Всем поклонникам альтернативной истории.

Аватар пользователя 131_ym

Альтернативная математика.

Ну и наверно полный текст разбора статьи Глазьева.

Статья С.Ю. Глазьева «Духовность — категория экономическая» опубликована в  общероссийской еженедельной газете «Военно-промышленный курьер» (№ 35 (848) 15-21 сентября 2020 г.). 

Текст заключения написан в связи с обращением академика Е.Б. Александрова, председателя Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, к академику-секретарю ОИФН РАН В.А. Тишкову высказать мнение по поводу статьи С.Ю Глазьева.

 

Соглашаясь с С.Ю. Глазьевым в том, что византийское наследие в его широком понимании сыграло важную роль в формировании русской государственности и ментальности русского народа, с его критикой преувеличений давно отвергнутой в исторической науке «варяжской теории», с его соображениями о многочисленных попытках западной историографии принизить и исказить роль русского народа в истории человечества, необходимо констатировать, что публикация С.Ю. Глазьева в своей основе представляет политико-идеологический текст, не имеющий отношения к науке и типологически близкий к утопическим трактатам. Хотя в ней и затрагивается историческая проблематика (раздел «Свои и чужие), она пестрит многочисленными ошибками и несуразностями.

Утверждается, например, что до Реформации в Западной Европе существовало общество, в котором люди верили в Бога и жили общинами. На самом деле, во многих странах Европы никаких общин уже к этому времени не было (пример – Англия позднего Средневековья или скандинавские страны, где крестьянской общины никогда не существовало). Что касается религии, то люди верили в Бога и после Реформации, а, например, общеевропейская Тридцатилетняя война XVII в. одной из своих причин имела религиозные противоречия между католиками и протестантами.

Абсурдно утверждение о том, что монархическая наследуемая власть «не могла не носить всемирный характер». Европейской универсалистской монархией Средневековья была только Римская (Византийская) империя. Все монархи прошлого, как правило, хорошо сознавали пределы своих территориальных владений, что отражали, в частности, их титулы: «король Франции», «великий князь всея Руси» (а не «всего мира») и т.д. Разумеется, они не против были поживиться чужими землями под благовидным предлогом или без оного, но к глобалистским притязаниям это отношения не имело, и ни одно из европейских государств Средневековья или Раннего Нового времени таких задач не ставило. Так, московские великие князья, ведя борьбу против Великого княжества Литовского, выдвигали не какие-то глобальные идеологические притязания, а апеллировали к своим претензиям на роль объединителей древнерусского наследия династии Рюриковичей. Между прочим, не всякая монархия в традиционном обществе была наследственной, имели место и выборные монархии, в том числе в таких значимых политических образованиях, как Священная Римская империя и Речь Посполитая. Существовали и играли весьма значимую роль в историческом процессе и средневековые республики, где вообще не было монархов (из них две целые столетия существовали на Руси: Новгородская и Псковская, чему никоим образом не мешала православная вера их жителей).

Взгляды С.Ю. Глазьева на историю России порождены множественными ошибками и искажением фактов. Так, утверждение «Чего стоит только нелепая варяжская теория происхождения русской государственности, сочиненная немецкими псевдоисториками, не знавшими даже русского языка» не содержит ни одного достоверного факта. Теория называется не «варяжской», а «норманнской», поскольку утверждает скандинавское происхождение первых русских князей. Скандинавский элемент в ранней русской истории, несомненно, был значителен. К настоящему времени обнаружено множество фактов, свидетельствующих о присутствии скандинавов в составе элиты древнерусского общества, о скандинавских традициях в княжеской среде и другие. Действительно, норманнская теория была выдвинута двумя российскими историками немецкого происхождения Г.З. Байером и Г.Ф. Миллером. И если первый из них по причине ранней кончины не успел освоить русский язык, то его последователь Г.Ф. Миллер русским языком владел прекрасно. Благодаря его многолетней деятельности были отысканы и опубликованы важные источники по истории России. Норманнская теория была сформулирована именно Миллером и сразу же стала предметом дискуссий и интерпретаций, которые не прекращаются до настоящего времени. Теории и дискуссии всегда являлись и являются условиями развития науки.

Современные исследования роли скандинавов на начальных этапах истории русской государственности не имеют прямого отношения к теориям прошлого (о которых автор также судит весьма превратно), а то, что эта роль была довольно значительной (хотя и не решающей), соответствует всем научным данным и признаётся подавляющим большинством отечественных и зарубежных учёных (см.: современное изложение состояния вопроса: Горский А.А. Первое столетие Руси // Средневековая Русь. М., 2012. Вып. 10. С. 7-112)..

Такие же возражения можно привести относительно суждений С.Ю. Глазьева о татаро-монгольском иге. Утверждение, что «с подачи уже французских псевдоисториков был запущен абсурдный по своему названию миф о татаро-монгольском иге, сочиненный в конце того же XVIII века польским иезуитом», не соответствует действительности. Антиордынская риторика в русских источниках появилась уже в XV в., когда были написаны знаменитая «Задонщина» и Сказание о Мамаевом побоище. Термин «иго», которым стали называть владычество татаро-монголов над Русью, появился у польских хронистов в конце XV в., а в Россию попал в XVII в. Таким образом, представление о «татаро-монгольском иге» появилось не единовременно в конце XVIII в., а формировалось постепенно, начиная с XV в.

