Как это было. Подлинное народное единство и выборы.

Аватар пользователя zonder

По освобождении в конце октября 1612 г. Москвы от поляков, состоявшим при князе Д.М.Пожарском Земским Советом разосланы были – «в Понизовые, и в Поморские, и в Северские, и в Украинные» города Московского государства грамоты, в которых бедственное положение русской земли ставилось в зависимость от отсутствия царя: «без государя Московское государство ничем не строится, и воровскими заводы на многие части разделяется, и воровство многое множится; а попечися о православной християнской вере и о святых Божиих церквах, и людьми Божиими промышлять, и городов из плену у Литвы и у Немец доступать не кому, и впредь Московскому государству без государя никоторыми делы строиться не мочно».

Ввиду этого «всякие люди» в городах должны были учинить между собой «крепкой совет и договор», как бы в «безгосударное» время защитить русскую землю от иноплеменных врагов, а православную веру от еретиков – католиков и лютеран, равно подумать о средстве прекратить междуусобную брань среди русских людей и об избрании царя, «кого Бог даст, оприч Литовского и Немецкого короля и королевича, кем такое великое разореное государство собрать в единомыслие, и святая непорочная християнская вера утвердить, и святые Божии апостолские восточные церкви в первую лепоту облечи, чтоб в них Божие имя славилось во веки».

По учинении такого совета и «приговора крепкого» – должно было выбрать из всех городов «лутчих и разумных постоятельных людей для земского великого совета и государского обирания» и прислать их к Москве «тотчас, чтоб, милостию Божиею, по общему совету Московского государства всяких людей, обрать на Владимерское, и на Московское, и на все великие Российские государства – государем царем и великим князем всеа Русии, кому поручит Бог скифетр Московского государства в державу».

В декабре месяце 1612 г. стали съезжаться в Москву выборные люди из городов, а в январе месяце следующего года великий Земский Собор, несомненно, уже действовал. После предварительных обсуждений разных предложений он, 7-го февраля 1613 г., остановил свой выбор на 16-летнем племяннике царя Фёдора Ивановича – Михаиле Фёдоровиче Романове, который в торжественном заседании собора 21-го февраля и был провозглашён царём.

На одном из последующих заседаний – 14-го апреля того же года митрополиты, архиепископы, епископы и весь освященный собор предложили всем принести присягу новому царю, а по исполнении её, освященный собор «паки глаголет: елма убо о сем толик обет пред Богом полагаете и обещаетеся, что вам таким к великому государю нашему, к благочестивому царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, единодушным быти, – тем же подобает нам и грамоту утверженную написавше утвердитися и вся, яже глаголемая и действуемая в настоящее сие время, и наши скорби, и разоренье Московскому государству от Польского и от Неметцкого королей в ней написавше, нам, государевым богомольцом руки свои приложити и печати свои привесити, а вам, царского величества бояром, и окольничим, и князем, и воеводам, и дворяном, и всяким приказным людем, и гостем, и выборным людем, которые изо всех городов всего великого Росийского царствия приехали к Москве для государского обиранья, руки свои приложити на бо́льшее утвержение и единомыслие: да будет вперед крепко и неподвижно и стоятельно во веки, как в сей утверженой грамоте написано будет, и на чем по записи преже сего крест животворящий целовали».

Мысль эта была вполне одобрена членами собора, они «единогласно» ответили: «подобает тако быти, якоже глаголете».

«По мале времяни» грамота была написана и прочтена на соборе. Выслушав её, «на бо́льшее во веки укрепление» члены собора «руки» свои «приложили», а митрополиты, архиепископы и епископы кроме того и печати свои привесили. После того, как утверженная грамота была «совершена», члены собора стали совещаться о выборе места, «в нем же аще сохранно утвердивше положити» её, «да будет твердо и неразрушно в предыдущая лета в роды и роды, и не прейдет ни едина черта, или йота едина от написанных в ней ничесоже». Решено было передать её «в хранила царские к докончальным и утверженным грамотам»1.

