Домостроение. Структура затрат.

Аватар пользователя k0lun

Сей пост будет продолжение давнего ПОСТА, о структуре затрат при строительства частного дома.


При обсуждениях строительства часто упоминают всуе пиндосов, с их дендро-фекальным методом. Дескать домики падают на бок через пару лет, горят синем пламенем, в них холодно и уроганы их уносят в страну Оз. 
Хотя по поводу "финских домов" помалкивают. А "финский дом" это тот же пиндосовский каркасник - "вид сбоку". Конструктивные отличия между ними очень незначительные.
Несколько раз делал опровержения этого мракобесия, но в коментах часто возникает разумный вопрос - Почему у пиндосов так дорого? И какое это имеет отношение к теме поста и нашим реалиям. 

На этот вопрос ответ даст NAHB (Национальная Ассоциация Строителей Жилья). Эта контора отслеживает все что связано со строительством, проводит исследования, опросы и т.д. Очень полезная контора, которая дает понимание о отрасли вообще в целом.

Сам отчет можно посмотреть ЗДЕСЬ. 
В целом он показывает "среднюю по больнице" по стоимости домов, по стоимости работ, среднюю цену за квадратный фут (0,09 метра) и среднюю площадь застройки. В опросе участвовали 6 516 строительных контор. По этому эту выборку можно считать максимально приближенной к реальности.
По средней площади дома на одну семью, очень интересная тенденция.

Пик был достигнут в 2015 году и пошло на снижение.
Если на этот график наложить график QE, то можно увидеть некую закономерность)

Конечно, кто то может заявить сакральное "Это дгугое", но нет - это то самое - Печатный станок животворящий.
Печатаем бабло - идет рост, прекращаем печатать - закуриваем вечнозеленое растение семейства злаки, подсемейства бамбуки.

Но таки перейдем к нашим баранам.

Из отчета нас интересует таблица 1. Вот ее родимую и будем препарировать, что бы понять откуда такой ценник в США и из чего он складывается, а потом попробуем натянуть это на нашу суровую реальность.
Господа, этот перевод Гугле-переводчиком, т.к. переводить дословно нет ни сил ни времени. Довольствуемся тем что есть.

Первое. средняя площадь дома 2 594 метра - это 240 квадратов. Закатываем губу - это с гаражом.

Смотрим первый раздел - Распределение продажной цены. Это то самое ИТОГО, во что включены все налоги, сборы, комиссии и прибылЯ. Из этого перечня видим, что затраты на конкретно строительство составляют 61,1% от всех затрат. Кои составляют 296 000 баксов.

Стоимость готового участка (козлячий гугле перевод - Стоимость готовой партии) 18,5%.) - это не просто земля, это уже земля с будущим благоустройством - дороги, лужайки, ливневки и т.д.
С остальным понятно. 
Обратите внимание на комиссию и прибыль 3,7% и 9,1% - это как бэ опровергает любимый тезис "икспердов по дендро-фекальному методу", что якобы пиндосы лупят конские накрутки на дома. 

Идем дальше.
1 пункт второго раздела - Структура затрат на строительство. Тут идет как раз расклад по всем видам работ, их "средняя по больнице" в долларовом эквиваленте и в процентах от общих затрат на строительство.

И так 1 пункт - Гугле-переводчик нещадно тупит, по этому руками - 6,8%
1 - позиция - Сборы за разрешение на строительство - это банальный сбор/налог на строительство, т.е. - если хочешь строить - заплати.
2 - Плата за удра (Гугель рулид) - это тоже сбор но у же местными органами Impact fee

3 - подключения
4 - Архитектура и проектирование. 
Пункты 3 и 4 собственно соизмеримы с нашими реальностями.
Но тут стоит вопрос - А как считать. "Курс доллара" это по сути сферический конь в вакууме. Если внимательно слушать нашего Вождя, то он регулярно намекает, что курс держат на той цене, которая выгодна. Т.е. это управляемый процесс. Хотя тот же ЕЦБ считает наш многострадальный рубль недооцененным и рисуют его ценник 27-30 рублей за доллар. Ссылку не дам - было на АШе.

Следующий пункт "Фонды" - это работы по строительству фундамента - 11,8%
Следующий пункт "Обрамление" -  это строительство каркаса включая крышу (без кровельного материала) - 17,4% 
Тут небольшое замечание - это не только каркас. Это по сути "силовой каркас". Пиндосы строят не только каркасники. Каркасники конечно превалируют, но они строят и ICF (несъемную опалубку) и Timber Frame и Post&Beam и т.д. 