Само утверждение о том, что ордынское владычество над Русью выдумано какими-то иезуитами и французами, нелепо. Факт господства Орды над русскими землями, их включение в состав обширной монголо-татарской империи, подтверждается множеством достоверных свидетельств: как письменных источников, так и археологических.

В целом, статья академика С.Ю. Глазьева демонстрирует незнакомство автора с современными концепциями всеобщей и отечественной истории и с терминологическим аппаратом современных социальных и гуманитарных наук. Описание существовавших до XVI в. обществ, сделанное в статье, не отвечает современному уровню развития исторической науки. Термин «протогосударственные образования», который используется автором, не отражает все разнообразие типов и уровней сложности политических систем, сформировавшихся в разных регионах мира еще до появления ранних государств и в качестве альтернатив «государствам» как типу политической организации общества. Знакомство с историческими источниками показывает, что существовало (и отчасти существует до сих пор) огромное количество архаичных обществ, где не было «наследственной монархии», не было идеи «данной от Бога власти», не было «веры в неизменность порядка вещей» и не было «общинной организации народной жизнедеятельности», т.е. всего того, что в статье указывается как неотъемлемый признак любых архаичных социумов. Практически во всех архаичных обществах существовала развитая «частная собственность», и именно она была чаще всего двигателем глобальных завоеваний, а не некое «присущее живому организму стремление к экспансии». Утверждение о том, что «История имеет свою логику, которая исключает завоевание высокоразвитых государств полудикими племенам», опровергается большим количеством фактически данных.

Однако в общем контексте – это «мелочи», которые позволили бы считать статью С.Ю. Глазьева публицистическим текстом плохо знающего историю человека. Самое главное, что безапелляционные суждения автора основываются на так называемой «Новой хронологии» математиков Фоменко и Носовского, в рамках которой бóльшая часть истории человечества, и России в частности, объявляется выдумкой. Дилетантский характер этой концепции был многократно продемонстрирован ведущими отечественными учёными разных специальностей, которые  отмечали грубейшие ошибки в работах Фоменко и Носовского, связанных с т.н. альтернативно-исторической тематикой, непонимание ими основ источниковедения. В частности, опубликованы сборники, содержащие критику «Новой хронологии» с научных позиций: Антифоменко. Сборник Русского Исторического Общества. Вып. 3 (Под ред. И. А. Настенко. М.: «Русская Панорама», 2000); История и антиистория. Критика „новой хронологии“ академика А. Т. Фоменко (М.: «Языки русской культуры», 2000); Ложь «новых хронологий». Как воюют с христианством А. Т. Фоменко и его единомышленники (М.: «Паломникъ», 2001); Володихин Д., Елисеева О., Олейников Д. История на продажу. Тупики псевдоисторической мысли (М.:«Вече», 2005).

Вероятно, С.Ю. Глазьеву не довелось ознакомиться с аргументацией, которая содержится в этих книгах: в противном случае он бы вряд ли называл «Новую хронологию» научным подходом.

На историческом факультете МГУ имени М.В. Ломоносова еще в декабре 1999 года была проведена конференция, собравшая специалистов по математике, астрономии, физике, филологии, психологии, различным отраслям истории, и ни один из них не высказался в пользу «Новой хронологии». Напротив, все представители научного сообщества подвергли ее жесткой критике. Ошибки в математическом аппарате Фоменко и Носовского вскрыли А.Ю. Андреев (кандидат физико-математических наук, доктор исторических наук) и д.и.н. А.Л.Пономарев. Академик РАН археолог В. Л. Янин, академик РАН А.А. Зализняк, член Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю.Н. Ефремов охарактеризовали «Новую хронологию» как лженауку. «Доказательства» «Новой хронологии» известный лингвист академик А.А.Зализняк оценил следующим образом: «Это полнейший дилетантизм на уровне ошибок в таблице умножения».

Неопровержимо показано, что историческая аргументация Фоменко основана на грубых подтасовках фактов, а лингвистическая – на так называемой любительской лингвистике (просто созвучие слов разных языков, даже самое отдалённое, принимается за свидетельство общности происхождения). Это обстоятельство несомненно обязывает квалифицировать текст С.Ю. Глазьева как некомпетентный и ненаучный, но так как его автор является академиком РАН и подписывается соответствующим образом, это особенно опасно.

Вопреки мнению С.Ю. Глазьева, замена нормальной науки на «сочетание научной теории долгосрочного социально-экономического развития как процесса последовательной смены технологических и мирохозяйственных укладов, воспринимаемых на веру традиционных духовных ценностей и новой хронологии, проясняющей историческую роль Русского мира», станет не «надежной опорой для формирования консолидирующей российское общество современной идеологии», а разрушит систему гуманитарного и социального знания в России. Это может вызвать уход из профессии всех настоящих исследователей прошлого, в то время как мировая историческая наука продолжит развиваться, только уже без российского участия. В перспективе это чревато изоляционизмом и новой формой зависимости в гуманитарной области. Хочется напомнить, что наличие научно-исследовательских институтов для выработки, накопления и использования объективных знаний о прошлом является важнейшим условием адекватности политической системы государства и социального здоровья общества любой страны.

