Вход на сайт

Облако тегов

Искала квартиру в Амстердаме

Аватар пользователя Tinkle Bell

Помнится, не так давно нас кое-кто уверял, что на раз-два купит квартиру в Нидерландах, ибо недавно приехал экспатом в страну. Также недавно девушка спрашивала в одной из групп, хватит ли ей зарплаты в 5000 евро в месяц брутто на семью из 5 человек в Амстердаме. Коллективный единодушный ответ был "бедненько, но чистенько".

Специально для тех, кто считает, что, вот, как приедет, так сразу и купит, ставлю ссылки на квартиры под Амстердамом, где я была лично на днях (смотрели для сына).

https://www.funda.nl/koop/diemen/appartement-41029429-prinses-marijkestraat-21/

43 кв. метра за 220.000 евро. Эту купили за 2 недели (не мы ). Двушка. Думаю, у многих в России двушки побольше метражом будут. В спальне умещается, практически, только кровать. Ничего особенного, квартал мигрантский более-менее.

https://www.funda.nl/koop/diemen/appartement-41026835-havikskruid-62/

Трешка 67 метров за 275.000 евро.

https://www.funda.nl/koop/diemen/appartement-41091884-piet-mondriaansingel-31/

325.000 за двушку 58 метров с подземным гаражом для великов и комнатой-складом.

Это на фото выглядит приличных размером, а на самом деле вошла - там повернуться негде. Как мне сказали, для начинающих работать. Ага, за 325.000 для начинающих.

Другие, что еще смотрела, уже куплены в течение 2х недель, и на  сайте их уже не видно.

Чтобы посмотреть, нужно УСПЕТЬ после публикации объявления отписаться первыми, чтобы потом в течение 10 дней посиотреть квартиру в течение 15 минут. Не успел - квартиру тебе не покажут. Каждые 15 минут на просмотр входит новый чел. Затем все начинают предлагать, сколько они могут заплатить. За такие квпртиры платят.... больше, чем запрашивают, потому что "дешевых" квартир в Амстердаме крайне мало.. То есть, покупатели, фактически, стараются перебить друг друга, как на аукционе.

Цены на аренду квартир уже упали в первый раз за 6 лет. Если упадет и рынок собственного жилья (кто-то купил новый дом, а старый не продал), то на рынке аренды будет еще больше предложений и ниже цены. Пока цены на покупку увеличились на 11%. Средняя стоимость покупки жилья - 354.000 по стране. Стоимость ипотеки - около 1.5% . Говорят, могут ввести отрицательную ставку. То есть, спрос есть, деньги дают, но... жилья не хватает - и поэтому заоблачные цены.

Конечно, в более отдаленных областях за ту же сумму можно прикупить домик, но не под Амстером.

 

Самым дорогим городом опять признан Блюмендаль

https://www.funda.nl/koop/bloemendaal/huis-41085100-de-genestetweg-13/#overzicht

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)(04:53 / 16 Окт 20)

В Голландии, камрадесса, в Голландии. Как там они себя сами называют нас должно трясти в последнюю очередь.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(5 лет 10 месяцев)(07:28 / 16 Окт 20)

Камрад, да пусть будет почти как она написала, только заглавную "Н" на "П" заменить надо. smile19.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)(16:50 / 17 Окт 20)

Ну, допустим "пидергландами" я эту тульпан-страна называл ещё на первых годах стажа на АШ, после очередного их высера в нашу сторону. :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 11 месяцев)(16:00 / 17 Окт 20)

Как там нынче у вас погода, камрад, на дальнем востоке Москвы?

Голландия - это только одна из областей современных Нидерландов.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)(17:03 / 17 Окт 20)

Давай тогда уж все государства мира называть их самоназванию. Узнаешь очень много нового, если даже чуточку углубишься в этот вопрос.

