железной руды, которую отсекают, а затем плавят и получают железо, имея этот металл в изобилии. Занимающиеся этим трудом вырубают породу и плавят ее измельченные куски в искусно устроенных печах. Руду плавят на сильном огне и разделяют на равные части, напоминающие по виду большие губки. Купив или выменяв [металл], купцы везут его в Дикеархию и на другие рынки. Другие люди, купив этот товар и собрав множество кузнечных дел мастеров, обрабатывают металл и изготовляют из него всевозможные изделия: куют различные виды оружия, мастерят кирки, серпы и прочие весьма полезные орудия. Купцы везут эти изделия в самые разные места, и таким образом их используют во многих странах».

А вот что пишет древнегреческий географ и историк Страбон (64/63 г. до н.э.- 23/24 г. н.э.) о тех же местах.  Страбон. География. Книга V.

«Я видел рабочих, которые обрабатывали железо, привозимое из Эфалии, потому что железо нельзя в путем отжига в печах на острове превратить в однородную массу, и его прямо из рудников везут на материк. Однако остров замечателен и тем, что здесь уже истощенные рудники с течением времени снова наполняются рудой, как это, говорят, происходит с каменными пластами на Родосе, с мраморной скалой на Паросе и с упоминаемыми Клитархом залежами каменной соли в Индии».

Здесь Страбон ссылается на Аристотеля (род 384 г. до н. э.), Который в «Рассказах о диковинах» пишет:

«В Тиррении, как рассказывают, есть остров, называемый Эфалией, на этом острове в давние времена добывали медь, которая шла на изготовление всех их медных изделий; постепенно медные рудники истощились; однако с течением времени те же рудники снова наполняются железом, которым и по сей день пользуются тиррены, жители города Популонии».

То есть, на этом острове уже в стародавние для Аристотеля времена добывали медь. Это с учетом того, что Эфалия - остров  и, естественно, разрабатывать руды на нем начали позже, чем на материке. Сомнительно, конечно, что медная руда заместилась железной, скорее всего, рядом со старыми выработками открыли новые. Вот так и далеко ходить не надо. Кстати, некоторые диковинки для Аристотеля, для нас совсем не диковинки:

«Кукушки, обитающие в окрестностях Гелики выводя потомство, никогда не вьют собственного гнезда, но откладывают яйца в гнезде дикого голубя или горлицы; они не высиживают яйца, не выводят и не выкармливают птенцов. Когда птенец вылупится и подкормится, то он выталкивает из гнезда всех, с кем жил, потому что он, как мы видим, такой большой и красивый, что намного превосходит остальных».

«Рассказывают, что в Египте птицы трохилы (корольки) залетают в пасть крокодила и чистят его зубы, выклевывая застрявшие кусочки мяса; крокодилу это доставляет удовольствие, и он не причиняет птицам никакого вреда».

Это я к тому, что нельзя огульно отбрасывать все, что пишут древние авторы. Иногда они описывают то, чему не были свидетелями, но не сомневались в достоверности источника.

«Удивительная вещь, как рассказывают, происходит со свинцом у индов; если его расплавить и вылить в холодную воду, он как бы выпрыгивает из воды (обратно)»

. Я с этим удивительным свинцом повстречался в детстве, когда, как тот любознательный  индус, вылил его расплавленным в воду. Хорошо выпрыгнул тот свинец, хорошо что обошлось мелкими ожогами.

Неплохо подмечен у Аристотеля и характер некоторых народов. Шутка, но в каждой шутке… В общем, Армяне еще в те времена были… гм… очень хитрые.

«В Армении, рассказывают, произрастает трава, которую называют "леопардовой отравой". На леопарда в качестве приманки выпускают животное, обмазанное этой отравой. Съев жертву, леопард обычно начинает искать противоядие, которым служат человеческие экскременты. (Зная это), охотники наполняют ими какой-либо сосуд и подвешивают его на дерево; пытаясь достать противоядие, леопард прыгает до тех пор, пока силы не оставят его, тогда, обессилевший, он сам становится легкой добычей».