 

Академик-секретарь Отделения

историко-филологических наук РАН,

академик РАН                                                                               В.А. Тишков

 

Президент Исторического факультета

МГУ им. М.В. Ломоносова, академик  РАН                               С.П. Карпов

 

Директор Института всеобщей

истории РАН, чл.-корр. РАН                                                        М.А. Липкин

 

Директор Института российской

истории РАН, д.и.н                                                                        Ю.А. Петров

 

Директор Санкт-Петербургского

института истории РАН, чл.-корр. РАН                                      А.В. Сиренов

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Всем поклонникам альтернативной истории.

Прежде чем заводить разговор об истории, тем более альтернативной, нужно выяснить вопрос о хронологии. 

В связи с этим вопрос автору - считаете ли вы господствующую ныне хронологическую версию Скалигера-​​​Петавиуса единственно возможным способом временнóго упорядочивания древних событий, отражённых в дошедших до нас письменных источниках?

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

А считаете ли вы, что можно посчитать, сколько в стандартной игровой колоде карт какой масти, если перед подсчётом выкинуть с дюжину карт, пяток карт порвать на четыре части (которые оставить для учёта как целые), и взять пару карт из колоды Таро?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Я считаю уж коли вам взбрело отреагировать на пост с прямым и чётким вопросом, то и нужно прямо и чётко ответить на этот вопрос.

Для начала. 

Ну и..? coolsmiley.gif

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Всё что сейчас находят археологи и черные копатели внимательно анализируется, в т.ч. новохроносексуалистами, но до сих пор не попалось НИ ОДНОЙ находки, которая бы подтверждала выкладки Фоменко и Ко! Как так?

Монеты новые находят с портретами и датами, дома-церкви с надписями, берестяные грамоты и надписи на каменных памятников - и ведь все они "поддельные", все нормальную хронологию подтверждают - иезуиты со скалигерами и т.д. продолжают подделывать и закапывать, чтобы находились только вещи, подтверждающие общепринятые датировки!

Нет, невозможно, чтобы хронология была перепутана - она проверена и проверяется откапываемыми в джунглях Юкатана календарями майя, расшифровываемыми календарями парсов-зороастрийцев, каменными стеллами  азиатских кочевников и вьетнамских мореплавателей, свежими находками кладов с золотыми и серебряными монетами римлян, персов и кушан, доведенными до современности дендрохронологическими рядами из Америки, Африки, Австралии и Евразии! Нет никаких независимых подтверждений новой хронологии, все подтверждает только нормальную, общепринятую. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Нет, невозможно, чтобы хронология была перепутана...

Следует ли ваш многословный спич понимать как утверждение, что предпринятый Скалигером способ расстановки на временной оси известных из сохранившихся источников событий является ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ?

Да? Или нет? coolsmiley.gif

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Да ты реально небогат на голову-то!

Выше уже сказал. Повторяю: Принятая современной исторической наукой хронология - единственно верная, этому есть множество независимых подтверждений. Незначительные корректировки дат древних событий, о которых мало данных, возможны. Творчество Скалигера не изучал, и почему ты на него онанируешь не знаю, его выкладки явно с тех пор были откорректированы, так что Принятая современной исторической наукой хронология - единственно верная!   

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Принятая современной исторической наукой хронология - единственно верная! 

Очередной пируэт защитан! smile5.gifsmile3.gif

Только я-то спрашивал не о единственно верном, а о единственно ВОЗМОЖНОМ способе, предпринятом Скалигером, расставить информацию о древних событиях на  оси времени! 

Ну так ДА или НЕТ? 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Ты, убогий, не перенапрягайся, раз сразу не понял. Вон и по ответу ниже понятно, что у тебя понималка маломощная, в ремонте нуждается. Ответ тебе дан, твой получен, твоя клиническая картина ясна-понятна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Ну вот, как и было уже говорено:

Этот вопрос для традиков самое жёсткое табу!

Будут добезконца вилять филеями, плевать калом и пысать кипятком, но ни за что не станут всерьёз обсуждать эту тему, которая является предметом исследования для прикладной математики, где специалистами-​то являются как раз Фоменко с Носовским, а не они. smile3.gif

Жгите ищо! Попкорну на всех жватит. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

тему, которая является предметом исследования для прикладной математики, где специалистами-​​то являются как раз Фоменко с Носовским

Вопрос про карты был задан в ответ именно поэтому. Прикладная математика ваших кумиров состоит целиком и полностью из подгонки взятых из истории дат под выдуманную концепцию - карты выкидывают, рвут на части, берут и добавляют карты из другой колоды, а потом заявляют, что исследовали стандартную игровую колоду, и нашли в ней 6 мастей, и в каждой по 3 картинки!

Фоменко и Носовский - жулики и шарлатаны, напёрсточники от математики, а вы - обычные деревенские дурни, не желающие признаться себе, что вас обманули.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Прикладная математика ваших кумиров состоит целиком и полностью из подгонки взятых из истории дат под выдуманную концепцию - карты выкидывают, рвут на части, берут и добавляют карты из другой колоды, а потом заявляют, что исследовали стандартную игровую колоду, и нашли в ней 6 мастей, и в каждой по 3 картинки!