Есть исторически сложившиеся названия стран/континентов/регионов/городов. Ты Грузию Джорджией будешь называть? Или Пекин - Бейджином? А может и Владивосток назовёшь Хайшеньвэем? И засечёшь секунды, когда ты со своими зубами ещё когда-то был. ;)

Любое государство называет любое другое государство по СВОИМ сложившимся традициям. Корейцы себя хунгуками называют, внезапно, да? А западлецы Москву каждый по-своему называют. Так что - Голландия, а охранители "западных ценностей" - в жопу идут ровным слоем.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 11 месяцев)(14:37 / 20 Окт 20)

Тбилиси или Тифлис?

Петроград? Ленинград? Санкт-Петербург?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 11 месяцев)(14:39 / 20 Окт 20)

Ты Грузию Джорджией будешь называть?

Сакартвело :-)
Кстати, красивее чем Грузия :-) 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)(14:55 / 20 Окт 20)

Вооот! И таких примеров - тьма. :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 11 месяцев)(15:38 / 20 Окт 20)

И все-таки, называть Нидерланды Голландией - всё равно что называть Великобританию Англией а Испанию - Каталонией.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 6 месяцев)(16:26 / 20 Окт 20)

Роман, мы вроде как на одном языке говорим. Говорю десятый раз уже: это суверенное дело любой страны, называть любую другую страну на планете в соответствии с исторически сложившимися традициями. Ну не надо в глупости-то упорствовать! Да и голландцы себя перекрестили в нидерландцев только по одной причине. Репутация у этой страны - ниже плинтуса, вот и ребрендятся. Чисто бабосы, ничего святого личного. ;)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 4 месяца)(05:11 / 16 Окт 20)

Переводят кэш в недвигу перед коллапсом. Вот и цены растут.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)(05:52 / 16 Окт 20)

В Амстере огромная нехватка жилья и без кризиса. 

Аватар пользователя Апок Алипсисов

С чем связано? Мало строят?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 8 месяцев)(07:48 / 16 Окт 20)

По сравнению с Россией - конечно, мало. Россия, внезапно, больше всех в Европе квартир на 10 тыс. населения строит. Потому что и спрос платёжеспособный есть, и место где строить.

https://ria.ru/20200720/1574492174.html

Аватар пользователя Апок Алипсисов

"Россия занимает первое место в Европе по объемам жилищного строительства — за последние три года на каждые 10 тысяч человек здесь появилось 227 новых квартир. Следом за ней идут Австрия и Казахстан (207 и 181 квартира соответственно). Несмотря на высокое положение в рейтинге, все эти страны не могут похвастаться большой площадью жилья — в Австрии на одного человека приходится в среднем 1,6 комнаты, в России и Казахстане еще меньше — 1,1 и 0,8." -Это они площадь измеряют в штук/комнат на человека? Как то странно.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 8 месяцев)(09:42 / 16 Окт 20)

По-всякому замеряют, и в комнатах, и в метрах. Строят, кстати, сейчас жилья по совокупному метражу даже больше, чем в лучшие годы в РСФСР строилось. Но всё равно вопли несутся со всех сторон, что население-де обнищало и последний хлеб без соли доедает...smile3.gif

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 4 месяца)(10:36 / 16 Окт 20)

Не надо передергивать. Не обнищало, а по сравнению с 13м годом - нищает. Впрочем не все.

К примеру депутаты сами себе зарплату повышают - законом. И из Кремля их не всегда одергивают.

