.Международные ассоциации пилотов и управления воздушным движением призывают освободить российских диспетчеров

Аватар пользователя ВаНик

 

Недавно суд в Российской Федерации приговорил к тюремному заключению на сроки от пяти до шести лет трех авиадиспетчеров за их участие в авиакатастрофе в московском аэропорту Внуково в октябре 2014 года. Суд заявил, что диспетчеры нарушили российские правила безопасности полётов (ст 263 УК РФ), позволив Falcon 50 столкнуться со снегоуборочной машиной во время взлета. Все четыре человека, находившиеся на борту зарегистрированного во Франции самолета, погибли в результате катастрофы. Снегоочистителем управлял сотрудник аэропорта, который, как сообщается, «потерялся» на аэродроме. Один из источников (в обвинительном заключении факт присутствует) утверждает, что водитель снегоочистителя был пьян в момент аварии. Согласно июльской статье 2020 года, появившейся в The Moscow Times, водитель снегоочистителя и его руководитель «были приговорены в 2017 году к четырем и трем с половиной годам тюремного заключения, но оба были освобождены (сразу) по амнистии».

Детали самой катастрофы 2014 года не очень ясны. Авиадиспетчерам обычно поручают следить за тем, в том числе, и чтобы они знали местоположение наземных транспортных средств по отношению к воздушным судам, (и) во время плохой погоды (тоже). Видимость, на момент позднего ночного вылета из Москвы, как сообщалось, составляла около 1000 футов (~300 метров), в дожде и тумане. Нет ничего необычного в том, что диспетчеры не могут видеть транспортные средства (физиологически, глазами) из-за снижения видимости, что также затрудняет лётную деятельность и диспетчерское управление воздушными судами, и неясно, видел ли персонал УВД  в ту ночь, транспортные средства на своем экране наземного локатора до столкновения. Как ни странно, пилоты Falcon сообщили перед взлётом о том, что машина пересекает их взлетную полосу, но, в конечном итоге, продолжили вылет без каких-либо дальнейших вопросов.

На этой неделе IFALPA (международная федерация ассоциации линейных пилотов - профсоюзная неправительственная организация, высокий статус и авторитет) заявила об этих обвинительных приговорах в пресс-релизе:

«уголовное преследование лиц, причастных к авиационным авариям, крайне вредно для безопасности полетов, поскольку такие преследования потенциально могут серьезно помешать  способности извлекать уроки из инцидентов и аварий, чтобы можно было предотвратить будущие неудачи. Пилотам, диспетчерам и другим авиационным специалистам, которые прямо или косвенно причастны к авиационным инцидентам и авариям, рекомендуется предоставлять точную и полную информацию следователям по вопросам безопасности полетов, с тем чтобы можно было определить соответствующие рекомендации по безопасности полетов. Однако многие ошибки, которые могли бы помочь предотвратить будущие несчастные случаи, до сих пор остаются незарегистрированными, поскольку те, кто вовлечен в них, считают, что они не получат справедливого обращения и опасаются карательных мер со стороны работодателей, регулирующих органов и судов».

Обе организации (IFALPA и GATCA (global air traffic control association - международная ассоциация управления воздушным движением) призвали к немедленному освобождению трех диспетчеров. GATCA заявила:

«Решение о наказании тюремными заключениями сроками от 5 до 6 лет ничего не сделает для обеспечения безопасности полётов, поскольку это происходит без принципов «справедливой культуры», что так важно для обеспечения того, чтобы авиационное сообщество могло извлечь уроки из прошлых инцидентов и аварий, чтобы предотвратить их в будущем. «Кроме того,- сказала GATCA - три диспетчера из Москвы-Внуково были осуждены за то, что не смогли предотвратить аварию в своем аэропорту, хотя рабочее оборудование , которое они использовали в то время, не было достаточным для обеспечения  той задачи, которую они должны были выполнить. Из них сделали «козлов отпущения» за весь несчастный случай, в то время, как истинные причины трагедии были проигнорированы. Тем самым Российская Федерация продемонстрировала пренебрежение принципами культуры безопасности полетов, изложенными в приложениях 13 (расследование авиационных происшествий и инцидентов) и 19 (управление безопасностью полетов) к Конвенции о международной гражданской авиации».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Несколько пояснений и замечаний:

- ТС поддерживает призыв, за маленьким исключением;

- в скобках даны пояснения ТС;

- «справедливая культура» -  в гражданской авиации мира и РФ, в том числе, существует система «Добровольных сообщений (по безопасности полётов)» (они могут быть анонимные (на это делается особый упор) о происшествиях, недостатках, инцидентах, поломках, не зафиксированных официально, наказание участвующих наступать не должно, но это вступает в противоречие с юридической философией РФ;

- на выделенное жирным шрифтом предлагается обратить особое внимание.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Это ЭДСУ во всей красе, пассажирские авиабомбы а не самолёты.