Оба экземпляра грамоты 1613 г. с подписями членов Собора сохранились до настоящего времени: один находится ныне в Московском Главном Архиве Министерства Иностранных Дел (Государственное Древлехранилище, III-ий отдел, l-ая рубрика, д. № 4), другой входит сейчас в состав Оружейной Палаты (№ 9714 по печатной описи, прежний № 338 библиотеки Палаты) и хранится в древних теремах Московского Кремлёвского Дворца.

А то некоторые тут пытаются измыслить случайные событийные связи при многочисленных законных.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

У нас на любой праздник событий наберется, вот и в 7121 году выборы проводили, не чета ихним.

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Пожарского нужно было сажать на трон и загонять обратно при каждой попытке слезть. А бояр наказать.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Пожарского нужно было сажать на трон

Чай не дурни и этот вопрос наверняка обсуждали, однако не пришли по нему к консенсусу.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Конечно не дурни. Пожарского блокировали казаки , которые были в Тушинском лагере, пока кричали Михаила (русские дурни , что были во втором ополчении , разъехались по домам . ибо работать надо , а вот воры- казаки (по факту в большинстве малоросские) остались и посадили своего человека на престол). Папа царя Филарет , которого поставил на митрополичий престол первый Лжедмитрий , а патриархом сделал второй Лжедмитрий являлся авторитетом , ибо первый Лжедмитрий - был из его людей, и на престол его готовили именно Романовы. И, понятно, что без поддержки боярского слоя , который бы литовско-малороссийским , никакого приглашения поляков не было бы, а значит люди (Романовы, Милославские, Лыковы и тд. все из семибоярщины) не могли бы придти к власти. Очень умные люди, сумели не мытьем , так катаньем придти к власти.И,  уже через три десятилетия , приняв соборное уложение - закабалить русских.

Аватар пользователя Солдат2категории

А почему Пожарский с ополчением пришел в Москву- потому что до этих выборов все эти суки присягнули  польскому лжедмитрию, да и романовы отчасти выбор польских прихвостней.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

присягнули  польскому лжедмитрию

Вариантов у них, при наличии польского войска под окнами и полном отсутствии наших защитников, было прямо скажем не много. На вынужденность признания Лжедмитрия, значительным числом русских, Пожарский и рассчитывал. И как видим не прогадал.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 4 месяца)

> Вариантов у них, при наличии польского войска под окнами и полном отсутствии наших защитников

Осталось только задуматься над вопросом, а как так получилось, что защитников не оказалось? Нет ли тут вины тогдашних российских властей? А то некоторые булкохрусты радуются, что в 1991 году не оказалось защитников СССР, и винят в этом коммунистов. Нет ли тут аналогии?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Нет ли тут аналогии?

Контекст и правила "тогда" и "сейчас" сильно изменены и прямой аналогии не подлежат, а вот "души прекрасные порывы" запросто.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 4 месяца)

> Контекст и правила "тогда" и "сейчас" сильно изменены

Совсем не факт.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Солдат2категории

Ну подлецы стояли только в Москве, а вот банду лисовского отправили жечь только Кинешму. Да и церковь в память мучеников Пожарский только в Кинешма поставил, остальных вероятно предателями считал. У Шуйского , кстати рядом с Кинешмой вотчина была, никто из них на призыв  кинешемского воеводы Федора Боборыкина встретить польскую банду не откликнулся

Варианты остаться честным есть всегда, не все им пользуются.

Аватар пользователя ВладиславЛ

"романовых" нет, есть Glanda - это их род когда поселили спящих агентов в Русском секторе.

Никаких "выборов" не было, было приведение к власти АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ Запада посредством казачков засланных, а попросту ОПГ. Далее фактически рабство и расколы пошли массовые с уничтожением России к, а не после 1917.