У судей индексация зарплат законом прописана. Ну и за что боролись, то и получили. Миллиардеры стали богаче.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 8 месяцев)(10:57 / 16 Окт 20)

Религиозные верования - это не мой профиль. Если Вам везде говно и помойки видятся, это Вам к психиатру надо или к экзорцисту. smile3.gif

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 4 месяца)(11:06 / 16 Окт 20)

Когда очень хочется возразить, но не чем - переходят на личности.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 1 месяц)(20:06 / 16 Окт 20)

А когда сказать нечего - несут херню в массы.Так что иди мимо , лес там =>

Аватар пользователя ПокаВсеСпали

Ya - это отброс, таких в России, к счастью, меньшинство, но всё-таки диванные нытики еще пока есть

Аватар пользователя Vitec
Vitec(3 года 11 месяцев)(15:08 / 16 Окт 20)

Прописана,  только как и у остальных гос служащих,  ровно одинаково. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)(19:11 / 16 Окт 20)

А до 13 года небось ныли "Россия- страна бензоколонка".)))

Ваша жизнь--Боль и Страдания. 

Аватар пользователя Апок Алипсисов

Моя одна родственница живёт в трёшке улучшенной с ремонтом, сын съехал к невесте, работает медиком зп 70тр, кредитов нет, коммуналка 4тр. Тупо некуда тратить деньги. Но! "Путин вор, вокруг одна коррупция, народ обнищал, пенсионеры на помойках питаются, Россия развалится и т.д. и т.п.". Интернетом не пользуется, радио не слушает, по тв только "мыльные оперы" смотрит. Откуда черпает информацию ума не прилажу.smile37.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)(22:45 / 16 Окт 20)

Значит, кто-то на работе либо смотрит тв, либо инет и делится с сослуживцами. Чем больше денег, те  больше ругают власти, которые хотят, чтобы ты платил с нихьбОльшие налоги.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 8 месяцев)(10:54 / 16 Окт 20)

Ну в 2019 скажем, меньше построили жилья. При этом 

Начиная с августа 2019 г., данные о жилищном строительстве приводятся с учетом жилых домов, построенных населением на земельных участках, предназначенных для ведения садоводства, которые ранее не учитывались. 

А с 2005 года учитываются ИЖС

Аватар пользователя SKonst
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 8 месяцев)(13:12 / 16 Окт 20)

О том и речь, что в СССР считали ИЖС и городские новостройки отдельно. И в РФ их до 2006 считали отдельно. А начиная с 2006 обьединили. И сравнивать ввод новостроек в 90м году с новостройками+ИЖС в 2010 скажем, не совсем корректно. Об этом и говорит приведенный в моем посте график. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(2 месяца 2 недели)(13:45 / 16 Окт 20)

Ваш график говорит только о страстном желании натянуть-таки сову на глобус.

Вы тут говорите, что частное строительство не нужно учитывать… а почему, собственно? Потому что это, типа, “пережитки капитализьму” и строить должно государство?

Но извините, от “строительства комунизму” страна отказалась десятки лет назад. И переложила, соответственно, на частников… многое. В том числе внушительную часть жилищного строительства.

Так почему мы должны сравнивать жилищное строительство используя “коммунистический подход” и игнорируя всё, что “буржуи” понастроили?

Потому что инача “триумфа коммунизма” не получается?

Вам даже ссылку на справочник дали. И там-таки ИЖС тоже есть. За всё время. Просто мало было его. Что и логичо — в стране, где частная собственность запрещена частники особо много понастроить не могли.

Но сейчас-то это не так!

Аватар пользователя BKV
BKV(3 года 4 месяца)(14:37 / 16 Окт 20)

нельзя сравнивать, потому что одно домохозяйство в многоквартирном получает в среднем 50 кв.м., а ИЖС - в среднем 150. Поэтому если их объединить 150 + 50 получится  как бы 4 домохозяйства купили жилье. Искажения существенные, но пыль в глаза пустить - самое то

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(2 месяца 2 недели)(15:02 / 16 Окт 20)

Для этого есть другие показатели — сравнение по количеству комнат, сравнение по жилой площади и так далее.

Но их выкидываение имело бы смысл, если бы в природе не было людей, живущих в частных домах или их были бы единицы.

В современной России — такие случаи нифига не единичны, а где-нибудь в США так там и вообще в таких домах больше половины населения живёт.