Угробить могут по звонку как и направить самолёт на вас или объект с той или иной точностью.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий ВаНик (c обсуждением)
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Владислав!  

ВаНик 

Да Да Да навсегда тролль и хам

Это что такое? Вы «или крестик снимите, или трусы наденьте»...  :))

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

тролль и хам

Не замечал. Не ожидал ) 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Не заметил - сотрите.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Да, не заметили, что я - вежлив и, чаще всего, «выступаю» с весомыми аргументами! Прискорбно...  :))

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

В данном – случае это алкоголь, кумовство и коррупция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

В «алкоголе» позволю себе усомниться, сильно усомниться!  Все уже забыли телерепортажи по «горячим следам» событий, я - помню! И «немножко» знаю систему - очень маловероятно.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 6 месяцев)

Самое интересное - вообще нет ни одного слова о том, что это было циничное убийство стратегически важного для России человека, Christophe de Margerie (Кристоф де Маржери), CEO компании Тотал. Явная операция иностранных спецслужб. Его важность подтверждается тем, что в честь него назвали головной танкер класса Yamalmax, который ходит по СевМорПути.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

К любой авиакатастрофе (наверное и не только авиа) можно притянуть

операция иностранных спецслужб

пока не начнёшь детально разбираться в случившемся, и, чаще всего, оказывается всё намного прозаичнее...

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Российская Федерация продемонстрировала пренебрежение принципами культуры безопасности полетов, изложенными в приложениях 13

В случае гибели самолета с детьми, когда диспетчер "только отлучился на минуту, чтобы налить себе кофе", великие гуманисты именно так и поступили. Не осудив виновного в гибели десятков детей, и оставив его на свободе.

Но один из отцов погибших детей, некто Калоев, не разделял великих идей гуманизма. И считал иначе: виноват в гибели детей - ответь!

Поехал в Германию, пришел к диспетчеру домой, и насадил животом на приличных размеров ножик.

Если бы "гуманисты" сохранили хоть каплю здравого смысла, и дали бы диспетчеру хотя бы десяток лет тюрьмы за гибель десятков детей (кажется - 26 детей),он бы остался жив.

А так отец 4 погибших детей разобрался с ним сам, без участия хитрокрученных юристов.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

И Вы считаете, что все было действительно так?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

А что "не так"?

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Просто прочитайте 2 статьи, подумайте, как это могло происходить...И решите- было ли там место для кофе.

Авиакатастрофа на юге Германии | Политика и общество | DW | 02.07.2002
https://www.dw.com/ru/%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D...

NEWSru.com :: Последняя минута переговоров экипажа Ту-154, разбившегося в небе над Германией
https://www.newsru.com/world/06aug2002/tu_154.html

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Всё не так. И вина пилотов (и почему только их, если наши руководящие документы были составлены криво?) того злосчастного рейса определена нашей комиссией однозначно.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Советую Вам посмотреть это видео. 

https://youtu.be/bFXBQYjiSjA

Жажда наживы заставляет властьпридержащих идти на нарушения . Смотрите к чему привело сокращение смены диспетчеров. Объединение рабочих мест. Люди не могут оставить рабочие место даже для справления естественных нужд. Нагрузка на психику , организм- колоссальная!  Сэкономили на зарплатах диспетчерам,  ценою человеческих жизней... 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

В заключительных 5-6 минутах видео есть, по меньшей мере, некорректные высказывания - у КВС Ту-154 не было права выбора, до этого года, по нашим, российским руководящим документам, показания TCAS для наших пилотов были информационными, а не предписывающими, а указания и команды диспетчера были безусловно приоритетными. Другой вопрос, что надо бы и свою голову иметь на плечах, тебе в лобешник самолёт летит, а ты плюёшь на предупреждения прибора... Кто понёс ответственность за написание наших руководящих документов? Кто смешал разные правила в «ядовитый коктейль»? (вопросы риторические)

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Согласна.  Я понимаю, что пилоты находились в чужой зоне и должны были действовать согласно их документов( в чужой монастырь со своим уставом не ходят) .Т.е. их  диспетчер, даже предположить не мог, что возможно разночтение. Т. Е. если бы это были 2 иностранных самолета, то катастрофы бы не произошло. Но почему наши начальники, если вышли на международный уровень не подумали о возможных ситуациях? Почему продолжали измерять высоту в футах, а расстояние на земле в км? Бедные наши авиаторы...Работать в разных измерительных системах одновременно, это ж можно было вывих мозга получить!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Работать в разных измерительных системах одновременно, это ж можно было вывих мозга получить!