Раскрутить леопарда на охоту за дерьмом, да чтобы тот еще и самоубился в процессе – это уметь надо. Хотя я немного отвлекся. Вот это более в тему: «Рассказывают о необычном происхождении халибского и амисского железа. Оно образуется, как утверждают, из речного песка. Одни говорят, что его просто промывают и плавят в горне; другие говорят, что промывают его много раз, а остатки промывки плавят и что туда добавляют так называемый огнеупорный камень, которого полно в тех местах. Это железо намного превосходит все другие известные сорта. Если бы его не закаляли в горне, оно по виду нисколько не отличалось бы от серебра. Оно единственное не поддается ржавчине, однако производят его не так уж много».

Заметьте, «не так уже много» уже в те времена. Хотя, судя по рассказу Аристотеля, тогда еще встречались богатые россыпи самородного железа, а оно действительно плохо поддается коррозии из-за своего химического состава (иначе не было бы самородным).

Считается, что впервые месторождение самородного железа открыл в середине 19 века (вернее, описал, так как инуиты – коренные жители - открыли его намного раньше) Эрик Норденшельд в Гренландии, но по-моему Аристотель был первым.

Самородное железо второго типа прекрасно обрабатывается холодной ковкой. Инуиты легко делали из него ножи и бусы. Использовать самородное железо человек начал задолго до того, как научился выплавлять железо из руд. Только вот закончилось теллурическое железо быстро. Хотя сейчас стали и железа в земной коре запасено тоже порядочно. Знаю копателей, которые зарабатывают тем, что с помощью металлодетекторов добывают из земли металлолом. И неплохо на этом зарабатывают. Кстати, когда я в первые взял в руки металлодетектор и пошел в поле я немало удивился количеству находящегося в земле лома - накопился за столько-то лет. И этот лом был раньше рудой.

 Гай Плиний Старший (род в 22-24 году н.э.) «Естественная история…» (1810 г. издания)

«Железные рудокопи находятся почти везде… Разности железа многочисленны… Некоторые земли дают токмо мягкое, к свинцу подходящее железо, другие хрупкое и рудянистое, коего в употреблении на колеса и гвозди избегать должно… (запомните эти слова). Иное скорее ржавеет... Между всеми же имеет преимущество Серическое железо… второе место  заслуживает Пароское.  Другие виды железа не переделываются в чистую сталь, но получают примесь мягчайшего железа… Тончайшие железные вещи обыкновенно закаливаются в масле, дабы от воды они соделались до хрупкости крепкими». 

Заметили, никакой заморочки с закалкой. Закаливали как и сейчас обычно или в масле или в воде.   

«В приморской части Кантабрии, намываемой Океаном, находится высокая утесистая гора которая, чему поверить трудно, состоит из одного вещества». Непонятно у Плиния железа или руды, но не столь это важно, главное мы теперь знаем, что так бывает. Например, Курская магнитная аномалия – самый мощный на земле железорудный бассейн.

Не знаю как там было с железной горой в г. Железногорске, в любом случае на месте горы там теперь большая яма, которую видно даже с высоты пролетающего пассажирского лайнера.

 Люди не только выкопали все, до  чего могли докопаться, но даже подобрали то, что упало сверху. У фараона Тутанхамона был кинжал из метеоритного железа, будто простого ему не хватало. Хотя «сыну Ра» по титулу было положено иметь при себе «небесный металл». Кстати, вот такой вот факт. Из того же Плиния:

«Греки весьма прославляют Анаксагора, родом из Клазомен, за то, что он во второй год 78-й Олимпиады, по Астрономическим знаниям предсказал, в которое время упадет камень из солнца… Камень сей по ныне еще показывают; он имеет величину тяготы, которую одна телега свезти может; при том пригорелого вида, потому как в самое то время в ночи горела на небе комета… Но то, что камни на землю падают, о сем никто сумневаться не будет. В Гимназии в Абиде хранится таковой по ныне в великой чести… Хранят еще один в Кассандрии, и поселение именуемое Потидея, ради сего камня сюда переведено было. В Воконтинской области видел я сам такой камень, не за долго перед тем упавший». (Здесь в тексте издания в примечаниях упоминается Плиний с его описанием  железного дождя, упавшие глыбы которого имели вид губок, напоминавшие Палласово железо).