 

Аватар пользователя BKV
BKV(3 года 4 месяца)(15:26 / 16 Окт 20)

не надо ничего выкидывать, надо как и положено вести раздельный учет, тогда можно будет для обоих случаев более точно видеть для скольки семей построено жилье того или иного типа. Ведь конечный итог этих цифирек в млрд кв.метров - это попытка понять именно кол-во семей которые будут жить в них. А для остального они бесполезны

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 8 месяцев)(16:37 / 16 Окт 20)

Ну все циферки имеются. В 2019 в России было построено 1103 тыс квартир и 254 тыс домов (без учета 8 тыс жилых домов на садовых участках).

https://tass.ru/nedvizhimost/7626139

В РСФСР максимальное количество квартир за всё время существования СССР было построено в 1987 - 1312 тыс штук (циферка включает и ИЖС тоже - 63 тыс штук), по ссылке страница справочника 227:

http://istmat.info/files/uploads/29320/narhoz_rsfsr_1989_socialnoe_razvi...

Вот и сравнивайте - больше это ли меньше?smile7.gif По метражу-то точно больше, потому что индивидуальный дом сейчас и тогда - это две большие разницы. А средний метраж строящихся квартир слегка снизился, за счёт того что стали больше строить однушек и появились студии.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(2 месяца 2 недели)(16:54 / 16 Окт 20)

Не совсем так. Я бы даже скорее сказал — совсем не так. Потому что на количество семей эта цифра вообще никак не влияет: бараки и землянки давно ликвидированы, сегодня практически все более-менее нормальные семьи живут в квартирах или домах, которые в 60е годы считались бы не просто хорошими, но роскошными.

И потому речь идёт исключительно о качестве этого жилья. А тут, конечно, есть много ньюансов, но... представьте себе мы говорим не о квартирах, а, скажем, о хлебе.

Тогда ваши доводы звучат примерно так: ““Сраная Рашка” загибается — в ней даже у людей не хватает денег на хлеб… его потребление в разы меньше, чем в СССР… а что люди едят больше тортов и пирожных, так это ерунда, они гораздо дороже, потому их учитывать не нужно”.

Хотя если не натягивать сову тезис ““Сраная Рашка” загибается” на глобус статистику, то любому нормальному человеку понятно, что если в стране люди переходят с хлеба на пирожные — то это не потому, что у них денег нету.

Даже если не учитывать тот факт, что кваритиры, в отличие от хлеба, “потребляются” десятилетиями (то есть их строительство не обязательно должно быть огромных, чтобы квартив наличии было много), но сама идея оценивать “качество жизни”, выкинув из рассмотрения нечто на основании того, что оно-де, слишком хорошо, чтобы его учитывать… ну знаете ли.

Согласно вашей логиче самый точный вариант будет если рассмотреть только новые дома, в которые вселяются люди, не могущие себе позволить больше 5 “квадратов на человека”, скажем.

И тут, с большой вероятностью, если бы у нас была такая статистика, оказалось бы, что в СССР где-нибудь в районе 1946го был офигительный пик, который не был повторён ни до, ни после. Ну просто потому что в такую тесноту не нужно было никого вселять, когда жизнь в стране стала чуть получше.

P.S. А так-то да: собирать нужно разную статистику отдельно. И это, в общем-то, делается. Только в конце-то концов вас интересует всё равно бинарная оценка: “ухудшение”/“улучшение”… так что все эти бесконечные цифири нужно как-то воедино свести.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 8 месяцев)(14:30 / 16 Окт 20)

в СССР считали ИЖС и городские новостройки отдельно

Это Вы у патологического лжеца Буркины прочитали? smile3.gif 

Гляньте вот сюда: http://istmat.info/files/uploads/29320/narhoz_rsfsr_1989_socialnoe_razvi...