Хе! Так это и сейчас продолжается! Причём у нас - в РФ!!! Выше эшелона перехода - в футах, ниже - в метрах, причём по QFE, то есть, надо пялиться в таблицу и переводить метры в футы, QFE в QNH, и вести отсчёт от QNH, для скурпулёзного соблюдения точности самолётовождения (требования RNP 1, 2, ...), потому что так настроены все иномарки. И только Пулково (и ещё кто-то, сейчас не помню) полностью перешло на «западную» систему - путаницы и ошибок нет.

это ж можно было вывих мозга получить!

То-то я в последние годы стал замечать за собой «вывих мозгов», нешуточный такой... :))

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Это не вывих это Вас чья то тупость достала)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Это не тупость, это - коммерческий интерес (я - убеждён), который пересекаясь с безопасностью, даёт такой эффект, как во Внуково, Шереметьево, Жуковском, над Боденским озером,...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Как Вы думаете, возможны ли существенные  изменения в плане организационных работ в гражданской авиации России? Какие первостепеные задачи нужно решить?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Как Вы думаете, возможны ли существенные  изменения в плане организационных работ в гражданской авиации России?

Прямо сейчас, в ближайшее время? Нет!

Какие первостепеные задачи нужно решить?

В Уставах предприятий исключить строку «целью функционирования предприятия является извлечение прибыли», и на первое место вынести - «целью функционирования предприятия является удовлетворение потребностей населения». Например, СЛО «Россия» прибыль не извлекает, а удовлетворяет потребности известных лиц, и, о, чудо!!! - безопасность полётов на высочайшем уровне!

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Ну, Вы сравнили)

Может просто выделить, что первостепенной задачей предприятий является обеспечение безопасности полетов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Нет простых решений этих проблем...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

- ТС поддерживает призыв, за маленьким исключением;

Можешь изложить свое мнение с обоснованием? Все таки ты ближе к теме.

Недостаточно информации и понимания проблемы.

Людей жаль. И погибших, и севших. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

ТС все таки ближе к теме, чем Семин.

Хотелось бы выслушать его мнение.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Ну, для полноты. Сёмин зачитал письмо родственника одного из осужденных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Могу.

Вину диспетчеров усматриваю в том, что они не отказались исполнять свои должностные обязанности, при том, что оборудование, которое они должны были использовать - несовершенно - не доведено «до ума», не доработано, не было сдано в эксплуатацию. То есть, при наступлении подобных метеоусловий - туман, ливневой снег или дождь, аэропорт Внуково должен закрываться, ага, международный, правительственный... Разбираться, в первую очередь, надо с теми, кто их вынуждал работать в таких условиях.

Но вина и есть - вина, и за вину должно быть наказание, но не 6 лет за чужое!...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Это организационный момент.

Спрошу по другому:

была ли у них физическая возможность в существующих на том момент условиях предотвратить катастрофу?

Сделали ли они все возможное для недопущения?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

была ли у них физическая возможность в существующих на том момент условиях предотвратить катастрофу?

Если не «размазывать кашу по тарелке», то - нет!

Сделали ли они все возможное для недопущения?

Я думаю - да, сделали всё в силу своих возможностей. Недопущение, предотвращение - это, в первую очередь, знание о готовящемся событии (не взлёте, нет - о катастрофе). «Караванщик» доложил, что кавалькада уборочной техники освободила полосу, пилот доложил, что наблюдает технику, подтвердил, что взлетает. У диспетчера не было и доли сомнения (и не должно было быть!), что всё идёт по плану и безопасно. Ведь ситуация не ярко освещена - уже после начала разбега пилоты увидели эту машину и должны были прекратить взлёт, но ... (много текста почему они это не сделали, частично предположительный, не мой, органов по расследованию)

 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

В медицине - если ты принял смену - все, отвечаешь за все.

При том, что в медицнине гарантий не существует. 

