Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Снова о CLT...

Аватар пользователя k0lun

Этот сезон выдался хлопотный, хоть он еще и не закончился, но можно слегонца выдохнуть и потешить демона графомании. 
Ковидла конечно подгадила, но в целом можно сделать промежуточные выводы:
1. Народ в России категорически отказывается нищать и продолжает строиться. 
2. Грамотность народная подрастает. Уже начинают задумываться о теплосбережении, благодаря йутубным блогерам  начинают понимать что такое говнодома и чем это грозит.
3. Начали причесывать законодательство. Появились новые СП касаемые деревянного зодчества и некоторые еще в работе. Так что споры по поводу материалов еще долго не утихнут и буду будоражить сознание обывателя.

Предыдущий пост по CLT - ТУТ

Таки що у нас нового?
Ну наконец то причесали деревянное зодчество. 
В апреле вступили в силу строительные правила по поводу применения деревянных конструкций в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях. Соответственно СП 452.1325800.2019 и СП 451.1325800.2019
Согласно ним разрешено строить деревянные здания из КДК (клееные деревянные конструкции - инженерные балки и ДПК - древесина перекрестно клееная (CLT или на пиндосоманер Mass timber)) высотой до 28 метров. Т.е. можно уложиться в 9-этажный жилой дом. 
На текущий момент, самый высокий дом построен в Норвегии - Мьёсторнет , высотой 85,4 метра, 18 этажей, обогнав на 1,4 метра HoHo Tower в Вене. Мальчики меряются кхе-кхе..

Что бы посмотреть как это изнутри, предлагаю посмотреть проект, реализованный Nordic Structures - Arbora. Галерея ТУТ, планировки ТУТ. На гугле-картах ТУТ. Если "прогуляться" вокруг, то с обратной стороны можно увидеть старую панораму с моментом строительства - ТУТ.
Весьма современное и презентабельное здание.
Темпы роста весьма стабильные даже учитывая финансовый кризис. Общался с производителями линий - у них очередь на год вперед. Производство ДПК (CLT) измеряется в миллионах кубометров в год и стабильно растет. Как следствие производители клея идут в одной упряжке - рост потребления клея.


Для тех кто ранен в голову интернетными байками про "вредные фенолы" спешу сообщить, что в основном для склейки ламелей применяют однокомпонентные полиуретановые клеи типа 1PUR, Purbond, которые в совем составе по дефолту не содержат фенолы. По этому, когда будете спорить в "ваших интернетах" по поводу CLT не несите бред в массы и не будете выглядеть глупо.

По поводу огнестойкости писал не один раз, она соответствует требованиям и среднее значение CLT панели REI 90 -120. Без какой либо антипиреновой пропитки. Банально CLT обшитая гипсокартоном. 
Требования к ДПК (CLT) так же регламентировали ГОСТом 56706-2015. Т.е. - это не просто - взять штакетины и склеить.
Цивилизовываемся однако) Правда мощности у нас пока что очень и очень мизерные. Но есть очень хороший потенциал для роста, т.к. древесины у нас навалом. Недавно Путин объявил о запрете экспорта кругляка. Загоняют шарамыг в глубокую переработку) Нет предела бесчинствам террана.

Так же в работе еще несколько СП.

СП «Здания жилые и общественные с деревянным каркасом. Правила проектирования и строительства», СП «Здания и сооружения из клееного деревянного бруса. Правила проектирования и строительства»,
СП «Здания жилые и общественные срубной конструкции. Правила проектирования и строительства».

Заявка подана в ТК 465.

Т.е. после их рассмотрения и принятия (а их примут обязательно) - можно будет тыкать носом всевозможных клоунов, которые кричат - А покажите мне СП на срубы! 
Ну и "каркасоваятелям" тоже надо будет сверить свои возможности с требованиями. Можно будет взять в руки СП и с улыбкой доброго забойщика скота спросить - А ну ка расскажи мне про саморезы в каркаснике? Или про "зимний лесЪ".
Меня терзают сомнения что это будет адаптированный вариант WCD-1. Поживем как грится увидим.