Следующий пункт - "Внешняя отделка" - это строительство фасада и кровля - 14,1%

Следом "Инженерные сети" - 14,7%
И самое вкусное - внутренняя отделка - 25,4%

Последнее - Ландшафтный дизайн, патио, подъездная дорожка - 6,8%
И что то "дгугое" - 3,8%

Теперь один очень интересный нюанс нашей российской самобытности. Многие считают домом - некое строение, без инженерки и отделочных работ. Я не буду утверждать что все поголовно так думают, но многие считают что "дом под крышу" это можно сказать почти законченный дом.  - Ну осталось то обои поклеить, делов то?

Если посмотреть мой предыдущий пост (ссылку давал выше), то эти цифры как раз бьются с пиндосовским раскладом. Отличие - плюс-минус рыжая корова. Отсюда простой вывод - структура затрат на строительство дома не имеет различий что у нас , что в США. По этому все эти бредни про "они там накручивают", "Они там бабло пилят" - не имеют под собой ни каких фактов и логики. Структура затрат практически одинаковая. 

Но одно отличие есть - скорость строительства. Как я уже описывал в предыдущих постах, пиндосы тоже строили из кирпича и достаточно много, собственно как и срубы рубили, но в 40-х года отказались и кирпич пошел на внешнюю отделку, как хороший и добротный фасад, но не несущая конструкция. 
Почему? Да все элементарно - спрос порождает предложение. Хочешь зарабатывать - быстро строй. 
А теперь свидетелям секты "кирпичного монументализма" будет больно.

Существует такой документ ЕНиР (Единые нормы и расценки на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы), согласно которому обученный, хороший и опытный каменщик ложит в рабочую смену (8 часов) - примерно 400 кирпичей. При этом рекомендуется ложить не более четырех рядов в смену, иначе будут косяки. При этом у каменщика есть пара помощников, которые замешивают раствор и подают кирпичи.
Человек без опыта, но яростный и ретивый в работе в среднем может положить худо - бедно 200-300 кирпичей за рабочую смену. 
Обычного одинарного кирпича в кубе 513 штук. 
Т.е. обычную кирпичную стену, толщиной 380 мм, высотой 1 метр и шириной 2,5 метра - обычный самостройщик будет ваять два дня. Профессиональный каменщик замотав пупок катанкой и с расторопными помощниками сделает за один день.
А теперь самостоятельно прикиньте строительный объем обычного двухэтажного дома, площадью 150 квадратов и поймете, почему в пиндосии стали массово строить "финские дома".
Ой, я нечаянно. В Пиндосии же говно-палочники, а финские дома "это дгугое."

Сходя из вышеизложенного, которое отзеркаливает нашу суровую реальность, я не понимаю иногда долгие споры в коментах по поводу материала стен. Во первых - его стоимость относительно всех затрат на дом очень незначительные. 
Мои личные критерии выбора материала для стен:
Важно максимально быстро завести дом под крышу (естественно при условии что фундамент уже построен). 
Соответственно, если есть возможность использования тяжелой техника типа крана, то лучше строить из крупных блоков. Ну например тот же Бенпан. Либо газоблок, Porotherm, блоки которых большие, чем ковыряться с кирпичем.

Для правильного утепления и защиты материала существуют альбомы инженерных решений. Об этом проектировщики отлично знают.

Второй критерий - доступность материала. Если есть в области завод по производству газоблока/арболита/пеноблока, то нафига выбирать что то другое и тащить его с другого края нашей необъятной, только потому что какой то видеоблогер снял хорошую агитку.

Вот именно скорость строительства диктует свои правила, а не заветы дидов, пословицы древних гиперборейцев и прочая мутотень. 
Строить надо очень быстро, но при этом соблюдать нормативы. По этому в строительстве очень много prefab'а - например те же стропильные система на МЗП, деревянные фермы, двутавры и какие то блочные системы. Ну вот сейчас в Эуропах CLT прет, пока не так много, но тенденция налицо. Почему? Та же скорость и как следствие быстрый оборот средств. Т.е. на объект приезжают готовые модули, которые стыкуются с точностью до миллиметра и не требуют каких то подгоночных, пильно-сверлильных работ. Рабочему нужен по сути только шуруповерт (Вах, Mafell хачУ, ударный, поганые буржуины 50 косарей просять). 
Я повторюсь энный раз
Вот этот домик, собрали три мужика с шуруповертами и один крановщик за 27 дней.


Видео от архитектора проекта.

 

Кто то спросит - А при чем тут многоэтажка? - Да при том что нет ни какой разницы для технологии, что многоэтажка что частный дом. При этом, после того как построен первый этаж и начат второй, на первом этаже уже можно делать инженерку.

Скорость решает все. 
Ну а самострой=долгострой. Доказано 100500 раз. 

