Вход на сайт

Облако тегов

Таяние «вечной» мерзлоты.

Аватар пользователя Reader1

Таяние многолетней мерзлоты обычно принято  связывать с глобальным потеплением. Это ошибочное мнение.

Рассмотрим распределение температуры «вечной» мерзлоты с глубиной.

 

Рис 1. Вертикальный профиль температуры в вечной мерзлоте.

В верхнем горизонте мерзлой толщи температура не остается стабильной во времени; она меняется в течение года, следуя за сезонами. Колебания температуры, происходящие в верхнем слое в течение года, называются сезонными колебаниями, и они постепенно затухают на некоторой глубине (обычно на глубине 10-15 м от поверхности). Ниже глубины сезонных изменений температура вечномерзлой толщи остается постоянной в течение года.

 Минимальные температуры наблюдаются в приповерхностном слое вечномерзлой толщи и по мере углубления температура повышается до 0 °С на подошве.

Рекордная глубина залегания вечной мерзлоты - 1 370 метров в верховьях реки Вилюй в Якутии. Температура мерзлых толщ непостоянна, она меняется с глубиной. Например, на севере Ямала толщина слоя вечной мерзлоты достигает 400 метров, а его температура опускается ниже минус восьми градусов.

Наиболее низкие среднегодовые температуры многолетних мерзлых пород (ММП) на глубинах годовых теплооборотов могут быть примерно от -15 до -12°С. Они наблюдаются в горных районах Таймыра, Средней Сибири, на севере Якутии.

Логика подсказывает, что таяние мерзлоты происходит там, где теплее, а именно на подошве с температурой 0 °С. Таким образом процесс оттаивания многолетних мерзлых пород (ММП) происходит снизу за счет геотермического градиента, то есть внутреннего тепла земли.

Обычно геотермический градиент колеблется от 0,5-1 до 20 °С и в среднем составляет около 3 °С на 100 метров.

Поэтому процесс оттаивания ММП происходит постоянно и необратимо с момента образования многолетней мерзлоты.

Паника, связанная с глобальным потеплением в данном вопросе бессмысленна. Человек не в силах остановить непрерывный и объективный процесс таяния многолетней мерзлоты. Это происходило всегда, и будет продолжаться. Поскольку процесс медленный, то можно к нему просто приспособиться.

Если и происходит потепление климата, то оно может только приводить к большей глубине сезонного оттаивания мерзлоты в верхнем слое.

Можно предположить, что здесь путают причину и следствие. Не потепление климата является причиной таяния, а наоборот естественный процесс таяния мерзлоты оказывает существенное влияние на потепление климата.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметка направлена против климатологов-паникеров. Что бы с климатом не происходило, потеплеет ли он, или похолодает на несколько градусов, «вечная» мерзлота все равно растает.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

скажем так... коллеги, которые работали в Арктике, рассказывали что в некоторых местах раньше мерзлота была с метра, сейчас - на восьми.

при чем тут приток тепла из глубин?

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

Вечная мерзлота постоянно отступает. Видимо это наблюдается на границе.

Я же написал, что потепление климата,  может только приводить к большей глубине сезонного оттаивания мерзлоты в верхнем слое. Сотни метров ММП еще долго будет замороженными.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)

Веч­ная мерз­ло­та по­сто­ян­но от­сту­па­ет. 

Нет, 50 лет назад она была стабильна, количество холода вкачиваемого в породы было равно теплопотоку изнутри Земли, измерено множество раз.

Точно так же и с ледниками. 

Они были в равновесии, между холодом зим МЛП и геотермическим потоком, а примерно 150 лет назад стали теплеть, и график температуры в крупных ледниках стал такой же, т.е. сейчас на глубине 12 м температура -3-6, а глубине 50-70 м осталась температура времён Малого ледникового периода -9 (Восточное ледяное поле, арх.Шпицберген) , -12 (ледник Грээм Бэлл, арх.Земля Франца-Иосифа) и -15 (ледник Академии наук, арх. Северная Земля)

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

Нет, 50 лет назад она была стабильна, количество холода вкачиваемого в породы было равно теплопотоку изнутри Земли,

Вы ошибаетесь. Земная порода плохо проводит тепло. За год при отрицательной температуре земля промёрзнет всего на 4 метра. Никакого баланса соблюдаться не может.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)

Вы не понимаете смысла этой таблицы. Это всё просчитано при\для Т.ср  -1  (минус один)