К чему это ведет я уже описывал в ЭТОМ посте. Строительство загоняют в нормативные требования для развития рынка, в том числе и за счет ипотэк. 
Ну вот есть много людей, которые хорошо зарабатывают, но не соображают в строительстве и не имеют свободного времени, что бы следить за ходом стройки. Им проще отмусолить бабла/платить ипотеку (нужное подчеркнуть) чем погружаться в дебри всевозможных СП, ГОСТов и СанПинов и летом отдыхать на пляже, а не скакать по лесАм.

Таки почему идет такой рост?
В предыдущем посте я на базе подробной сметы показал что это дешевле на 13% чем строительство идентичного здания из железо бетона. Ну и коэффициент оборачиваемости средств выше. К сожалению не могу найти ссылку на это исследование и анализ. Но тут чисто логически можно дойти - ДПК это "сухая" технология, как следствие нет необходимости ждать когда бетон наберет прочность. При этом строить можно круглый год.
В совокупности это дает хорошее преимущества для строительных компаний, как в многоэтажном строительстве, так и в частном. Как уже отмечал - двухэтажный дом, площадью 150 метров, бригада из 4-5 человек собирает за 4-7 дней. При этом дальнейшие работы так же протекают быстро - утепление, сиречь тепловой контур - крепить утеплитель к дереву просто и быстро. инженерка прокладывается быстро, т.к. все трассы, места для розеток и выключателей уже сделаны, так же как и для водоснабжения и вентиляции.

Есть еще один интересный нюанс - герметичность, сиречь теплосбережение. 
В предыдущих постах я неоднократно раскрывал тему сис... "дышащих стен". Дышащие стены= дырявые стены, которые все равно не обеспечивают необходимого воздухообмена. Тут лучше применять термин регулирование влажности".
Для того, что бы тепло не улетало, один из защитных барьеров это пароизоляция на стенах. В ДПК (CLT) она так же присутствует, но со стороны стены обращенной на улицу.
Пирог такой (с улицы в сторону внутреннего помещения) - отделка фасада (вентилируемый, или не вентилируемый), ветрозащита, утеплитель, пароизоляция, несущая стена из ДПК (CLT) и гипрок. 
Почему пароизоляция снаружи, а не внутри? Потому что древесина имеет свойство поглощать и отдавать влагу. Естественно в пределах норм, чем она регулирует влажность внутри помещения. Полностью полагаться на это свойство нельзя, но оно все таки есть. При повышении влажности с 55% до 65%, 1 кубометр стены из CLT может поглощать до 7 литров воды из воздуха, а затем ее отдавать, что как раз и является естественным регулированием влажности. 

Источник Solid Timber Manual (Binderholz)

Вкупе с древесно-волокнистым утеплителем можно получить прекрасный пирог, т.к. ДВУ имеет такое свойство как "Теплонакопление", т.е. аккумулировать тепло, а потом его отдавать. Цикл накопления и отдачи тепла примерно 7-10 часов, в зависимости от толщины и качества утеплителя. 
Такие материалы как кирпич, газоблок, тоже обладают такими свойствами, но они проигрывают по теплопроводности, да и мастырить стену, толщиной 500-600 мм это просто расточительство, т.к. под такой вес надо будет еще и фундамент соответствующий закладывать.

Отсюда резюмирую, НО НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ, комбинация ДПК (CLT) и ДВУ (древесно-волокнистого утеплителя) очень хорошее и быстрое решение для строительства частного дома. Это быстро, эхологично, надежно, тепло, сухо и мухи не кусают.
Есть один минус - производств пока мало, а импортировать это дорого. Новые производства запускают, т.к. рынок собственно готов. 

Ну и по традиции - Що там у хихлив? Чего там нового напридумывали?