При выборе проекта тоже надо быть аккуратным. Блуждая по сети Интернет в поисках котиков наткнулся на одну контору, которая называет себя международной. На сайте много проектов и много умных слов.
Но палятся по черному.
Цитата скриншотом и не буду указывать сайт этой конторы. Информация чисто для тех кто хочет делать правильно, но сомневается в выборе проектной организации.

Вот это поворот... (цэ)

Опытные строители может и знают, но ни чего делать без документации не будут. Кто блин будет отвечать за это?
Требования к проектам что в Европе, что в США, что в Канаде, что в РФ  и т.д. примерно у всех одинаковые.

Вот например проектная контора из США - 42 типа чертежей, используемых при проектировании зданий

42 Карл!!!!

Вот для примера типовой проект из Австралии .ТЫК СЮДА
Обратите внимание на странице А23 даже освещение посчитано, где какие лампочки должны быть, не говоря уже о полной и проработанной детализации абсолютно всех узлов конструкции, с полным и детальным описанием.

Немецкий проект прикладывать не буду - он запредельно огромный.

 

Немного сумбурно получилось, но теперь понятно - Почему дома у пиндосов столько стоят и из чего складывается этот ценник.
Всем добра и спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 2 месяца)

опытный каменщик ложит

Кладет, кладку.

А ложит он прибор. )))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Да ладно тебе докапываться.
Мы тут работаем пальцАми и ножницАми))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

Стоимость дома из 40-45фт контейнера hi-top от 70 до 150г золотом. Причём в 200 можно со всей инженеркой вписаться включая очистные.

Если строите скажем на 500м минимальный ресурс надо иметь порядка 2млн по сегодняшним ценам. Достаточно свайного т.к. очень лёгкие. 

Другой вариант был термофура, они от 200 тыс в хорошем и ниже 100т в битом состонии бывают, длина 13,5м примерно, высота в моём случае 2,7 от пола до потолка. ширина 2,4 примерно толщина 60мм ППУ, вс PIR безусловно существенно дороже т.к. это относительно новые будут. Это более 31м2 чистой площади. Как минимум под постоянно отапливаемые техпомещения вполне достаточно. С учётом инженерки из 4 фур домик 15х15 с закрытым двором-гостиной примерно 120м2 выйдет ниже 2млн рублей вместе с  инженеркой. Если бассейн внутри оного холла  пишите даже бюджетненько порядка 700 тысяч, сами фильтры недороги и водянка как и чаша доступна, если получше 1,5млн. для СЗ РФ - там уже с рекуперацией и нормальной вентиляцией - бегемот поместится. 250м2 почти.

 

Я ЛИЧНО проектировал инженерные системы двух домиков из SIP, стоят в Ленобласти у горы с лыжниками, примерно 8 лет назад. Так вот, себестоимость ДВУХ домов с французскими окнами ценой под 2000 евро каждое, по 35м2 каждый с 2 туалетами, один совмещённый, была порядка 750 тысяч на начало 2013. Зато провести 6кВт установочной мощности с расстояния 120м примерно обошлось Заказчику дороже земли - 1,7млн рублей. Отопление кондиционерами + обогреватели + печки-камины простые как аварийное. Нагрев в боейлерах электрический, задача было максимально упростить проект а не содержание. Отбились за примерно 1 год. В домик на 5 человек максимум набивалось длительно 7-8 максимум переночевать порядка 15 горнолыжников.

 

Касаемо старых американских домов - они страх как дороги в обслуге. Обычно семьи большие были и 500-700м2 были не роскошью. Отопление обычно в них огневоздушное, сейчас часто переделанное под земляной тепловой насос, причём не редкость что фреон-водяные теплообменники будут самодельные из труб. 

Пример несколько вычурного с нагревом непосредственно землёй зимнего воздуха/охлаждением летом. 
Надо помнить что при такой системе требуется ряд мер принимать антибактериального и антиплесеннного характера. В целом современный вариант древнеиранской системы охлаждения с подачей воды

В проекте ВИПу одному я применял другие регулируемые по сезону воздухозаборники и режимы работы на другом объекте, коттедж 750м2 примерно, по требованию Заказчика совмещённый двухрежимный саморегулирующийся вариант с принудительным и огневоздушным/тепловым побуждением. Вот споследним повозился, хорошо что читаль Львова и видел чертежи реконструкции Катальной горки как варианта проекта для фирмы где работал. 18 века Мастер потрясающий был. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Стоимость дома из 40-45фт контейнера hi-​top

В контейнере хорошо возить китайский стеклярус.
Можно его поставить на участке и сделать мастерскую - все остальное рукожопие.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(5 лет 3 недели)

Согласен. Контейнер - железный домик для железного гомодровосека.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

Почитайте сколько с бетона подобный будет. Модульные решения для очень слабых грунтов и косогоров, болотистых. Вы на фундамент треть бюджета спустить можете в ряде мест по Питером а в некоторых случаях с кирпича или бетона вообще нельзя строить.

https://learnhomestyle.wordpress.com/2018/03/17/patrick-bradley-containe...