Страничка 221 статсборника (это 81-я страница pdf-файла, ссылку на который даю). Буркина на своём графике оперирует циферкой из графы "Всего построено". Эта циферка включает в себя и госпредприятия, и ИЖС, и кооперативное, и колхозное строительство.

Аккуратнее с русофобскими жежешечками - Буркине соврать своим читателям, что два пальца об асфальт.smile7.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 10 месяцев)(01:34 / 17 Окт 20)

между прочим хохлы так и считают, все вместе, ИЖС, частные сараи и новостройки. получается жирно ))

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 4 месяца)(15:17 / 16 Окт 20)

Была статья, вроде у Счетовода, по применяемым хитростям. Как помню сравнение с финнами и шведами. Мол у них метраж в расчете на человека больше. Выяснилось, что у них считается все подряд - дача, банька, уличный туалет и пр. строения. Помню, народ повеселился. Может и здесь указывают кол. комнат, а метражем похвастаться не могут. Разница либо незначительная, либо уступает, либо опять считают вплоть до подземного гаража. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)(23:07 / 16 Окт 20)

Кстати, это так. Я смотрела объявления по одним и тем же домам - разные агентства считают по-разному. Кто-то добавил величину балкона, кто-то - гараж. Кто-то в подвале сделал склад и записал его в размер нежилой площади, кто-то там же постелил ковролин и поставил тренажеры и записал в жилую площадь. Долго не могла понять, почему у наших соседей настолько больше площадь. Оказалось, они на втором этаже гаража сделали комнату. В общем, каждый ваяет, что хочет.

Одним я даже написала, что пишут туфту. Сама потом по схемам пересчитала размеры - получилось меньше.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 2 месяца)(10:41 / 16 Окт 20)

Потому что и спрос платёжеспособный есть,

 

Формально - возможно. Если вникнуть, то практически 2 категории.

1 Инвесторы (эти оптом берут)

2 Ипотека. (этого "платежеспособного спроса" больше чем первого варианта).

Ну... так себе, благосостояние. Скорее - дикое расслоение. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 8 месяцев)(13:12 / 16 Окт 20)

Скорее - дикое расслоение. 

Циферки будут в подтверждение? Коэффциент Джини у нас уже лет 10 последние - наоборот - падает и сейчас где-то в районе 37-38. Это, скажем так, далеко не худшее значение. Причём такие циферки даёт Всемирный банк, по Росстату он около 40, т.е. даже похуже будет.

Количество миллиардеров, которым очень любят козырять вместолевые, тоже отнюдь не поражает воображение.

А крайней нищеты, по данным того же Всемирного банка, в России нет. Вообще нет. А таких стран в мире можно по пальцам пересчитать, и, например, США в этот список не входят.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(2 месяца 2 недели)(13:52 / 16 Окт 20)

В России — полный завал с пропагандой. Во всех опросах — людей считающих, что они стали жить лучше (больше получать, меньше сталкиваться с коррупцией и так далее) куда больше, чем тех, кто считает, что в стране в целом стало жить лучше, уменьшилась коррупция и вообще “всё путём”.

Получается такой странный феномен: каждый считает, что срана либо разваливается, либо на пороге развала, но при этом вот конкретно ему — удалось-таки “урвать кусочек счастья”.

Так не бывает.

P.S. Хотя ситуация как в СССР перед развалом, когда вокруг были “невероятные успехи”, но жрать при этом, зачастую, было нечего — не сильно лучше. Ну вот как-то не выходит у России объективность, хоть ты тресни.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)(22:55 / 16 Окт 20)

Плохая информационная политика как следствие отсутмтвия идеологии

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 2 месяца)(17:00 / 16 Окт 20)

Вы сказали мнение, я ответил таким же.

Агитировать вас, мне не за чем. Других (кто прочтет), тоже.

Моя оценка, основана на опросах произведенных очень крупным застройщиком (для себя, он не публиковался) и на общении с продаванами недвиги. Той статистике, которую встречал (в том числе здесь на АШ), озвученная позиция не противоречит.