Это будет интересно тем кто понимает для чего нужны полноценные системы вентиляции в доме, а не "открой фортку, а то напердели".
Кстати финны, ввиду того что в доме должна быть обязательная принудительная вентиляция, экономят на окнах. У них нет необходимости ставить открывающиеся окна, либо достаточно узкой фрамуги при том что площадь остекления очень большая.

В общем хотел представить вентиляцию с рекуперацией энергии. 
Тут надо понимать одно главное отличие - мы понимаем вентиляцию с рекуперацией ТЕПЛА (HRV), а то о чем пишу с рекуперацией ЭНЕРГИИ (ERV).
Вентиляция с рекуперацией тепла, грубо говоря подогревает воздух, который попадает с улицы. А вентиляция с рекуперацией энергии, не только подогревает воздух с улицы, но и передает влажность.
Это очень полезный момент в холодное время года, когда относительная влажность понижается,а внутри помещения влажность отводится на улицу. Т.е. в доме появляется сухой воздух. Кто то использует всевозможные увлажнители воздуха, но я считаю что это мертвому припарки. 

Вентиляция с рекуперацией энергии работает в обе стороны, в случае повышенной влажности на улицы и в случае понижения относительной влажности на улице, удерживая попадающий в дом воздух на уровне 40-60% относительной влажности. 

В общем это новинка и как обычно есть много "за" и "против".
Кто то утверждает что хорошо использовать в холодном климате, но кто то утверждает что и в жарком тоже, т.к. снижает нагрузку на кондиционеры.

Спасибо за внимание. 

З.Ы. Правила прежние Конструктив и вежливые споры приветствуются.
Кричащих про рекламу - выпиливаю нещадно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя balda74
balda74(5 лет 4 месяца)16:34-14/Окт/20

Это хорошо, хотя мне больше газосиликат по душе. Ждём ещё статей!

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А что такое говнодом? Стесняюсь, но спрашиваю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)17:08-14/Окт/20

Катался пару лет назад по просторам, землю смотрел.  Ну и когда один из вариантов оценивал, смотрю на соседнем с ним непонятное строение.

Подошел поизучать.   Там такое - залили фундамент (плиту), блоки в несколько рядов положили.   А потом вся конструкция съехала метров на пять вниз (там уклончик) и треснула пополам.

И благо, что на этом этапе, а не когда "дом" был бы построен и его бы впарили кому-то за "хорошую цену".  


В общем "говнодом" - это нечто с грубейшим нарушением технологий.  От геологии / фундамента до крыши.   Обычно так делают когда дом строится на продажу, в целях сокращения расходов, пользуясь тем, что у нас в загородном строительстве практически 90-е, госконтроль минимален, но иногда и для себя так строят от незнания и той же экономии.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)17:33-14/Окт/20

Обычно так делают когда дом строится на продажу

Для себя тоже строят.
Насмотрятся фриков на ютубе и диванных экспертов.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)21:15-14/Окт/20

Я себе на воздушке с накоплением тепла систему отопления.  Иначе градиент большой и теряется от 15 до 30% при высоких метров 5-6 потолках до 40.

 В новом сендвич и ему по барабану многое бо пластик и ХОРОШАЯ вентиляция. Класс энергоэффективности А. Можно поднять до пассивного дома но это оправдано если тарифы на газ будут раза в 3-4 выше. Или перейду на другие источники энергии. Отрезав связь участка с миром.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(5 месяцев 3 недели)06:41-15/Окт/20

Хера ты себе палату утеплил.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)11:02-15/Окт/20

smile53.gif

Это его в завязанной смирительной рубашке в палату, обитую по всей площади (включая пол и потолок) матрасами. Вот и тепло ему круглый год. Но ничего, даже с завязанными руками, наш херой носом набивает на клавиатуре новые сообщения на АШ. Пора уже строго наказать интернов с ординаторами на плохо запароленный вайфай! 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 10 месяцев)22:50-14/Окт/20

Это, кстати, может стать государственной проблемой. Жилой фонд-то "инвалидный" - копится. 