Через более чем полторы тысячи лет в 1772 году Французская Академии постановила, что камни с неба падать не могут… В чем причина такой деградации знаний я сказать не могу. Есть, конечно, предположения, но я их озвучивать не буду.  Кстати, есть в тексте Плиния перечисления известных строений из кирпича и рассуждения почему из него предпочитают строить греки. Адепты новой хронологии утверждают, что кирпич появился в ХV веке. Не знаю, но, возможно, скоро камни с неба опять прекратят падать. Это раньше была индустриализация и прогресс, а теперь постиндустриальное общество. Это раньше люди покоряли природу, а теперь природа на людях отдыхает.

Покорители природы… Как ни удивительно, но этот термин появился очень давно и возродился только в недавнее время, когда человечество немного отошло от религиозного дурмана средних веков. Не знаю, что ввергло человечество в эти Темные века – выработка легкодоступных полезных ископаемых или новая религия, так вовремя появившаяся, но что есть - то есть. Может, и мы сейчас от века прогресса скатываемся в новую темную эру, с жертвоприношениями богу Ковиду.  Не могу знать. Цитирую:

«Сей вид рудокопства называется подкопным. Но внезапно горы расседаются и могут завалить работников, так что добывание жемчуга из глубины морской кажется быть меньшею отвагою. Толь опаснейшую соделываем мы землю сами себе!.. В обоих родах рудокопства попадают на твердый камень. Который одолевают с посредством огня и уксуса. Но обыкновенно пробивают его, потому что в штольнях задушает пар и дым, и откалывают кабаны почти в сто пятьдесят фунтов весом. Работники носят их днем и ночью и в темноте передают их ближайшим; последние же видят дневной свет… Когда работа завершена то выбивают подпорки сводов начиная от задних. Гора угрожает обвалом, который примечает тот только, кто на вершине беспрестанно за тем наблюдает. Тот дает знать, чтобы криком и шумом выкликали работников, да и сам поспешно убегает. Раздавшаяся гора падает на далекое от своего места расстояние с треском и свистом, какого человек представить себе не может. Смотрят победители на развалины природы!».

Далее обрушенную породу размывали под давлением водой по подведенным в горах каналам. Какова технология?! Это две тысячи лет назад!  Кстати и «зеленые» появились тоже тогда. Плиний: «Существует еще и поныне закон Ценсорский, касательно Икштимульских золотых копей в Веруелинской стране, коим воспрещается, чтобы откупщики употребляли не более пяти тысяч человек на работу». (Закон о запрете хищнической эксплуатации недр). Если кто думает, что он весь такой умный и креативный законотворец, пусть вспомнит древних греков и римлян. Все не только украдено до нас, но и все придумано до нас; «..копи сего вещества (для приготовления краски) составляют собственность Римского народа… руда запечатанная отсылается в Рим, почти по 10 000 фунтов в год. В Риме она промывается; и цена продажи узаконена так, чтобы не превышать семидесяти сестерциев за фунт». Но все хорошее когда-нибудь заканчивается и приходит песец.  

Древние Египетские месторождения золота Вади Хамиши и Фатири были выработаны до глубины 90 метров на протяжении пяти километров. В средние века золотые запасы Египта были исчерпаны и не помогли совершенные по тем временам технологии: современные геологи не нашли в отвалах месторождений даже следы присутствия золота.

«… не давно в Далмации, в царствование Нерона, открыта была такая (золотая) жила, из коей ежедневно выплавлялось по пятидесяти фунтов». (Плиний) Где сейчас найти такие жилы с восемью тоннами добычи золота в год?

На территории же древней Руси даже в то время брать особо было нечего. Почти единственной ценностью, которую можно было отправить на экспорт являлась пушнина. По словам академика Колчина качество стали на Руси начало падать уже с Х века. Оно и понятно, железные руды Руси были представлены в основном лимонитами, которые не отличаются каким-то качеством.  Более того, лучшие болотные руды всегда вырабатывались первыми (что логично), а к негодным приступали тогда, когда уже деваться было некуда. Такое положение вещей определяло и быт народа, и политику княжеств, а в последствие и единого российского государства. Основой экономики которого долгое время составляла торговля тем, что можно было вырастить или поймать на обширной русской равнине. Промышленное производство развивалось медленно и с трудом обеспечивало внутренние потребности государства.