Если у тебя 15 капельниц, их проверять надо постоянно. Посторонний предмет в вене может вызывать тромбообразование. Перекроет тромб у иглы вену, и все - пациент остался без руки. Твоя вина, посадят. Хотя тромб редчайшее и абсолютно непредсказуемое осложнение. Ноесли бы постоянно следил за процессом, тромбообразование заметил бы, и вовремя принял меры. То, что у тебя еще, кроме этого пациента, под надзором еще шесть десятков, и с ними надо делать прописанные процедуры, никого не касается. Взялся - обязан.

Кто-то свалился с кровати, и сломал себе шейку бедра. С некоторого возраста, такой диагноз - что приговор. Опять кто виноват? Ты! Недоглядел. Что из шести десятков половина - с риском падения - никого не волнует. Взылся - обязан за всеми досмотреть! Или делай вязку, чтобы не упал. А так - виноват.

У кого-то остановилось сердце. Понятно - возраст. Надо делать реанимацию, на которое все внимание. Не до того, чтобы смотреть за тем, у кого нежданно-негаданно пошел тромб. Или кому-то прспичило упасть и сломать шейку бедра. Отвечаешь за всех. И уследить обязан.

У кого-то несовместимость лекарств. У кого-то анафилактический шок на димедрол - основной препарат спасения от этого самого анафилактического шока.

Кому-то дневная медсестра без мозгов (часто бывает), котора и не в твоей смене, сделала хлористый кальций в задницу, вместо вены. Тем самым вызвав некроз тканей в твою смену. Когда смену принимаешь, задницу каждого пациента осмотреть невозможно - те более, что там внутри. Ноприняв смену, берешь на себя ответственность и за любую задницу, и за ее содержимое.

Так и с диспетчерами. Расписался за прием - отвечай. А не ищи оправданий, почему самолет разбился, а люди погибли.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Убедительно. Все так.

Скажите, а в медицине тот, кто принял смену, отвечает за то, что некто вломился в соседнюю палату и пробил череп пациенту?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

С таким не сталкивался.

А вот когда вломились, и в процедурной подломили сейф с опиатами, ответственный за отделения сел...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

подломили сейф с опиатами, ответственный за отделения сел...

За то, что «подломили» или за то, что учётом и хранением хрень, а то и способствование «подлому»?...

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

За то, что нападавшие от него узнали, что надо подламывать, и зачем.  ))))))))))))))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Я продолжил аналогию, которую начали Вы.

Но Вы ушли от ответа.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Во! А в топике, вынудившие работать диспетчеров на не соответствующем оборудовании - не сели...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

То-то в медицине за каждое врачебное действо пациент ставит подпись, что у него, пациента, все в порядке, и случись чего с ним, с пациентом, к врачу претензий не имеет... (только сегодня делал 3D КТ-снимок(зубы), не лечение даже, так аж две подписи ставил, что если что-то - они «в домике»)

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Это уже капитализм.

Пилоты разбившегося самолета тоже должны оставить подпись у диспетчера. И только после этого - пытаться садиться!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Это уже капитализм.

Точно такой же, как и в описываемом событии в статье.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 2 месяца)

уголовное преследование лиц, причастных к авиационным авариям, крайне вредно для безопасности полетов

Очень спорное утверждение. А по поводу оборудования - если на аэродроме не умеют за машинами следить, пусть Яндекс наймут, у них каждый троллейбус виден.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Очень спорное утверждение.

Да, спорное. Есть преступления умышленные - тут и спорить-то не о чём, а есть вынужденные.

А по поводу оборудования - если на аэродроме не умеют за машинами следить, пусть Яндекс наймут, у них каждый троллейбус виден.

Вы так больше не пишите, во всяком случае - здесь.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 2 месяца)

Вы так больше не пишите

Да, я не спец по аэродромному оборудованию, поэтому не понимаю, в чём сложность слежения за спецмашинами. GPS, ГЛОНАСС не для этого?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

А это всё надо бы у «инвесторов» спросить, почему, во всём мире, по крайней мере, в аэропортах с достаточно интенсивным движением, уже лет 20-25 система опознавания и контроля за наземным движением успешно фунциклирует, а во Внуково «изобретали велосипед»...

Наверное потому что это безопасность, а хорошая безопасность дешёвой не бывает, а вот отдача от неё никакая - плохо обосновывается, вот и тянули, экономили...

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 2 месяца)

Вот я и говорю. Если не могут изобрести велосипед, пусть в смартфоны Яндекс-карты поставят, а на машинки датчики прицепят, как в троллейбусах.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 5 месяцев)

Не прошло и ста шести лет...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Их осудили только в этом году.

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(6 лет 11 месяцев)

Я правильно понимаю, что речь о гибели де Маржери?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Да.

Страницы