А я-то думаю - почему Ширяев Альберт Николаевич

советский и российский математикакадемик РАН (2011, член-корреспондент РАН с 1997), заслуженный профессор МГУ и заведующий кафедрой теории вероятностей (механико-математического факультета МГУ); заведующий лабораторией статистики случайных процессов Математического института им. В. А. Стеклова; действительный член Европейской Академии (1990); президент Российского общества актуариев (1994); вице-президент Международного общества по финансовой математике (1996); почётный член Королевского статистического общества Великобритании (1985); член Международного статистического института, Института математической статистики (США), ММО; вице-президент общества Бернулли по теории вероятностей и математической статистике (1987—1989); президент общества Бернулли (1989—1991); член редколлегий журналов «Успехи математических наук», «Теория вероятностей и её применения», «Analysis Mathematica», «Stochastics», «Sequential Analysis», «Probability and Mathematicel Statistics», «Finance and Stochastics».

написал благожелательное предисловие к к первому изданию книги А.Т. Фоменко «Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии» в 1990 году. smile8.gif

Да он такой же жулик, как и сам Фоменко! smile43.gif

И все конторы, членом которых он являлся и является - ни что иное, как скопище точно таких же проходимцев!

А все побрякушки, которыми он увешан:

куплены в подземном переходе у станции метро. Вместе с дипломами.

Что же касается настоящих знатоков вероятностных и статистических методов прикладной математики, то все они кучкуются исключительно в и при кафедрах исторических, истинных.

И правильно! Им гагарам недоступно©..!

smile3.gif

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Апелляция к авторитетам? Ну, конечно - в твою-то выскобленную тыковку не доходит, что к подтасованным данным можно самые правильные и гениальные математические методы применять, всё равно результат будет фуфло.

Тебе сначала из исторической колоды карты выкинули, порвали на части, из другой подсунули, а потом уже методы статистического анализа применили - это значит, что анализируются не исходные исторические данные, а какой-то фейк новодельный, и выводы анализа будут об этом фейке, а не об исходных данных!

Реальные знатоки вероятностных и статистических методов судят о методах ОБРАБОТКИ данных, а не о мухлеже при ВЫБОРЕ данных для обработки!  Они не знают лет правления и имён царей и князей, они не знают где посмотреть летописи и хроники, а если и знают, то не считают это нужным, т.к. сами в теме не разбираются, а коллегам-академикам привыкли доверять. Как Фоменко подбирал данные для обработки Ширяев и Ко не проверяли, а весь мухлёж именно там - верные математические методы применяются к фальсифицированным данным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Апелляция к авторитетам?

Конечно! smile9.gif

К тем самым, которые них-х-хера не проссывают в методах, которые берутся рецензировать. smile3.gif

Как Фоменко подбирал данные для обработки Ширяев и Ко не проверяли

Хайли-лайкли? Сёма по телефону напел? smile250.gif

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Ширяев написал предисловие к книге с тематикой, отличающейся от династических параллелизмов ("Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии" - это не то же самое что анализ династических списков), так что разумеется он не проверял исходные данные Фоменко по династическим спискам, якобы выявленные параллелизмы в которых и стали основой всей этой демагогии.

В данном случае в предисловии написано:

Проверка этих моделей (статистических гипотез) на конкретном материале хроник подтвердила эффективность моделей и позволила предложить новые методы датировки текстов (а точнее, описываемых в этих текстах событий).

Т.е. проверялись модели, а не данные, хроники брались как тексты, а не как набор дат, проверка соответствия дат и их очерёдности на достоверность не декларируется. Как я и говорил, эта апелляция к авторитету - порожняя, т.к. не затрагивает многократно продемонстрированное мошенничество Фоменко с выбором данных о правителях для анализа на династические параллелизмы.

Наличие династических параллелизмов - это заранее придуманная (ещё Морозовым) концепция, а выкидывание князей-царей из исторической очерёдности, расчленение их на несколько персонажей, часто просто выдуманных, перестановка их местами и добавление и убавление им сроков правления без каких-либо на то оснований в исторических документах - это подгонка исходных данных под заранее придуманную концепцию. Статистические методы при этом могут быть безупречными - ими обрабатываются испорченные данные, где нет исторического князя Ярополка, исторического князя Юрия учли два раза, а исторического Ивана Грозного записали умершим в 20 с копейками, а на остальные годы его 50+ летнего правления нарисовали 4 новых персонажа!

Откуда, зачем все эти расхождения? Их невозможно взять из какого-то существующего варианта летописи, у Ярополка сыновья-внуки известны, Грозный в 1570 г. королеве английской пишет - живёхонький, и даже жениться хочет. А это и есть подтасовка, подгонка исходных данных под желаемый результат - чтобы приложив верные, безупречные методы статистического анализа, обнаружить в этих данных параллелизмы. Не сошлось? Меняем ещё чуток - припишем этому царю 5 лет, у того 5 отнимем - вот так сходится!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Смешно читать рассуждения гуманитария, для которого пресловутый исторический источник является явившейся с небес непререкаемо бесспорным во всех ипостасях, а не тем, чем он является в действительности - дошедшим до нашего времени фрагментом информационной картины, в котором вероятность ошибок, искажений той или иной природы, неполноты и прочих "дефектов" заведомо не равна нулю.