Как и "Пётр №1" ни разу не "петруша" "романовский" а ФЛИБУСТЬЕР 
В раннем юношестве прочёл книгу о связях Петра 1 с флибустьерами на Мадагаскаре - там была республика пиратская. РИ признала их как страну.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Солдат2категории

Согласна, поэтому старообрядцы и поддержали Сталина.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 4 месяца)

> Никаких "выборов" не было

Их и не могло быть. Хоть какое-то подобие выборов требует наличия "выборной" культуры, формируемой десятилетиями, а скорее столетиями. В России таковой никогда не было, нет сейчас и не предвидится в будущем по климатическим и географическим причинам. У нас может быть только формальная процедура "народного" одобрения назначенной кандидатуры, оформленная в виде "выборов".

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Солдат2категории

При наличии Великого Новгорода и общины в каждой деревне выборной культуры конечно не было!!!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 4 месяца)

Именно так - не было. Русская община это вообще не про выборы, это скорее про советские "выборы". Советские коммунисты  очень многое взяли из российской сельской общины, и в том числе и поэтому антисоветчики - русофобы. А про Новгород это вообще смехота. Ты поинтересуйся как там эта "демократия" происходила. Никакого отношения к выборам это не имело, это был просто конкурс - кто из купцов наймёт за деньги больше горлопанов. Кончилось это известно чем. (тут есть небольшой намёк на современные "выборы" в пиндосии)

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Солдат2категории

А ничего что логика ответа задом наперед?

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Русская община это вообще не про выборы

Куда им медведям-лапотникам до выборов в общине, так, надавали европейским цивилизаторам по щам,' от дикости своей и объединились, машинально. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

В России выборная культура существовала ещё с доисторических времён. Племенные союзы с выборными вождями, народное вече в каждом городе. С середины 16 века общегосударственные Земские соборы. Вы транслируете либеральные мифы 19 века, далёкие от реальности.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

В раннем юношестве прочёл книгу о связях Петра 1 с флибустьерами на Мадагаскаре

И в зрелости прочел исторический документ с подписями реальных людей, с печатями, планом и фактической реализацией, подтверждаемой тысячами дальнейших событий.

Владислав, ну как бэ...

Аватар пользователя Сергей Сирин
Сергей Сирин(6 лет 10 месяцев)

Все знают, что этот праздник отмечающий юбилеи местного московского события, каких было много в истории, придуман политтехнологами для замены 7 ноября.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

придуман политтехнологами

Седьмое конечно жалко, но я как раз о том, что несмотря на любые придумки, в нашей истории есть, вполне себе достойные и интересные события и для этого дня и для праздника и умалять их значение не стоит, только потому, что кто-то и что-то там себе придумал.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 4 месяца)

> в нашей истории есть, вполне себе достойные и интересные события

Даже в истории Смутного Времени есть значительно более важные события, чем поддельное освобождение Китай-города.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Солдат2категории

Назови, знаток русской истории!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 4 месяца)

Блин, да откуда же вы такие "незнайки" лезете? Вас там чо, в инкубаторе выращивают, в строгой изоляции от учебников истории? Или по голове бьют регулярно, что вы такие тупые?

Земский Собор, при всех его недостатках, значительно важнее взятия части города. Даже взятие Кремля почему-то (известно почему) не празднуют, хотя Московский Кремль имеет несравненно бОльшее военное и политическое значение, чем любой городской район.

Отмечать занятие Китай-города главным событием Смутного времени, это всё равно, что называть взятие железнодорожного вокзала Берлина главным событием Великой Отечественной Войны.

 

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Для меня главным событием стало не занятие Китай-города, а куда этот стервец казну спрятал, если из ставки в Тушино он ее так и не вывез. 😁

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 5 месяцев)

Наверное, наши предки по своему расставили акценты этого события. Что и отразилось в праздниках.

Сегодня у православных  осо­бое празд­но­ва­ние в честь Ка­зан­ской ико­ны Бо­жи­ей Ма­те­ри.

В те времена людей православных, верующих было несравнимо больше, чем сейчас. 

Вот как это описано: 

 

При­со­еди­нив­ши­е­ся к опол­че­нию ка­зан­ские дру­жи­ны при­нес­ли с со­бой спи­сок с Ка­зан­ской чу­до­твор­ной ико­ны, ко­то­рую в Яро­слав­ле пе­ре­да­ли кня­зю Ди­мит­рию. Пре­свя­тая Вла­ды­чи­ца взя­ла опол­че­ние под Свое по­кро­ви­тель­ство, и Ее за­ступ­ле­ни­ем бы­ла спа­се­на Рос­сия...