Ряд архизысков если не из морских контейнеров делать в очень большие деньги выйдут.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

За каким хреном отливать "собачью конуру" из бетона да еще жить в ней?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

Дма разные бывают из них. В основном привлекает очень высокая прочность конструкции при малом весе. У вас дом на 210м2 +120 холл крытый выйдет в вес 18-20т вместе с кольцевой эксплуатируемой кровлей с отсыпкой пеностеклом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Я видимо сложно пишу, но "собачьи будки" не интересуют. 
Это отдельная архитектура Tiny House. Ей интересуется небольшая группа энтузиастов. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

Если хотите что нормальное такой же домик с бассейном миллионов 5 в сендвиче на каркасе из хорошего клееного импрегированного бруса будет и от 11-12млн в кирпиче красном с энергоэффективностью класса "А", теплоизоляция PIR. Разница в 5-6 раз примерно.

Если нужно надёжно и ДОЛОГОВЕЧНО то это НЕцементный НЕизвестковый геобетон  с армированием базальтовым волокном, сложнее вы не потяните с ростом структур управляемым внутри по технологии, потом лет 8-12 отстояться дать ему, чтобы прочность младших взрывостойких бетонов набрал, затем немецким или шведским пеностеклом плитным с раздвижкой в шахматнои порядке. С отделкой также геобетоном сантиметров 50, можно меньше и из известняково-печаносапропелевого, но тогда даже при хорошем климате будет как с отделкой Великих пирамид. Ваши потомки через 3000 лет может быть отблагодарят за качественное мегалитическое жильё, если до того не сдерут теплоизоляцию и не разрушат. Мода со времён Крито-Микенской цивилизации на виллы не так чтобы сильно поменялась.

Это если для субтропиков строить.

Если для Сибири или Уральской погоды то нужно прежде всего учитывать переход через точку росы в теплоизоляции - у пеностекла с закрытыми порами НОРМАЛЬНОГО как раз отличные показатели и в облицовке "дышащей".

Как инженеру приходилось как проектировщику и как консультанту участвовать в проектах вилл ВИПов настоящих, там также другие требования, кроме одного случая, весьма убогие по ТТХ климат-контроля. Даже в Риме были и зональный климат-контроль с тёплых/охлаждаемым полом и поступающим воздухом, как и автоматы поддерживающие влажность, не рабы, внимательно Витрувия и прочих читайте. Задачи после себя оставить строение никто не был заинтересован. Он и не способны думать о будущем или наоборот его слишком отчётливо представляют/знают.

 

К примеру НИКАКОЙ пористый кирпич/блок керамический не годится и прежде всего для нашего климата. Думаю вы понимаете почему.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

У меня иногда ощущение что Вас тошнит словами.

Извините, но мне не чего сказать.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(4 года 8 месяцев)

У меня иногда ощущение что Вас тошнит словами.

Это известный местный эксперт во всех областях. С перманентным сезонным обострением. Можно не обращать внимание, не вы первый и не вы последний замечаете что товарищ бредит.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 7 месяцев)

Минимализм это Кабанон Корбюзье

https://basicdecor.ru/blog/post/hizhina-kabanon-korbyuze/

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(5 лет 3 недели)

В железном домике биороботы портятся.

Аватар пользователя Адский Советник

Реалии про дома в америке, не строительство а покупка+ накладные расходы и почему таеая цена аылетает.

https://t.me/iv?url=https%3A%2F%2Fvatnik.me%2Flongreads%2Fdom-v-usa%2F&r...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

По диагонали прочитал - это о покупке дома.
Я о строительстве пишу.

Аватар пользователя Адский Советник

Я добавил для понимания количества дополнительных платежей, как составяющей цены дома при продаже/покупке.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(5 лет 3 недели)

Ну, да. Глаз - алмаз и член- отвес.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(9 лет 4 месяца)

Да какими пальцАми и ножницАми! Тут от стоимости живописи в 8К баксов даже не слишком мимолетно захотелось в живописцы податься!!! Умом-то понимаешь, что в такие живописцы просто так не попадешь, но... Да столешницы со шкафами за 13 неплохо так смотрятся, от души....

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 3 месяца)

Блин, Колун, что вы такой злой сегодня?