Математик же просто обязан учитывать всё это, а гум приходит от этого в священный ужас, что мы и наблюдаем регулярно в виде непрекращающихся воплей о возмутительном непочтении к божественной истинности всего что содержат святые скрижали и злонамеренной порче предметов их камланий.

Но главное всё равно не в этом! А в том, что я уже неоднократно предлагал - решить проблему с хронологией раз и навсегда, на корню пресечь саму даже вероятность появления фоменок и любых фоменкообразных:

А ведь дело-​то предельно простое! Всего-​то и нужно приверженцам господствующей хронологической версии Скалигера доказать, что на имеющемся массиве первоисточников она единственно возможна. Или хотя бы наиболее оптимальна из возможных - и всё! Все реконструкции новохронологов сами обсыпятся, как старая шелуха.

Но именно этот вопрос самое жёсткое табу! Костьми лягут, но эту тему поднять не позволят.

Ну что? Будете доказывать? coolsmiley.gif

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Исторический источник - это исходные данные. Если в нём есть ошибки или явления типа параллелизма, они должны выявляться В РЕЗУЛЬТАТЕ анализа, а не на предварительном этапе, когда Фоменко от балды меняет их. На каком основании он это делает? Почему меняет одни, а другие оставляет нетронутыми? Причиной может быть только одно - у него есть готовый результат, и он подгоняет данные под него.

Обсчитывать данные можно как угодно, и находить в них цикличность - да, пожалуйста, ничего необычного в цикличности нет, каждый год повторяются времена года, Земля летает вокруг Солнца, вся природа, весь окружающий мир состоит из циклов. С хронологией проблема одна - безграмотные колхозаны типа тебя не понимают, что для получения валидного результата о некотором наборе данных именно он, этот набор, и должен обрабатываться!

Если ты хочешь узнать жирность молока, то ты берёшь пробу из бочки, и её анализируешь! А не как Фоменко - берёшь пробу из бочки, разбавляешь её водой, выливаешь четверть, доливаешь туда кокосового молока, а потом анализируешь, и заявляешь, что у молока в бочке такая-то жирность!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

С хронологией проблема одна - ...

С хронологией проблема одна - её господствующая версия несостоятельна. Ибо возникла в донаучные времена по причинам далёким от научности и никогда как таковая не подвергалась её адептами верификации научными методами.

безграмотные колхозаны типа тебя не понимают...

Мы слышим звуки одобренья

Не в сладком ропоте хвалы,

А в диких криках озлобленья... 

cool.gif

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

По моей аргументации, я вижу, возражений не нашлось? Пример с жирностью молока уж слишком наглядный, да? Но признаться в ошибке ты не можешь, тебе спесь не позволяет признать, что тебя развели!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

По моей аргументации, я вижу, возражений не нашлось?

Да просто лениво. Потому как долгий срач, бессмысленный и беспощадный, на периферийные темы это всего лишь натужная попытка отвести стрелки от главного - господствующая хронологическая версия Скалигера - Петавиуса в научном плане НЕСОСТОЯТЕЛЬНА.

Всё прочее - гарнир и петрушка. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Новая хронология основана на фальсификации данных, всё остальное - демагогия воинствующих невежеств и шарлатанов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Начните со старой - будет гораздо веселей! 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

даааа, трудно партизану-историку ответить на вопрос: какой город является столицей РФ...

Да ты ре­аль­но небо­гат на голову-​то!

кругом вас - одни небогатые на голову... задаются прямыми и четкими вопросами, а в ответ даже не ждите ответа, а пошел ты... ну, что с них взять с историков ,которых из леса вытащить пытаются, тчобы они стали жить как нормальные технические науки... ломка и клаустрофобия - налицо... поциенты...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

кругом вас - одни небогатые на голову...

Ну, или бессовестные лжецы. Настаивать, что, разбавив пробу и подмешав в нее посторонних веществ, можно ее проанализировать и сделать значимые выводы об исходном материале, из которого она была взята, могут только полные дураки или конченные лжецы.

задаются прямыми и четкими вопросами, а в ответ даже не ждите ответа, а пошел ты... ну, что с них взять с историков ,которых из леса вытащить пытаются, тчобы они стали жить как нормальные технические науки... ломка и клаустрофобия - налицо... поциенты...

Прямыми и чёткими? Мне даётся вопрос-домашняя заготовка, в продолжение которого есть комбинация, при этом ни ты сам, ни вьюер никакого Скалигера не читал, и понятия не имеете, что там у него и как - просто повторяете демагогию ваших любимых жуликов-математиков.

Вы дрочите на технические науки и математику, но неспособны понять, что такое исходные данные при анализе. Алё! Кого ты из леса собрался вытащить, деревня?! Фоменко анализирует подтасованные им под желаемый результат данные, это банальное жульничество, которое вы отрицаете, несмотря на неоднократную демонстрацию несоответствия его исходных данных первоисточникам - так у кого тут ломка, кто тут пациент?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

ты, другой мой, лучше про себя и от себя вещай, чтобы в лужу то не сесть. Что я читал, а что не читал, тебе не ведомо. Мож, я читал то, что и ты не читал? Мало ли там малых и родственных скалигеров то? 