И это частью потому, что из болотной руды, которой имелось в достатке, нельзя было получить качественную сталь имеющимися в то время средствами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение цикла статей

Комментарии

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

ничегос трашного

наши предки с болотным железом от европы до индии всё зачистили

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Прочему с болотным? Наши предки дураками не были и как другие народы активно торговали, меняя все что могли добыть и произвести на хорошую сталь, вещи и оружие. Так поступали все. В следующей статье расскажу о торговле и почему болотное железо такое..."болотное"))

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 9 месяцев)

Почти единственной ценностью, которую можно было отправить на экспорт являлась пушнина

Увы.... недаром слово "раб" в европейских языках очень похоже на "славянин". Рекетирская поездка какого-нибудь "Володьки Красно Рыло" называлась "полюдьем" - то есть "по люди". Ловили молодых девок да ремесленников покрепче, и продавали через Кафу и Турцию. Тогдашние князья и нынешние бандюки из 90-х различались только оружием - тогда была мода носить "толедский клинок", а в 90-е пистолет из Брешии был признаком статуса.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

интересно, продолжайте :)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Хорошо, как-нибудь)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

   smile9.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

smile10.gif))

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Про железо Сибири - нигде ни слова. Кто вооружал Чингизханово войско?

Каждый воин имел саблю, нож, пику и железные наконечники стрел для лука.

Были и железные элементы брони - защита тела, и железные элементы сбруи коня.

Итого не менее 5 кГ Fe. Откель? на двадцатитысячное войско это не менее ста тонн!

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В Монголии и на Алтае открыты десятки рудников и плавилен еще домонгольского времени. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Вот об этом - молчит мировая наука история

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да нет, не молчит. 

https://cont.ws/@metafor/800698

Молчат разве что новооткрыватели-хроноложцы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Олег Николаевич

Ничто никуда не делось, всё осталось на планете. Все молекулы до единой, плюс нового нападало из космоса.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Правда окислилось и распылилось по коре планеты, а раньше компактно лежало в нескольких местах,приходи и бери. Теперь эти молекулы надо собирать и восстанавливать,затрат энергии больше,халява кончается.

Аватар пользователя Олег Николаевич

А может наоборот? Если раньше это была необработанная руда вперемешку с миллионам тонн пустой породы, то теперь это металл, который спокойно ржавеет на мусорном полигоне, и все их места расположений известны?

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

//теперь это металл, который спокойно ржавеет на мусорном полигоне

А сколько металла лежит на дне Атлантики! Один Бимарк 40 000 тонн великолепной стали, вокруг него еще около тысячи тонн снарядов. 

Через миллионы лет это подмется на поверхность и вполне может стать богтым месторождением, для каких нибудь туземцев выживших во время очередного природного катаклизма.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

вот только золотишко тех объемов что ранее добывалось - явно не в землю закопали а ктото долгоносый к лапкам своим прибрал. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

При сопоставлении просто масштабов добычи тогда и сегодня само собой возникает ситуация тогдашнего изобилия и сегодняшнего "дефицита"...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Классная статья, пиши ещё

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Кельты и германцы использовали железное оружие, хотя у них и не было железных гор. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Европу снабжали железом шведы, в том числе Англию и Россию....в  летописях  оно как  "свицкое железо" и фигурировало....пушки в России тогда  также были импортные железные (преимущественно голландские и английские.

 Историю  своей страны вообще-то надо изучать не по брехливой пропаганде тех же "спортсменов", прихватизировавших ту же "Амурсталь":

 

 ....в конце 16 - начале 17 вв. все необходимое России железо ("Свицкое железо"), ружейные стволы, пушки и прочие артиллерийские принадлежности почти целиком привозились из Голландии. Местом приёмки иностранной продукции был Архангельский порт.

Военный импорт был для страны чрезвычайно дорог. Чугунные пушки покупались тогда по 1,5 руб. за пуд, а "Свицкое железо" по 70 коп. за пуд. В общем, дороговизна страшная.