Ну да, стены это вопрос вкуса, как и фундамент, крыша, отделка и пр. Ну нравятся вам американские каркасники, кому-то кирпичные, еще кому-то срубы и т.д. И замечательно, пусть расцветает сто цветов, зачем же кагтавить? )))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Ну нравятся вам американские каркасники,

Ваще без разницы из построено, хоть каркас, хоть газоблок, хоть из бетона отлили, хоть полная экзотика типа "русской стены".
Каркас хорошая технология, прошедшая проверку временем и разными климатическими поясами. 
Если рядом со стройкой есть хороший производитель пиломатериалов, то надо и этот вариант рассматривать для стен. Потому что быстро, тепло и мухи не кусают. Хотя кто то может и газоблок за две тыщи верст себе везти - дело вкуса.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 4 месяца)

нравятся иль не нравятся - це не аргумент, а вот скорость строительства это на самом деле деньги. ведь сумму за работу строй фирма получит примерно одинаковую, что за каркасник что за кирпичный. за работу в смысле, а не материалы. так зачем искать себе оплату 100 тыщ за три месяца если можно найти 100 тыщ за месяц:))

жить то внутри не им а заказчику, слушать через стену как соседская собака скулит.. иль думаете законы про "не гавкать не петь и не плясать" на пустом месте возникли? да потому что пиндосская улица из картонных домов не только простреливается из ружья насквозь все 10 домов, но и слышимость тоже насквозь. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

По звукоизоляции есть свои нормативы и они соблюдаются. Внутри дома звукоизоляции поменьше, снаружи по дефолту базальт, который хороший звукоизолятор.
По поводу простреливаемости стен - как бэ ни кто не собирается выдерживать осаду в этих домах. Да это и не имеет ни какого смысла. Термин "мой дом - моя крепость" постепенно утрачивает свой смысл. 
Совсем не обязательно стрелять в стены в надежде кого то зацепить внутри дома.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 3 месяца)

Дык времена-то сейчас какие?

Хороший дом должен выдерживать прямое попадание из танка и ядерный взрыв на расстоянии 5 км ))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

При этом выгорит за полчаса от шального трассера)

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 3 месяца)

Кирпич, бетон - как они выгорят? Даже обои сейчас негорючие )))

А пол теплый с плиткой ))))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 4 месяца)

Загоревшийся диван - это градусов 800 температура в доме площадью 100 квадратов, уже через 10 минут. На кирпичах спать будете иль на раскладушке иль надувные кровати?:)) Как вариан - водяные матрасы. они не горят:)

Дело то в другом. При нашем перепаде погоды, когда у тебя в пределах 1 суток температура ночью -10 а днем + 10 легко может быть, не иметь у дома такого качества как _теплоемкость_ = весьма стремно. Бо аварии- ледяные дожди- свет погас - украли газ - чо угодно может быть. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Очень часто привожу пример Grenfell Tower - монолитный бетон, утеплитель PIR, который не горит, фасад - алюминиевый сэндвич. Больше 70 человек погибших. Здание выгорело дотла. Пока стоит, но желающих на реконструкцию нет. Скорее всего снесут.
Причина пожара - неисправный холодильник.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 3 месяца)

Через шесть минут после сообщения о пожаре на место прибыли первые пожарные расчёты. Тем временем огонь быстро распространялся по облицовке здания и всего за 15 минут достиг верхних этажей.....Тушение пожара продолжалось почти десять часов...

Глава совета Джорджия Гулд заявила, что властям «необходимо сделать все возможное, чтобы уберечь жителей», поскольку подобная облицовка домов не соответствует требуемому стандарту пожарной безопасности и не является огнеупорной

Вот сэндвич их всех и сжог.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Ну все верно, надо было монолит отливать толщиной в полтора метра)

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 3 месяца)

Да разве не бывает сэндвичей негорючих? Алюминий + минвата, почему оно должно гореть?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Алюминий + минвата, почему оно должно гореть?

Оно и сгорело.
Если внимательно почитаешь отчет экспертной группы по расследованию пожара, то причиной распространения огня был именно фасадный алюминий, при том что все остальные материалы были негорючими.
Вы просто не понимаете что такое пожар в доме. Понимание пожара на уровне пионэрского костра. Дрова подбросил - горят, ну значит древесина горит. 
Всё горит. В доме в первую очередь горит мебель, как напалм. Диван горит - температура до 800 градусов поднимается. При такой температуре стальная балка может держать вес этажа 15 минут. Потом она просто становится мягкой и всё обрушивается. Древесина в этом плане надежнее. У нее низкая теплопроводность и высокая несущая способность. В то время как стальная балка рухнет, деревянная будет еще около часа стоять. При этом не обарботанная ни чем. А если обшита гипроком, то и до двух часов может держать всю конструкцию. 

Не надо быть наивным и думать что строители дураки, а новые материалы это заговор сионистов и моссонов.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 3 месяца)

Про горение мебели это понятно, но как алюминиевые сэндвич-панели за 15 (!) минут разгорелись с 6 этажа до 24 ????