но историческое свинство и состоит в затевании личностного срача: ежели ты читал, в чем я сомневаюсь, то почему бы тебе просто не ответить на вопрос с высоты своего знания? тебя же ни за что никто не дергал? тебе задали конкретный вопрос. И совершенно не важно, являются ли экзаменационные билеты домашней заготовкой. Важно лишь то, что ответы на них указывают на понимание. Только не стоит тут же хвататься за соломинку и кричать, что я не дорос до звания экзаменатора. Экзаменатор за такую попытку с вашей стороны ответить на вопрос, поставил бы вам просто двоечку...

ps

але! вопрос задан был вам и совсем не про Фоменко...

не лопни от явленного фанатизма... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

ни ты сам, ни вьюер никакого Скалигера не читал, и понятия не имеете, что там у него и как...

Открою стр-р-р-рашную тайну - никто из тех, кто топит за его хр. версию, но не в силах это признать, его тоже не читал! smile3.gif

Фоменко анализирует подтасованные им под желаемый результат данные, это банальное жульничество...

Как не надоест человеку городить откровенную чушь?  facepalm.gif

Повторяю для тех кто на источники дрочит с придыханиями и кончает на каждую их букву (и цифру smile171.gif):

Смешно читать рассуждения гуманитария, для которого пресловутый исторический источник является явившейся с небес непререкаемо бесспорным во всех ипостасях, а не тем, чем он является в действительности - дошедшим до нашего времени фрагментом информационной картины, в котором вероятность ошибок, искажений той или иной природы, неполноты и прочих "дефектов" ЗАВЕДОМО не равна нулю.

Математик же просто обязан учитывать всё это, а гум приходит от этого в священный ужас, что мы и наблюдаем регулярно в виде непрекращающихся воплей о возмутительном непочтении к божественной истинности всего что содержат святые скрижали и злонамеренной порче предметов их камланий.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Открою стр-​р-р-рашную тайну - никто из тех, кто топит за его хр. версию, но не в силах это признать, его тоже не читал! smile3.gif

1. Как я и говорил - не читал.

2. Я не "топлю" за Скалигера, я доверяю совокупности календарей - от египетского через иранский и арабский до грегорианского, все они сходятся и их согласованность не даёт возможности для инсинуируемых вашей сектой расхождений.

3. Я и не берусь судить о Скалигере, а вот ты с религиозным фанатизмом пытаешься заклеймить его, и всех вокруг заставить обратить внимание на этого персонажа, и тоже придать его анафеме.

Как не надоест человеку городить откровенную чушь?  facepalm.gif

Это не чушь, а основы анализа, о котором ты знаешь ровно столько же, сколько о Скалигере, иначе бы понимал, что такое входные данные и как с ними работать надо.

Математик же просто обязан учитывать всё это,

Ты математику в школе последний раз учил, понятия не имеешь, КАК математик должен учитывать вероятность ошибок и искажений, и не всасываешь, что выкидывание, изменение и перетасовка входных данных - это не способ учесть вероятность искажения, а именно введение искажений и есть. Если собираешься анализировать очередность и длительность правлений в династиях, начинать с изменения очередности и длительности нельзя, это делает данные недостоверными, а последующую работу бессмысленной - посмотри любую методологию обработки и анализа данных!

ЗЫ: Вон, у Счетомудня проконсультируйся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Итак: считаете ли вы, что можно посчитать, сколько в стандартной игровой колоде карт какой масти, если перед подсчётом выкинуть с дюжину карт, пяток карт порвать на четыре части (которые оставить для учёта как целые), и взять пару карт из колоды Таро?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Па-а-а-анятия не имею! cool.gif

А как всё-таки с ответом на МОЙ вопрос?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

В связи с этим во­прос ав­то­ру - счи­та­е­те ли вы гос­под­ству­ю­щую ныне хро­но­ло­ги­че­скую вер­сию Скалигера-​​​​Пе­та­ви­у­са един­ствен­но воз­мож­ным спо­со­бом временнóго упо­ря­до­чи­ва­ния древ­них со­бы­тий, от­ра­жён­ных в до­шед­ших до нас пись­мен­ных ис­точ­ни­ках?

Она постоянно проверяется и перепроверяется. Если находятся какие то неточности то картина мира пересматривается. Это совокупность данных. Некоторые данные выпадают из общей канвы, но это не значит что все остальные данные из за этого становится неправельными и сфальсифицированными. 

Ну не могла Мекка находиться находится на Руси. Ну никак. Из альтернативного:

 

Из описанных выше наших результатов ясно следует, что Первая (главная) Кааба = Ковчег Завета появилась в Центральной Руси в начале XV века.

Таким образом, нам удалось вычислить то географическое место, где возникла знаменитая Кааба, породившая множество отражений на страницах самых разных летописей и документов. Кааб = Кубов = Ковчегов сначала было несколько, поскольку в них хранились (и перемещались вместе с ордынскими войсками) бесценные обломки железного ярославского метеорита. Первоначально они были технологическими сооружениями - неподвижными складами или передвижными повозками-хранилищами. Ордынские = израильские войска вышли из метрополии Великой = "Монгольской" Империи, то есть из Руси-Орды, и широко распространились по всей Евразии, потом Африке и Америке. Производственные Кубы-Каабы двигались вместе с ними, сопровождая османское = атаманское = арабское = израильское = ордынское = завоевание XV-XVI веков.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Она постоянно проверяется и перепроверяется.

Докажите.