Когда человек "для себя строит" и "мне там жить" прощают и закрывают глаза на многое... но человек-то не вечен. Средний дом живёт дольше среднего человека. И вот следующий жилец (неважно, наследник или покупатель) сталкивается с результатами самонадеянности или жадности строителя...

И расхлёбывать придётся в итоге всем - от случайно взятого человека, в ипотеку которого банк закладывает ненужные риски, до пожарников и госмедицины, которая вынуждена иметь дело с какими-нибудь сердечниками или астматиками, которые в нормальном жилье были бы здоровы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)23:14-14/Окт/20

Это, кстати, может стать государственной проблемой. Жилой фонд-​то "инвалидный" - копится

Пока что это не проблема. 
По сути индивидуальное строительство начало шумно развиваться в нулевых, когда народ жирком оброс. Говнострой проявляется быстро - лет 5 - 10 и уже видно кто где срал.
Тем более объемы строительства в частом секторе по сравнению с той же европой небольшие. 
В следующем году Минстрой обещал единые строительные правила выпустить. Вот тогда картина начнет меняться.
Хочешь продать под ипотеку - строй как положено, с проектами и технадзорами. А если для себя, то ни кто особо бочку катить не будет, но продать дом будет сложно. 
В общем я лично каких то критических проблем не вижу. Говнострой есть, но его не так много, как собственно и сам рынок индивидуального жилья небольшой. Лет через 5-10 весь говнострой сам по себе развалиться. 
Как говорит мой приятель, плагиатя голевудский синематограф - Этот дом не разваливается потому что его голуби обосрали)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)23:52-14/Окт/20

Небольшой?

Дом с землей, коммуникациями, грубо говоря, 5-10 лямов. На всю Россию уж миллион наберется, не?  Это уже 5-10 трюликов.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)06:46-15/Окт/20

Может и так. Я свое ИМХО высказал. 
Для примера московский Гудвуд, один из крупных игроков по индивидуальному строительству. В год продают около 450 домов, по заявлению самого директора. Средний ценник озвучивает по твоей нижней планке - 5 лямов. Но таких контор очень мало по стране. Самостройщиков вообще сложно посчитать. 

 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(8 лет 10 месяцев)06:44-15/Окт/20

В данный момент подбираю дом уже месяца 2.

Насмотрелся на дома в 2-3 этажа с толщиной кирпичных стен 30-40 см. Хотя по современным требованиям и 60 см вроде мало, необходим утеплитель. 

В некоторых случаях удается узнать реальную сумму за отопление - это 70-100 т/р в год за дом в +-200 квадратов.

А сколько газобетонов с нарушениями: гвоздь будешь забивать - пол стены отвалится, или с экономией на терморастворе - тепловизором все швы ярко светятся.

Сейчас реально строительство ведется огромными темпами (частный сектор), но сложилось впечатление, что строят в основном на продажу или очень невысокого качества или очень дорого (стены, крыша, окна + 1 лампочка за 150 кв м просят от 7-8 млн).

После всего увиденного жена предлагает строить самим с нуля. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)07:05-15/Окт/20

Насмотрелся на дома в 2-3 этажа с толщиной кирпичных стен 30-40 см. Хотя по современным требованиям и 60 см вроде мало, необходим утеплитель. 

В некоторых случаях удается узнать реальную сумму за отопление - это 70-100 т/р в год за дом в +-200 квадратов.