Виниус Андрей Днисович - русско-голландский купец и промышленник. Фото: https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1236270992/7337.jpg

29 февраля 1632 г. царь Михаил Романов подписал грамоту, в которой разрешил Виниусу строительство заводов между Серпуховом и Тулой.

Андрею Денисовичу сильно повезло. В это время Россия активно готовилась к польской войне и закупала (опять же голландское) вооружение. Поэтому Виниус с пушками и ружьями собственного производства пришелся как нельзя кстати.

Городищенские заводы

Заводы Виниуса получили название Городищенских. Из Голландии приехали и стали главными мастерами три брата-иностранца: Мартын, Юрий и Лаврентий Шульцы. Управляющим заводами служил сначала некий Христофор Иванов, а потом англичанин Томас Андреев.

Возведением заводов и всеми подсобными работами занимались приписанные к ним дворцовые крестьяне Соломенской волости. Руду копали 50 "ровщиков" из местных дедиловских казаков и стрельцов.

А вот для производства оружия были приглашены голландские мастера высокой квалификации, которые работали вахтовым методом, сменяя одна другую.

Так что Тула стала  надолго железорудоплавильной  базой и  оружейной  кузницей благодаря ...голландцам и даже до Петра 1...

Только в отличие от ворья, "прихватизировавшего" "Амурсталь", голландцы там работали, а не только хапали готовое  наездами,  пересажав  для этого  срочно  местных фургалов...не так ли, дальневосточный лакей у понаехавших на ДВ  питерских "спортсменов-металлургов"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Голландцы-то работали, в отличие от криминальной мрази и выродка Фургала, чей бизнес заключался только в разворовывании бюджета, продаже металлолома в Китай и выдаче разрешений на вырубку леса, опять же китайцам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

 Средний вывоз железа за границу в 1767 - 1769 годах составлял 1 951 464 пуда; в 1793 - 1795 годах - 2 965 724 пуда. По ценности, железа вывозилось в 90-х годах ежегодно с небольшим на 5 миллионов рублей (11 - 12 миллионов рублей теперешних), около одной восьмой всей суммы русского вывоза, где лен и пенька составляли почти 33 %.

 

учи матчясть

своего железа навалом было

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

«В XVIII веке успехи железного производства в России выражаются следующими числами: в 1718 г. выплавлено 6.641.000 пуд. чугуна, в 1767 г. — 9.622.000 п., 
в 1800 г. — 10.300.000 п. Ввоз из-за границы железа, доставлявшегося ранее главным образом через Архангельск из Швеции (свицкое железо), 
в 1724 г. уже был вытеснен местным производством. Засим обнаружились даже попытки экспортировать железо в Англию: в 1749 г. вывезено в эту страну 597.000 п. 
К концу же XVIII века вывоз достиг 2.581.000 п. Упрочиться, однако, этой нашей торговле железом с Англией не было суждено» [1, с.15].
    «Русское железо было в XVIII столетии одною из заметных статей отпуска за границу. Экспорт нашего железа достиг в 1782 г. 3.840 тыс. пуд. на сумму,
 превышающую 5 милл. рублей. Главным потребителем нашего железа было Соединённое Королевство, получавшее из России ежегодно около 2 милл. пудов железа.
 С начала 19-го века, по мере развития на Западе, а в особенности в Великобритании, железоделательного производства, 
экспорт металла из России сокращается до ничтожных размеров» [1, с.65).

 

учи учи и впредь не бреши

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Добывало, добывает и добывать будет в космосе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Про историю вообще забавно читать. Тупо полный игнор огромного количества фактов ее полностью опровергающих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Хоть один такой факт приведете? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Доделают строительные принтеры и начнут строить из армированной глины. Кто нить скажет:

это патаму што жалежи цементов иссякли!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

следующие дома будут из стеклоткани с эпоксидкой, с засыпкой полостей какимнить шлаком. с заложенным сроком эксплуатации 10 лет, дальше рассыпается и реноваций пришел.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Глина, элитным элитная, чистенькая, бедным эко вариант, с мусором! Эпоксидки дорого.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Ну да, ну да) Крайние два абзаца просто прекрасны в своей незамутнённой неполживости. Отписался.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А было что? 

https://aftershock.news/?q=comment/9400976#comment-9400976

Вот здесь перечислено что было.