Некоторые данные выпадают из общей канвы, но это не значит что все остальные данные из за этого становится неправельными и сфальсифицированными. 

Сразу видно, что вы понятия не имеете о научном методе. Если какая-то теория ошибочна в малом, значит она несостоятельна и в целом. Традиционная хронология - это версия хронологии Скалигера-Петавиуса, созданная 400 лет назад, на соответствующем уровне (т.е. никаком - ниже плинтуса) уровне науки. ФиН предлагают её пересмотреть с учетом новейших научных достижений (в математике, статистике, астрономии и других естественных науках). Всего то!

Ну не могла Мекка находиться находится на Руси. Ну никак.

Да-да. "Камни с неба падать не могут" (с) Фр. Академия Наук

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Традиционная хронология - это версия хронологии Скалигера-​​Петавиуса, созданная 400 лет назад

Собственно вот человек который применил эволюционный подход к истории.  Небольшие изменения с течением времени. Всего 100 лет назад. В 20 веке была заменена теорией культурных групп, еще через 100 лет может откроют что то еще или как то по другому систематизируют. 

Монтелиус старался проследить эволюцию предметов; в ходе своих исследований, он разделил находимые предметы на типы и выстроил из типов эволюционные ряды по мере изменения предметов. В результате он создал хронологическую систему, разделив скандинавский неолит — на четыре, а бронзовый век — на шесть пронумерованных периодов (периоды I—IV и I—VI) и установив абсолютные даты этих периодов путём перекрестного сопоставления предметов с синхронными им египетскими находками, абсолютная дата которых была известна. Так, североевропейский бронзовый век в классификации Монтелиуса приобрел такой вид:

  • Древний бронзовый век — I период (1800—1500 до н. э.) II период (1500—1300 до н. э.), III период (1300—1100 до н. э.);
  • Новый бронзовый век — IV период (1100—950/920 до н. э.), V период (950/920 −730/720 до н. э.);
  • Поздний бронзовый век (переход к железному веку) — VI период (730/720 — 550/530 до н. э.)

Хронологическая система Монтелиуса, как и предыдущая система Габриэля Мортилье, исходила из перенесения в археологию методов естественных наук (если Мортилье исходил из геологических, то Монтелиус — из биологических эволюционистских аналогий) и предполагала всеобщность и закономерную последовательность смены одних типов другими. В XX веке она была вытеснена концепцией культурных групп (археологических культур); однако его типология сохраняет значение до нашего времени. Кроме того, Монтелиус путём сравнения изображений топоров с археологическими находками установил, что шведские наскальные петроглифы относятся к бронзовому веку.

 

Ну и ваше вечное 

ФиН предлагают её пересмотреть с учетом новейших научных достижений (в математике, статистике, астрономии и других естественных науках). Всего то!

Но почему то естественно научники посылают ФиН туда же куда и историки.

На историческом факультете МГУ имени М.В. Ломоносова еще в декабре 1999 года была проведена конференция, собравшая специалистов по математике, астрономии, физике, филологии, психологии, различным отраслям истории, и ни один из них не высказался в пользу «Новой хронологии». Напротив, все представители научного сообщества подвергли ее жесткой критике. Ошибки в математическом аппарате Фоменко и Носовского вскрыли А.Ю. Андреев (кандидат физико-​математических наук, доктор исторических наук) и д.и.н. А.Л.Пономарев. Академик РАН археолог В. Л. Янин, академик РАН А.А. Зализняк, член Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю.Н. Ефремов охарактеризовали «Новую хронологию» как лженауку. «Доказательства» «Новой хронологии» известный лингвист академик А.А.Зализняк оценил следующим образом: «Это полнейший дилетантизм на уровне ошибок в таблице умножения».

Неопровержимо показано, что историческая аргументация Фоменко основана на грубых подтасовках фактов, а лингвистическая – на так называемой любительской лингвистике (просто созвучие слов разных языков, даже самое отдалённое, принимается за свидетельство общности происхождения). Это обстоятельство несомненно обязывает квалифицировать текст С.Ю. Глазьева как некомпетентный и ненаучный, но так как его автор является академиком РАН и подписывается соответствующим образом, это особенно опасно.

 

З.Ы. 

Да-да. "Камни с неба падать не могут" (с) Фр. Академия Наук

 

В свое время Французская Академия наук, изучив свидетельства о падении камней с неба и сами камни, постановила: камни с неба падать не могут, потому что им там неоткуда взяться и многие музеи, не желая быть осмеянными за суеверия, поспешили избавиться от коллекций небесных камней. Но факты — вещь упрямая, камни с неба не послушались ученых и продолжали падать, и вскоре ученые изменили свое мнение о метеоритах, а они сами стали едва ли не самым желанным объектом для изучения. Ведь это был тогда единственный способ заглянуть за границы земной атмосферы.

Они же и исправились. Но у ФиН заговоры, уничтожение книг, подделка научных исследований последних десятилетий и прочий бред.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(8 лет 5 месяцев)

Если какая-​то тео­рия оши­боч­на в малом, зна­чит она несо­сто­я­тель­на и в целом.

 

Угу классическая "большая" механика Ньютона,  несостоятельна из-за "маленькой" механики квантового мира в которой его законы не работают, от слова вообще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Если какая-то теория ошибочна в малом, значит она несостоятельна и в целом.