Теплопроводность (и проводимость холода!) большинства пород довольно высокая, и глубина проникновения холода зависит от от Т на нижней границе деятельного слоя, на 12-ти метрах. Если туда стабильно подать,  температуру -30, то, при градиенте 3 гр\100м, сами подумайте как глубоко проникнет волна холода. Это термодинамика, есть формулы, всё строго считается.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

Если сможете, то смоделируйте и строго посчитайте. И где это среднегодовая температура -30 на поверхности земли и без снега.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)

Я это делал в 1981 году на м.Харасавей на Ямале, мне это больше не надо, Учи-ся

Аватар пользователя str68
str68(5 лет 8 месяцев)

Что делал? Моделировал? Так несите свою модель. посмотрим. А то пока похоже, что Вы не очень понимаете, о чем пишете. Похоже на Владика обдолбанного, который уже подтянулся.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Средняя температура по больнице.

Как и кто считал, методики кто ФИНАНСИРОВАЛ и следовательно заказывал РЕЗУЛЬТАТЫ "иСследований" а не иЗследований.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)

 

50 лет назад она была стабильна,

Мерзлота отступает, как минимум, с 18 века 

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)

У вас всё верно, кроме вывода. Из-за потепления значительная часть активного слоя, 10-12 м, стала протаивать , вместо 1 метра стало 8, и средняя температура, ранее стабильная на этой 12-метровой глубине, изменилась, например с -15 до -3. Т.е. на нижней границе деятельного слоя стало стабильно -3...  И, да,  мерзлота стала таять не одной стороны (с глубины 400м), а с двух сторон, потому что вверху градиент температуры оказался 12 град на 10 метров, т.е. теплопоток сверху стал очень мощным. Ну, со временем , удалится вода из этого 10-ти метрового деятельного слоя, и фундаменты стабилизируются.

Изменение катастрофическое в долговременном научном смысле, а в производственном не очень.

 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(4 года 6 месяцев)

Вы не могли бы написать по-русски?

Аватар пользователя gerupt
gerupt(1 год 11 месяцев)

было 1, стало 8? Тупо вранье. Такое резкое потепление в каком то конкретном месте может иметь только антропогенный характер. Например, канализация лилась 20-30 лет. Или дом стоял без проветриваемого подполья лет 60. Вот в таких случаях чаша протаивания 5-8 метров. 

Процессы в мерзлоте идут тысячелетиями.  грунт промораживается не только сверху, но и снизу. Внизу, под слоем сезонного оттаивания, огромная, уже замороженная толща, которая неплохо вытягивает лишнюю тепловую энергию. 

В обозримом периоде в пределах г. Якутска, где ведется наблюдение в десятке тысяч точек, никаких значимых изменений нет, кроме антропогенного воздействия.

Для понимания - под любое строительство делаются изыскания с замерами температур грунтов, а после строительства оставляются температурные трубки, чтобы следить за динамикой. Регулярными замерами занимается специальная служба, действующая с 50х годов.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Надо рассматривать процесс образования вечной мерзлоты, а не процесс её оттаивания.

Аватар пользователя Провинциал.

Невероятно что земля промёрзла на глубину свыше 1300 метров. Земля греется с низу, кроме того идёт распад радиоактивных элементов, когда выделяется тепло.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Вот! Значит процесс образования мерзлоты идёт постоянно. Вероятно за счёт дегазации Земли.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

Почему тогда мерзлота расположена локально, а не по всей Земле?

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Потому, что разные процессы дегазации. Зависит от их интенсивности.

Аватар пользователя Провинциал.

Каждые 33 метра в глубь земли температура должна расти на 1°С, то есть на глубине 1300 метров должна быть не менее 40°С здесь мерзлота.

При дегазации Земли температура должна расти, так как выброс газов идёт из глубин.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Значит ваша морозилка в холодильнике должна работать так, как вы написали. А она работает не так.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 6 месяцев)

я сторонник катастрофической теории, т.к. иначе откуда лед ниже уровня почвы? Причем не равномерное, а слоями -- почва, лед, почва:

как вообще почва может образовать на снегу? Для промерзания полостей с водой слишком большие полости, которые неизбежно должны перемежаться с почвой каждый сантиметр или меньше.

Я сторонник научного подхода. При катастрофе, когда сверху накрывает волной с почвой -- такое возможно. Волна не то, что почву, даже дома сносит. Какой-нибудь астероид в океан и привет, земля на льду.

Вы сторонник намерзания. В каких условиях должно быть намерзание, чтобы образовались именно такие четкие слои?