А если он так хорошо горит, этот алюминий, то кто это все сертифицировал ???

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

то кто это все сертифицировал ???


Отчет о расследовании и заключение экспертизы в открытом доступе. Надо погуглить и почитать. Там все понятно и доходчиво написано.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 4 месяца)

вент зазор делает чудеса. особенно клгда он высотой метров 20, сгорает все даже шурупы:)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 10 месяцев)

Вот этот домик, собрали три мужика с шуруповертами и один крановщик за 27 дней.
 

ага, а до этого 23 мужика ещё пару месяцев собирали на производстве и 10-к проектировщиков и конструкторов пару месяцев рисовали проект.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Для другого строительства время на проектирование не меньше. Даи как то повелось что без архитекторов и проектировщиков дома не получается построить. Видимо тут руку приложило Миговое пгавительство и ЗОГ.
А производство - самая распространенная линия по CLT  производит в год 50 тыщ кубов панелей - посчитайте.
 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 10 месяцев)

Монолит 2 человека (конструктор и КЖшник) за неделю управится, если особо торопиться не будут, если попросить побыстрее, то дня за 3-4. 

Для сборки и заливки тоже особой квалификации не требуется, главное, чтобы надсмотрщик квалифицированный был

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Монолит 2 человека (конструктор и КЖшник) за неделю управится, если особо торопиться не будут, если попросить побыстрее, то дня за 3-4. 

Добавьте к этому время на схватывание бетона)
CLT сухая технология. 
Я делал по ней пост - на 13% дешевле и в два раза быстрее бетона получается.
Как следствие коэффициент оборота средств выше (цифру уже не помню, но она ощутимая).
Очень интересный вариант. Я общался с производителями линий для панелей - у них очередь на год вперед расписана. Производители клея тоже потные ладошки потирают от растущего спроса на клей.

Тут тоже надсмотрщики особо умные не нужны. По сути это лего. Все панели идут конкретно на свое место, допуски там минимальные. 
Очень интересная и перспективная технология. Посмотри кино с Эндрю Во, он хорошо и кратко поясняет что было при строительстве этого домика.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 3 месяца)

Бред какой-то. В частном строительстве еще нормально, но в многоэтажном бред.

Цена космос, как себя это поведет в долгосрочной (30-40) лет неизвестно, противопожарные свойства неизвестны, стоикость к затоплениям неизвестны, низкая масса это минус. Никакой конкуренции с современным бетонными панелькам никогда не составит.

В частном строительстве, своих клоунов почитателей найдет, но по мне и там бред

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Цена космос, как себя это поведет в долгосрочной (30-40) лет неизвестно, противопожарные свойства неизвестны, стоикость к затоплениям неизвестны, низкая масса это минус. Никакой конкуренции с современным бетонными панелькам никогда не составит.

Я делал пост на эту тему - цена дешевле бетона на 13%.
Скорость в два раза быстрее, потому что нет "мокрых" процессов, как следствие коэффициент оборачиваемости средств выше. Ссылку долго искать на анализ на основании построенного здания. 
Огнестойкость соответствует требованиям REI 90-120. 
МЕньшая масса это плюс - фундамент легче.

В частном строительстве, своих клоунов почитателей найдет, но по мне и там бред

Эта технология в бОльшей степени для многоэтажного строительства.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 3 месяца)

Какие мокрые процессы в панельном строительстве?. Тот же кубик лего. Хотя частично монолитный (колонны и перекрытия по мне лучше). А по цене панели из дерева не могут быть дешевле бетона, так как куб необработанной древесины дороже куба бетона, и последний более технологичен в плане домостроительных комплектов. 

 

Огнестойкость соответствует требованиям REI 90-120. 

Чего то продаваны мутят. Чем же они таким экологичным пропитали, что получили такую стойкость, если стойкость древесиры не превышает 4мин, а стойкость заштукатуренной древесины 30 минут.

МЕньшая масса это плюс - фундамент легче.

 

Это для частников и малоэтажного строительства. Для многоэтажного никто фундамент облегчать не будет. Будут делать типовые, провереннве решения в данном регионе. По поводу массы. Я жил 5 лет в доме с деревянными полами. Спасибо, но я бы не купил квартиру в доме с многоэтажным батутом. Для правильного перекрытия из дерева, нужен баласт или бетонная стяжка, или засыпка песком, шлаком и потолще. Как в домах начала 19ых. И там, кстати дерево было слабым местом. Стены держат, а перекрытия гниют - где подтекает труба, где конденсат, где нет вентиляции, а где кошка ссыт по углам.

Эта технология в бОльшей степени для многоэтажного строительства.

Могу поспорить постройки данного типа домов будут 1:5000 по отношению к тем же жб панелям.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Какие мокрые процессы в панельном строительстве?. Тот же кубик лего.