Вам же, наверно не тяжело разоблачить мою оценку - раз, вы так принципиальны? 

Попробуйте отыскать стат., где ИПОТЕКА, будет меньше половины от всех продаж (хотя бы так. Потому что про оптовиков, понятно найти невозможно). 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 8 месяцев)(21:34 / 16 Окт 20)

Не совсем понял, Вы что-то против ипотеки имеете? С моей точки зрения, очень даже полезный механизм для стимулирования спроса на недвигу. А строительство недвиги, в свою очередь, через эффект мультипликатора разгоняет ещё минимум десяток, а то и больше, отраслей экономики, начиная с металлургии и производства цемента, и заканчивая транспортом, стройматериалами и мебелью. Все они получают заказы, работают, платят налоги во все уровни бюджетов, создают дополнительный спрос на материалы у смежников. А сколько в этих отраслях задействовано работников, которые, в свою очередь, получая зарплату, генерируют платежеспособный спрос на товары, работы и услуги уже для себя любимых ну и тдтп - имеете представление?

То же самое про оптовиков - это уже фигня, извините, какая-то. Любому оптовику нет смысла приобретать недвигу надолго. Ибо содержать её нерентабельно, нужно платить и коммуналку, и налоги. Сдавать в аренду жильё - тот ещё гемор. А вот найти конечного покупателя недвиги, который её купит и будет в ней жить, и втюхать ему её на 20-30-50 % дороже ценника, по которому она приобреталась, да побыстрее, это и есть цель любого оптовика, иначе в чём смысл его деятельности? И здесь  без отлаженного механизма ипотеки работать сложно. Потому что в конце цепочки в любом случае должен быть конечный платёжеспособный потребитель, который за это и платит. Своими ли заработанными и накопленными средствами, или с привлечением кредитных ипотечных средств (в разумных пределах, естественно, нефиг нам пример с сабпрайм ипотеки брать, ибо чревато) - неважно.

И вот создать уже вот такого платёжеспособного конечного потребителя и обеспечить макроэкономическую стабильность на десятилетия вперёд - это и есть главная задача государства, с которой оно в целом справляется. Не без огрехов, не без временных провалов, но в России эта система работает. 

Аватар пользователя Джэк воробей
Джэк воробей(3 месяца 1 неделя)(09:55 / 16 Окт 20)

Связано с тем, что думают о человеке, комфортной среде и архитектуре и не строят панельки п 44 и 36 этажки окна в окна, поэтому 3-4 этажа в среднем. и соответственно проигрывают по млн. кв м2, китаю, рф и украине. Плюс реально действующий социал, когда тебе оплачивают и кв и пособие, как следствие огромный приток мигрантов и нехватка квартир.

мигранты это не только негры и арабы, большинство новые члены ес))))

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 8 месяцев)(14:12 / 16 Окт 20)

Шутите? Средний размер квартиры в новостройке неуклонно падает. 

Аватар пользователя Джэк воробей
Джэк воробей(3 месяца 1 неделя)(15:39 / 16 Окт 20)

Не понимаю, при чем тут средний размер квартиры в новостройке???? это ужас конечно что по таким ценам люди могут позволить себе только 30-50 м2 на семью, но вопрос в другом.....что в голландии не строят жилые кварталы на 36 этажей, в них же невозможно нормально жить, отсюда и дикий общий метраж, в моем доме например сейчас 650 кв!!!! адок, а в советском 9 эт в которой я родился было 36кв

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)(22:58 / 16 Окт 20)

Господи, на фига Вам 650 квадратов??? 

Аватар пользователя jimjam
jimjam(8 лет 3 месяца)(08:12 / 17 Окт 20)

Я так понял, речь про 650 квартир в одном доме.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)(23:15 / 17 Окт 20)

Спасибо, а то меня слово адок смутило, подумала, что опечатка.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год