Трех­днев­ный пост и усерд­ная мо­лит­ва пред Ка­зан­ской ико­ной Бо­жи­ей Ма­те­ри при­к­ло­ни­ли Гос­по­да на ми­лость. В оса­жден­ном Крем­ле на­хо­дил­ся в то вре­мя в пле­ну при­быв­ший из Гре­ции, тя­же­ло боль­ной от по­тря­се­ний и пе­ре­жи­ва­ний, ар­хи­епи­скоп Элас­сон­ский Ар­се­ний (впо­след­ствии ар­хи­епи­скоп Суз­даль­ский; † 1626; 13 ап­ре­ля). Но­чью кел­лия свя­ти­те­ля Ар­се­ния вдруг оза­ри­лась Бо­же­ствен­ным све­том, он уви­дел Пре­по­доб­но­го Сер­гия Ра­до­неж­ско­го (па­мять 5 июля и 25 сен­тяб­ря), ко­то­рый ска­зал: «Ар­се­ний, на­ши мо­лит­вы услы­ша­ны; пред­ста­тель­ством Бо­го­ро­ди­цы суд Бо­жий об Оте­че­стве пре­ло­жен на ми­лость; за­ут­ра Москва бу­дет в ру­ках оса­жда­ю­щих и Рос­сия спа­се­на».

Как бы в под­твер­жде­ние ис­тин­но­сти про­ро­че­ства ар­хи­епи­скоп по­лу­чил ис­це­ле­ние от бо­лез­ни. Свя­ти­тель по­слал из­ве­стие об этом ра­дост­ном со­бы­тии рус­ским во­и­нам. На сле­ду­ю­щий день, 22 ок­тяб­ря 1612 го­да, рус­ские вой­ска, во­оду­шев­лен­ные ви­де­ни­ем, одер­жа­ли круп­ную по­бе­ду и взя­ли Ки­тай-го­род, а через 2 дня – Кремль.

В вос­кре­се­нье, 25 ок­тяб­ря, рус­ские дру­жи­ны тор­же­ствен­но, с Крест­ным хо­дом, по­шли в Кремль, неся Ка­зан­скую ико­ну. На Лоб­ном ме­сте Крест­ный ход был встре­чен вы­шед­шим из Крем­ля ар­хи­епи­ско­пом Ар­се­ни­ем, ко­то­рый нес Вла­ди­мир­скую ико­ну Бо­го­ро­ди­цы, со­хра­нен­ную им в пле­ну. По­тря­сен­ный свер­шив­шей­ся встре­чей двух чу­до­твор­ных икон Бо­го­ро­ди­цы, на­род со сле­за­ми мо­лил­ся Небес­ной За­ступ­ни­це.

По из­гна­нии по­ля­ков из Моск­вы князь Ди­мит­рий По­жар­ский, по дан­ным Ни­ко­нов­ской ле­то­пи­си, по­ста­вил свя­тую Ка­зан­скую ико­ну в сво­ей при­ход­ской церк­ви Вве­де­ния во храм Пре­свя­той Бо­го­ро­ди­цы, на Лу­бян­ке, в Москве. Поз­же ижди­ве­ни­ем кня­зя-пат­ри­о­та на Крас­ной пло­ща­ди был воз­двиг­нут Ка­зан­ский со­бор. Свя­тая ико­на, быв­шая в вой­сках По­жар­ско­го при осво­бож­де­нии Моск­вы, в 1636 го­ду пе­ре­не­се­на бы­ла в но­во­устро­ен­ный храм. Ныне этот свя­той об­раз на­хо­дит­ся в Бо­го­яв­лен­ском Пат­ри­ар­шем со­бо­ре Моск­вы.