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Вы совершенно ничего не поняли. Вот то, что вы тут представили и есть результат дегазации, потому и почвенный слой присутствует. И даже слоистость подтверждает это.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 6 месяцев)

но откуда соленая вода и гидраты на поверхности или вблизи поверхности? Если их естественное местанахождение вместе на дне океана.

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 7 месяцев)

а ещё останки теплолюбивых растений и животных, что уж там солёная вода!!!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 3 месяца)

Ниже слой льда, после промерзания, не пойдет - лед будет играть роль водоупорного экрана. Сам слой льда за счет расширения воды при замерзании лишнюю почву выдавит и жильный лед превратиться в сплошной ледяной пласт.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)

Нет, мерзлота подкачивается зимними холодами, см. на домашний холодильник, всё один в один. Пока будут холода она будет сохраняться, когда сверху протаивание достигнет глубины 12 м, процесс таяния сверху значительно замедлиться. Если климат останется современным, то мерзлота растает, но лет через 1000.

И гадезация, она может идти только из протаявшего слоя, как только оттаивание достигнет глубины 12 метров, так и гадезации капец...

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Как только оттаивание достигнет глубины 12 метров, так и дегазация возобновится с новой силой и восстановит мёрзлый слой.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)

Нет.

Как только протаивание достигнет 12 метров, так дезигация резко замедлится, теплопередача с поверхности на глубину бОльшую чем деятельный слой  идёт очень-очень слабо. Там очень стабильная температура. Теплофизика, у неё свои законы.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 3 месяца)

Как пойдет дегазация, если есть сплошной водоупорный и газоизолирующий слой из мерзлоты мощностью в десятки метров?

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)

Да, это процесс динамический, сверху подмораживает, снизу подтаивает., За период в пару сотен лет процесс стабилизировался, наступило равновесиу между подмерзанием и подтаиванием.  А из-за потепления местами временно стало слабо подмораживать, например подмораживало до -10 (на глубине 12 метров) а теперь  только до -3. Многим не нравится.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 10 месяцев)

Значит процесс образования мерзлоты идёт постоянно

Но наблюдаем мы обратный процесс. Наверное образование вечной мерзлоты сильно засекречено. 

Аватар пользователя Ктулху жив

Не просто невероятно. Это полная чушь! Глубже определённого предела по всей Земле (!) температура только растёт! И уж точно этот предел не больше нескольких десятков метров.

Хотелось бы узнать источник этой бредятины. Но автор конечно вряд ли соизволит его привести.

Аватар пользователя Провинциал.

Я в шахте был,  на отметке примерно -450 метров, там довольно тепло, в шахте где добывают бериллий там жара но шахта меньшей глубины, сосед там работал.

Аватар пользователя Ктулху жив

Вот и я о том же. На большой глубине не может быть мерзлоты, т.к. температура с глубиной только растёт.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

Не понял в чем сомнение, и что нужно подтвердить?

Аватар пользователя Ктулху жив

Например в этом:

Рекордная глубина залегания вечной мерзлоты - 1 370 метров в верховьях реки Вилюй в Якутии. Температура мерзлых толщ непостоянна, она меняется с глубиной. Например, на севере Ямала толщина слоя вечной мерзлоты достигает 400 метров, а его температура опускается ниже минус восьми градусов.

Хотелось бы источник информации. Особенно хорошо, если там будет указано, каким образом и в каких годах это было обнаружено.

Впрочем, если это ("верховьях реки Вилюй в Якутии") где-то в горах, то вопрос снимается, но насчёт севера Ямала по прежнему хотелось бы узнать.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

Самый глубокий предел вечной мерзлоты отмечается в верховьях реки Вилюй в Якутии. Рекордная глубина залегания вечной мерзлоты — 1370 метров — зафиксирована в феврале 1982 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5...


Ученые НИИ криосферы Тюменского государственного нефтегазового университета в четверг отправились в район реки Юрибей (Ямальский район, Ямало-Ненецкий автономный округ), где оценят состояние вечной мерзлоты на Ямале, сообщает пресс-служба губернатора ЯНАО.
На севере Ямала его толщина достигает 400 метров, а температура не поднимается выше минус 8 градусов, то есть, относится к разряду стабильных. 
https://ria.ru/20110915/437842996.html

Заметка 2011 года.


Каким образом? Думаю, что бурили и измеряли температуру по глубине.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 1 месяц)

Это полная чушь!