Это только для теорий сконструированных по принципу "если ... то ...". К истории такой принцип если подходит, то только в обратном направлении - когда и если узнаётся какой-то новый, достоверный факт о прошлом, то пересматривается нечто в представлении о прошлом, при этом нет и не может быть отказа от всех остальных, ранее установленных фактов - хотя возможно некоторые и будут пересмотрены. Так что не надо носиться с хронологиями, превращая их в фетиш, да ещё и приписывая это другим. Тут новейшие "достижения" новохроноложцев никакие не научные, а "всего-то" профанация.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Хроноложцы явно не в курсе, что достопочтенный учёный Скалигер-сын не просто "взял и придумал" хронологию от мифологического праотца Авраама до новейшего времени, а критически изучил все древние системы летоисчислений, нашёл их связи и пересечения, опубликовал капитальный античный труд Евсевия Кесарийского, который и является по существу началом научного исторического знания, продолженный затем Иеронимом Стридонским и другими летописателями ранних средних веков.

  Но прочитать реально Скалигера (а также всех других исследователей античности и Возрождения) никакой хроноложец не в состоянии, по причине полного невладения латынью и греческим, ну и всеми остальными европейскими языками...

  Им остаётся незавидная роль глупых попугаев: "Долллллой Скаллллигеррра, долллллой обрррраззззование!!"

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

никакой хроноложец не в состоянии, по причине полного невладения латынью и греческим, ну и всеми остальными европейскими языками...

Да они и на русском ни одной научной работы одолеть не в состоянии, даже в своей профильной области. Вон, геолог-Тюрин собирался в Аркаиме с поверхности собирать образцы, чтобы их термолюминисцентным методом датировать!

Метод термолюминесцентного датирования на самом деле определяет не дату изготовления образца, а дату его последнего нагрева до высокой температуры. А это могли быть как обжиг, так и пожар, или просто долгое нахождение образца на открытом солнцу месте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Я вот тоже латынью и греческим не владею, но почему-то понимаю, что хронологии не должны из абстрактных умопостроений высасываться.

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

...достопочтенный учёный Скалигер-​сын... критически изучил все древние системы летоисчислений, нашёл их связи и пересечения, опубликовал капитальный античный труд Евсевия Кесарийского, который и является по существу началом научного исторического знания, продолженный затем Иеронимом Стридонским и другими летописателями ранних средних веков.

Иначе говоря вы утверждаете, что его способ расстановки на временной оси известных из сохранившихся источников событий является ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ?

Да? Или нет? coolsmiley.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

Ты невменяшка, видимо. Брысь под лавку.

Изучи вопросы всемирной хронологии (лет 5-10 хватит для начала), потом приходи дискутировать со знающими людьми.

Ущучил? Да или нет?

 smile68.gif

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Ущучил? Да или нет?

Да! smile9.gif

Вся ваша вагинобратия на простой и однозначный вопрос вместо столь же простого и однозначного ответа на него понавыписывала афедроном таких виртуозных кренделей, что все кетайцзкие мастера каллиграфии от зависти строем пошли вешаца. smile3.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Учись, дурашка, может и сойдёшь где-нибудь за умного, если рот открывать не будешь. Давай, до свиданья!

  Школота недоделанная, на АШ пора делать большую дезинфекцию smile139.gif

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

smile9.gif

Истерикой вместо простого и ясного ответа на простейший вопрос удовлетворён!

Попкорн себя окупил. smile81.gif

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Она постоянно проверяется и перепроверяется.

Я о другом спрашиваю:

СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ господствующую ныне хронологическую версию Скалигера-​​​​​Петавиуса ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ СПОСОБОМ временнóго упорядочивания древних событий, отражённых в дошедших до нас письменных источниках?

Ответ предполагается предельно лаконичный - Да/Нет.

Итак? 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

Производственные Кубы-​Каабы

   Гениально!! В советском городе Куйбышеве недаром был построен супербункер для Сталина, ведь там находился  древнейший ордынско-кубический алтарь древнего всемирного культа джуга-джага. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Бункер для Кобы, так что всё сходится. Но разве культ называется не джиу-джитсу?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Кавалеры-кобальеры издревле занимались джигитовкой на широких русских полях-самобранках, а наши самовары — на самом деле перегонные кубы, сами знаете для чего! Так называемый "пьяный стиль" изобретён на Руси-матушке задолго до джапанских эпигонов и сакэ самогонов, знай наших!!

  Всё подтверждается, стоит только раскрепостить угнетённое игом самосознание, так попрёт... ктулху и вуду самоликвидируются, ввиду полной неконкурентноспособности smile76.gif

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Почти согласен. Но по-моему очевидно что джапанские и прочие шао-линьские эпигоны это просто осколки древнерусской цивилизации, что они слямзили не только стили, но и название. Хотя... искажать заимствованное они не стеснятся - даже Горыныча в какую-то Годзилу переиначили. Надо срочно потребовать компенсацию за уворованное - все гонорары и с процентами.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Так вот почему глазастый как бы академик от экономики и встрял на защиту национальной самогонологии smile1.gif 

  Не кредиты нам нужно брать от треклятых буржуинов, а доить их... как доят украинские братья  — братский Газпром.

  Аминь, то есть ура! Порадуемся на своём веку, ага-ага, угу-угу.