Стены надо утеплять. Кирпич, толщиной в метр тут только эльфы предлагают строить. 
Дом условно можно разделить на два контура - "несущий" - который обеспечивает необходимую прочность и несущую способность, и "тепловой контур", который обеспечивает теплоизоляцию и т.д. Многие считают что это можно сделать из одного материала, но с учетом современных требований это не получается сделать. Либо получается, но очень дорого. Если тепловая защита низкая, то и затраты на отопление высокие. Некоторые мечтают о 100 штуках в год, по факту выходит больше. 
200 квадартов, я лично считаю избыточной площадью. Для комфортного проживания семьи из 4-х человек достаточно 150-180 метров. При этом будут хорошие площади. 
Например ВОТ проект. Планировка просто великолепная с точки зрения комфортного проживания, большие комнаты 17-19 метров детей (хотя это не правильно, они должны быть одинаковыми, что бы не было конфликта). В доме нет топочной, но она легко делается за счет отрезания гардеробной на входе. 
Большие свесы защищают фундамент от дождя, даже косого. Нет гаража и навес часть дома - т.е. подъехал и с сумарями в дом зашел не прыгая через лужи и сугробы. Вход в дом ни когда не завалит снегом. Крыша простая двускатная. Ни каких мансард. Мансарды это вообще зло. Летом жарко, зимой холодно и их эффективность под вопросом за счет уклонов крыши.
На мой взгляд просто шикарный проект как по планировке, архитектуре так и для комфортного проживания. Даже большие окна не сделали в пол, а приподняли их от пола. Коньковая балка не висит в воздухе, а опирается на несущую стену. Даже в деталях очень продумано.

Но это опять же - моё ИМХО.
Люди разные. Если сделать самый убогий и безграмотный проект, то на него тоже найдется покупатель, который будет от этого убожества в восторге)))

Аватар пользователя petr7070
petr7070(8 лет 10 месяцев)07:52-15/Окт/20

Согласен по поводу материалов. 

Проблема в том, что нет возможности проверить качество в только что построенном доме (стало можно стены штукатурить).

По поводу квадратов - я и 120-140 рассматриваю (меньше уже придется от чего-то отказываться).

По поводу отопления: у родителей дом (100 кв м, строили сами) - за отопление 25-30 тр в год. Это, можно сказать совсем без утепления. Сейчас, мне кажется, утеплитель это одна из самых дешевых статей расхода. Разница 50 мм или 150 мм меньше 100 тр, а за работу в любом случае надо платить (штукатурка фасада на порядок дороже, чем грибками прибить утеплитель).

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 4 месяца)17:11-15/Окт/20

Дом условно можно разделить на два контура - "несущий" - который обеспечивает необходимую прочность и несущую способность, и "тепловой контур", который обеспечивает теплоизоляцию и т.д. Многие считают что это можно сделать из одного материала, но с учетом современных требований это не получается сделать. Либо получается, но очень дорого.

Ну неправда-ж. Газобетон Д400 , тольщина 40см "Сопротивление теплопередаче: 3.70 (м²•˚С)/Вт" , при норме 3.2 . Т.е. норматив перекрывает даже. И никаких щепочек не нужно. 

Нет гаража и навес часть дома

Отлично, особинно зимой, когда по ночам за -30 влёгкую. И машинка по утрам льдом покрыта. Мне это надоело, строю гараж.

Даже большие окна не сделали в пол, а приподняли их от пола.

Это неудобно, учитывая, что окна в пол это ещё и летняя дверь во двор.

А ещё я люблю в мороз сидеть в кресле в шортах (я всегда дома легко одет) и наблюдать позёмку в сантиметрах от босых ног, вкусовщина конешно, но вставляет круче камина. smile225.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)20:22-15/Окт/20

Ну неправда-​ж. Газобетон Д400 , тольщина 40см

Да, он пройдет, но его надо защищать от погодных условий.

Отлично, особинно зимой, когда по ночам за -30 влёгкую. И машинка по утрам льдом покрыта.

Вы ее под навесом водой поливаете сверху? Откуда вода под навесом?

Это неудобно, учитывая, что окна в пол это ещё и летняя дверь во двор.

Если встретите финна - строителя то спросите у него - Почему они не делают окна в пол, а приподнимают их, минимум на 200 мм.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 4 месяца)14:51-16/Окт/20

Отлично, особинно зимой, когда по ночам за -30 влёгкую. И машинка по утрам льдом покрыта.

Вы ее под навесом водой поливаете сверху? Откуда вода под навесом?