У меня то же был разрыв шаблона.

Но против фактов не попрешь.

==="Музе́й ве́чной мерзлоты́" — поначалу ведомственный музей, основанный 19 марта 1965 года в Игарке (Красноярский край, Россия) Игарской научно-исследовательской мерзлотной станцией (ИНИМС) Академии наук СССР. С 1 июля 1991 г. – краеведческий музей, с 1995 года – краеведческий комплекс «Музей вечной мерзлоты». Некоммерческое муниципальное учреждение. До 2006 г. считался единственным в мире музеем, обладающим уникальным подземельем в толще вечномёрзлого грунта[1][2]. Аналог был открыт также учеными в Институте мерзлотоведения Сибирского отделения Российской Академии наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%B...

===Комплекс «Царство вечной мерзлоты» в Якутске

https://news.ykt.ru/article/16333

https://tonkosti.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%C2...

 

Аватар пользователя Ктулху жив

К сожалению по ссылкам нет никакого подтверждения глубины вечной мерзлоты. Лишь общие сведения о музее, какие-то блогерские рассказы про его посещение и т.д. Это всё ничего не доказывает!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 1 месяц)

Вы же не уточнили что вас смущает. Сказали бы что глубина промерзания, я бы вам нашел научные работы, авторов, их телефоны, адреса, попросил, что бы они вам позвонили, и заверили, что всё правильно, и без подвохов...

.... вот поверили бы вы им, вот в чем вопрос..

Аватар пользователя не дождетесь

я сам из Игарки и неоднократно бывал в этом музее,так что сиди на попе ровно и не бухти

а что тебе доказывать если ты о Заполярьи понятия не имеешь и не был на свежем воздухе в -62 градуса

Аватар пользователя astroradar
astroradar(4 года 2 месяца)

 Глуб­же опре­де­лён­но­го пре­де­ла по всей Земле (!) тем­пе­ра­ту­ра толь­ко рас­тёт!

В среднем да,  но на северах и в горах полно территорий где наблюдается "отрицательный термический градиент", температура с глубиной понижается, до некоторой глубины.

... страшное наследие ледниковых периодов, Малого и Большого.

Аватар пользователя Ктулху жив

Вы, я вижу, человек разбирающийся. Может вы дадите ссылки на достоверные источники, где указано, каким методом и в каких годах это "обнаружено"?

Сдается мне, это не более чем теоретические выдумки в русле "общепринятого" взгляда на геологию.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(5 лет 11 месяцев)

Простите, а что не так? В какой-нибудь Якутии (данные - чисто из фантазии, для иллюстрации токмо) на глубине каких-нибудь 10 м (высший предел сезонной инвариантной температуры) температура = -15 С. А на глубине 1500 м температура = 0 С. Ну да, повышается. Но сверху до 1500 м глубины всё промёрзло за последний миллион (или сколько-там) лет.
В каких-нибудь Майами на глубине 10 м температура = 20 С. А на глубине 1500 м температура = 35 С. Тоже повышается с таким же (в этой иллюстрации) градиентом. Вот только там всё не обледенело.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

По поводу гипотез образования мерзлоты и их разбора можно написать отдельную статью.

Навскидку, несколько:

  1. Общепринятая гипотеза ледникового периода
  2. Импактное воздействие массивного инопланетного тела метеорита, кометы приведшее к срыву атмосферы.
  3. Разложение метан гидридов.
  4. Адиабатическое расширение подземных газов
  5. Эндотермические реакции растворения солей
  6. Охлаждение за счет термоэлектронной эмиссии катода-Земли при прохождении плазмы хвоста кометы –Анода.
  7. Термоэлектрические явления при разряде между земной корой и хвостом кометы.

Гипотез много, но пока адекватной модели нет.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Может адекватной и нет, но всё же правильно рассматривать процесс образования, а не оттаивания.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

Одно другому не мешает. Вначале образовалась мерзлота в результате какого-то катастрофического процесса, теперь постепенно оттаивает.

Заметку написал, потому, что раздражает постоянное связывание таяния с потеплением климата.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Я же говорю о том, что процесс образования мерзлоты идёт непрерывно, а вы говорите о том, что это разовый процесс. Так что одно другому мешает.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(4 года 11 месяцев)

Имеете право, так думать, но наблюдения пока этого не подтверждают.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Наблюдения ничего не подтверждают. К тому же учтите добычу газа в нынешних масштабах. Она тоже вносит свой вклад в оттаивание.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год