Вас не смущает тот факт что в "бетонном" строительстве все уходят в "монолит"? Даже пустоты между колоннами заполняют разным материалом, но не бетонными плитами?

Чего то продаваны мутят. Чем же они таким экологичным пропитали, что получили такую стойкость, если стойкость древесиры не превышает 4мин, а стойкость заштукатуренной древесины 30 минут.

Продаваны тут как бэ совсем ни при чем. Они не делают испытаний по огнестойкости и не дают заключений. 
Во первых - CLT ни чего не пропитывают, ни антипиренами, ни против грызунов и даже пропитки от грибка не применяются. Там всего два компонента - доска влажностью 12-14% и клей. Чаще всего стали применять клеи PUR - это однокомпонетный полиуретановый клей, в котором "фенолов" нет, от слова совсем нет. 
Во вторых - любой производитель в обязательном порядке сдает свои изделия в соответствующие лаборатории и получает заключение. Собственно эти правила едины для всех. Так же есть и независимые экспертизы.
Но это все уже пройденный этап, потому что это было пройдено еще на первых этапах испытаний материала, а испытывали его на хренову тучу характеристик. По другому эта система не работает.
Проектировщики на эти характеристики опираются при расчетах. 
Подкупать кого то там бесполезно, потому что это не имеет ни какого смысла.

Представьте что Вы инвестор. Вам предлагают потратить 50-70 млн евро для производства этих панелей. Ну неужели Вы не будете досконально проверять все риски?
Неужели возможно подкупить государственные регулирующие органы? Там даже заносить министру "коробку из под ксерокса" бесполезно.

Для многоэтажного никто фундамент облегчать не будет.

Что значит не будет?))
Вы думаете что есть какие то фундаменты, которые являются эталоном и кроме этого фундамента ни какой другой нельзя строить?)))
Не хочу Вас расстраивать, но КАЖДЫЙ фундамент это расчетная модель. Даже стоящих по соседству два дома могут иметь РАЗНЫЕ фундаменты. Расчетных критериев там много, но основные это несущая способность грунта и общий вес здания. 
Есть типовые решения по фундаменту, но они все расчетные.

Для правильного перекрытия из дерева, нужен баласт или бетонная стяжка, или засыпка песком, шлаком и потолще.

Так это и есть одно из типовых решений для перекрытий. 
Я повторю - ознакомьтесь для начала с тем же CLT Handbook. Там все это детально описано.
Вот типичный пирог стены и перекрытия.

Могу поспорить постройки данного типа домов будут 1:5000 по отношению к тем же жб панелям.

Не хочу Вас расстраивать, но Ваше утверждение построено на вере.
Я делал пост "Реклама и CLT" где привел подробные и детальный анализ по сравнению бетона и CLT, сделанный группой организаций. Анализ настолько подробный что любой может перепроверить.
Так вот результат не в пользу бетона. CLT на 13% дешевле и в два раза быстрее при одинаковых результатах.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 3 месяца)

Вас не смущает тот факт что в "бетонном" строительстве все уходят в "монолит"? Даже пустоты между колоннами заполняют разным материалом, но не бетонными плитами?

Заблуждаетесь. Скандинавы во всю клепают панельные дома. У нас тоже их делают. Только этажность обычно не превышает 5 этажей. Вполне себе аккуратные дома получаются.

Продаваны тут как бэ совсем ни при чем. Они не делают испытаний по огнестойкости и не дают заключений. 

Продаваны во всю говорят об исключительных свойствах стен из клееного бруса. 

Пример такого продавана ваша картинка с узлами. Это же п-ц в чистом виде - дикий перерасход маиериалов и закапывание денег. Что стена, что пол, что крыша. Странно, что вы этого не видете. Сами догадаетесь в чем хрень или развернуть?

 

Представьте что Вы инвестор. Вам предлагают потратить 50-70 млн евро для производства этих панелей. Ну неужели Вы не будете досконально проверять все риски?

 

Детский аргумент. Инвесторы такие же люди. Сплошь и рядом влетают.

Не хочу Вас расстраивать, но Ваше утверждение построено на вере.

Мое мнение основано на логике. А вот в вашем посте вера превалирует. Одно только видео про заброшенный дом из блоков чего стоит. Ну и эта фоточка с узлом

 

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Продаваны во всю говорят об исключительных свойствах стен из клееного бруса.

Мне лично, глубоко насрать что говорят продаваны - я смотрю на подтвержденные характеристики, которые дают на основании экспертизы и испытаний. Это обязательная и публичная информация о ЛЮБОМ материале.


Мое мнение основано на логике.

Я не понимаю людей, которые отвергают заключение экспертиз и испытаний, которая основана на нормативах и утверждена на государственном уровне.