В па­мять осво­бож­де­ния Моск­вы от по­ля­ков уста­нов­ле­но бы­ло со­вер­шать 22 ок­тяб­ря осо­бое празд­но­ва­ние в честь Ка­зан­ской ико­ны Бо­жи­ей Ма­те­ри. Сна­ча­ла это празд­но­ва­ние со­вер­ша­лось лишь в Москве, а с 1649 го­да бы­ло сде­ла­но все­рос­сий­ским.

https://azbyka.ru/days/ikona-kazanskaja

Думаете врут?

 22 октября это по старому стилю, по новому 4 ноября.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Он же написал что думает,

Отмечать занятие Китай-города главным событием Смутного времени, это всё равно, что называть взятие железнодорожного вокзала Берлина главным событием Великой Отечественной Войны.

Т.е. если бы поляки так и сидели в Москве, собор бы, всё равно состоялся, ибо он же важнее вокзала, и к полякам перемётчиков, не казнили-бы, а наградили чинами да деревеньками и баварское пиво можно было бы на четыре столетия раньше пить.

Аватар пользователя Солдат2категории

Не московское это событие, москвичи на этом празднике гости с душком.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

москвичи на этом празднике гости 

 

 Да, да и в Москве не москвичи. Ну' чушь же. В том то и фокус, что дело было коллективным' оттого и результат в виде сохранения страны. 

Аватар пользователя Солдат2категории

Не чушь,элиты в этом коллективе не было, она праздновала предателя и сохранение половинчатое с отстранением Пожарского и дальнейшим никоновским(читай польско-католическим) расколом ударившим по поволжским областям бывшим ополченцам. 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Чушь. Поляки именно что проиграли. Расклад полит сил после победы', отдельный разговор, полный неизвестных факторов разговор но, в тот момент это привело к укреплению а не развалу государства и это уже хорошо. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Свет
Свет(4 года 1 месяц)

Историю трудно судить из нашего времени ,и не зная всей многослойности событий. Да ,часто встречались предатели в элите. Но народ всегда сопротивлялся оккупантам и побеждал.

1812 год. Правит масон Александр 1 . В верхах служит много иностранцев ,их влияние не в плюс России.

В Москве сильна власть  именно русских купцов и промышленников.В том числе старообрядцев. Александру это не нравится. Наполеон идёт на Москву. Заметьте - столица Питер , а враг идёт на Москву... Приказано отступить и сжечь Москву ,якобы для измотки врага. При пожаре сгорели и 30 000 москвичей. Народ не ждёт приказов о наступлении ,мочит врага как может. 

В своих мемуарах Наполеон пишет , что в Россию его заманили масоны ,сам бы он ни за что не сунулся.

Не Александр ли его призвал?

Знал это народ или нет ,но Александра1 возненавидели. После него должен был наследовать Константин ,но и он был масоном ,народ его тоже ненавидел,он побоялся короноваться.

На трон взошёл Николай1.Масоны на его коронацию и послали декабристов-масонов не допустить его к правлению.То что их пошерстили ,так хрен с ними ,заслужили. Но они подставили под картечь ничего не ведающих солдат. 

Когда при Николае1 строили железную дорогу в Европу ,он ,помня опыт войны с французами ,приказал делать широкие колеи ,"иначе враг при новом нападении прямо на поездах приедет в Столицу". И оказался прав- это тормозило  хоть немного потом немецкое наступление.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 2 месяца)

Когда при Николае1 строили железную дорогу в Европу ,он ,помня опыт войны с французами ,приказал делать широкие колеи ,"иначе враг при новом нападении прямо на поездах приедет в Столицу". И оказался прав- это тормозило  хоть немного потом немецкое наступление.

Чисто технически, большая ширина колеи тормозила скорее наше наступление на Берлин.

трудно судить из нашего времени ,и не зная всей многослойности событий. 1812 год. Правит масон Александр 1

Несмотря на это, трудно поверить и найти убедительные факты, что законный правитель Империи, а не подчиненный чужой воле лимитроф, имея всю полноту власти, не ошибался-заблуждался-не_знал_что_делает-блажил-дурил, а именно замышлял против собственной страны.

Да и последовавший результат боевых и политических действий ваших предположение не подтверждает.