Откланиваюсь.
Мне действительно не интересна демагогия и не интересно кто во что верит.
Тем более какие то доказательства, неизвестно чего.

Повторюсь - Есть CLT Handbook. В разных странах он немного отличается, но там изложено абсолютно все по применению материала. Это не рекламная агитка, а ДОКУМЕНТ, утвержденный государственными надзорными органами. У каждого производителя есть обязательные подтверждения характеристик по всем необходимым параметрам, так же подтвержденные госорганами и лабораториями. 
В посте "CLT и реклама" я привел полное и детальное сравнение при строительстве одного и того же здания. Там полная и детальная смета, принципы проектирования и т.д. и т.п. 
Создан этот отчет группой организаций и государственной в том числе. 

Не вижу смысла сражаться с чьими то тараканами в голове.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 3 месяца)

ссылка на CLT Handbook это пипец какой аргумент. Такой же аргумент есть на фанеру, бетонные конструкции, узлы из арматуры и прочее.

Еще раз. вы посмотрите на свою фоточку с конструктивными элементами и подумайте зачем нужен дорогущий, вырезанный на заводе такой замечательный элемент той же стены, если её в последующем надо утеплять, проводить коммуникации и делать внутреннюю отделку? Зачем класть дорогущую плиту на потолок, если потом надо утеплять, прятать где то проводку, коммуникации, ту же вентиляцию. Если и в одном и во втором случае все уже давно придуманно. Те же бетонные панели идут с каналами под проводку и подрозетники. А для малоэтажного строительства есть каркаснки, фахверки и прочие клееные брусы.

И со 120минутами есть сомнения. Если так все замечательно, то деревянными карксами защищали бы металоконструкции. А что, зашили бы фанерой балку, и огнестойкость повысилась в 3-4 раза. Только зачем эта огнестойкость, если все здание  будет в огне. Напомню REI 90-120 показывает только через сколько минут потеряется несущая способность конструкций, а не скорость распостранения огня. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

ссылка на CLT Handbook это пипец какой аргумент

Это млять "библия", утвержденная государственными надзорными органами, а не обертка от конфеты и не словесный понос какого то обдолбанного блогера.

Если так все замечательно, то деревянными карксами защищали бы металоконструкции.

Это и было - Flitch beam

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 3 месяца)

Это млять "библия", утвержденная государственными надзорными органами, а не обертка от конфеты и не словесный понос какого то обдолбанного блогера.

Да вы что? Странно, а я думал, что у любого крупного производителя есть "библия" или альбом технических решений handbook. 

Так расскажите основываясь на handbooke, зачем на крышу класть панель, а потом делать утепление, , мембрану, кровельные работы. В чем выгода? Куда прятать вентиляцию? Сколько стоит жесткая вата в курсе? Не проще ли сгородить классическую конструкцию из стропил, зачем такой перерасход материалов?

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Да вы что? Странно, а я думал, что у любого крупного производителя есть

Я извиняюсь, Вы идиот?
Посмотрите перечень организаций, под редакцией которых это выпущено. 
Отбросим некоммерческие фонды, которые регулируют отрасль, что бы не заниматься демагогией - читаем кто в числе составителей этого документа - Forest Products Laboratory - это подразделение при Министерстве сельского хозяйства США. Этим же документом руководствуются и в Канаде.
Если не понимаете как это делается, то на пальцах:
Любая нормативная документация очень сложная в изучении, там огромное количество отсылок к разным нормативам. Откройте наш СП и сразу после оглавления идет длинный список сторонних СП, ГОСТов и т.д. на основании которых создан и утвержден конкретные СП.
У пиндосов и европейцев существует практика - что бы сделать выжимку по конкретному материалу, они выпускают подобные хэндбуки. Где основываясь на действующей нормативной базе делают выборку по конктретному материалу - как применять, когда применять, как рассчитывать и т.д. и т.п. Все это делается различными фондами, которые регулируют отрасль, но под рецензированием государственной организации, о чем я и написал выше.
Т.е. вместо того что бы шерстить кучу нормативной документации - делают выборку по конкретному материалу.

Понятно? 
И заявления что у "у любого крупного производителя" - говорит о том что перед тобой дилетант, который путает рекламные буклеты с нормативной документацией.

Откланиваюсь.
Если интересно то изучай документ самостоятельно. У меня нет желания заниматься примитивным ликбезом.
Начни со строительной физики.

Аватар пользователя марионетка мордера

Обычного одинарного кирпича в кубе 513 штук. 

 меня учили в молодости мои учителя , что в кубе кладки 400 шт кирпича одинарного( 65мм) и 300шт утолщённого (88мм) и всегда сметы заказчику считаю исходя из этих данных...

Страницы