Для обледенения авто совершенно не нужно его чем-то поливать. Самые разные причины. Конденсат при остывании например. Ветер на ещё тёплую машину наносит снежную пыль и т.д. 

Это неудобно, учитывая, что окна в пол это ещё и летняя дверь во двор.

Если встретите финна - строителя то спросите у него - Почему они не делают окна в пол, а приподнимают их, минимум на 200 мм.

И гдеж я вам в сибири возьму чухонца, да ещё строителя. Вы уж сами, раз подняли эту тему.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)15:06-16/Окт/20

Для обледенения авто совершенно не нужно его чем-​то поливать. Самые разные причины

Имею разные тачки с 1993 года. Ни когда не имел гаража.
Узнал много нового.
Это был сарказм.

Вы уж сами, раз подняли эту тему.

Это конструкционно не верное решение. Так же это не практично.
Я извиняюсь, у меня не так много времени все это описывать.
Так что верьте на слово, или НЕ верьте - это Ваше право.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 4 месяца)16:18-16/Окт/20

Для обледенения авто совершенно не нужно его чем-​то поливать. Самые разные причины

Имею разные тачки с 1993 года. Ни когда не имел гаража.
Узнал много нового.
Это был сарказм.

Гм, вы хотите сказать у вас никогда не покрывались льдом стёкла в холодные ночи?! Ну не знаю, даже в европе, конкретно в англии полив тёплой водой стёкол по утрам, чтобы растаять лёд зимой, обычное дело. У нас на алтае так это норма зимней жизни тачки без гаража. Разве что погреть её перед выездом минут 10, тогда лёд подтаивает и дворники его счищают. Но это таки не отменяет его наличия в т.ч. изнутри.

Это конструкционно не верное решение. Так же это не практично.
Я извиняюсь, у меня не так много времени все это описывать.
Так что верьте на слово, или НЕ верьте - это Ваше право.

Знаете, не поверю, во1х вообще недоверчив, во 2х имею у себя в доме живой пример опровергающий ваше утверждение.

  Попробую чтение мыслей. Яндекс сообщает, что у окон в пол 2 проблемы

1. Холод от прилегающего пола с уличной стороны. Решено 2см экструдера отделяющего раму от бетона веранды.

2.Сложность установки обогревающего устройства. Решено нишей в полу, в которой размещён радиатор по всей длине окна. Сверху декоративная люминевая решётка в уровень с ламинатом.

Всё очень даже практично и никаких проблем, видимо оттого, что финнов нет поблизости.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)18:27-16/Окт/20

Гм, вы хотите сказать у вас никогда не покрывались льдом стёкла в холодные ночи?!

Не, это понятное дело. У меня вебасто стоит. 
Смысл не могу понять - гараж чем тут поможет?
Имеете ввиду теплый? Так тут хрен редьки не слаще. Заезжаете в теплый гараж, снег начинает таять, грязь на полу, машина быстрее ржаветь будет. Гараж утеплять надо, отапливать. 
В чем смысл? Мы же не в Калефорниях живем, где снег видят только на картинках.
Хотя даже в европах постепенно переходят на carport, сиречь обычный навес. 
Гараж со временем становится складом всевозможного хлама. Тачки мы ремонтируем в сервисе, ни кто под машиной уже не лежит со шприцем. Даже епт резину меняем в монтажках))
Ну и тачки уже не АвтоТАЗ, который за пару сезонов может прогнить насквозь)

Я лично вообще не вижу ни какого смысла в гараже, тем более теплом. Навеса - до усрачки.

Яндекс сообщает

Ну хорошо что не йутуб)))
Пусть будет по Вашему.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 4 месяца)15:08-17/Окт/20

Гараж не тёплый , а утеплённый. Температуру в зимние месяцы планирую поддерживать от -3 до -10. 

Не будет перепадов температур и ветра. Впрочем , зима покажет  поможет или нет, если успею доделать. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)07:17-15/Окт/20

После всего увиденного жена предлагает строить самим с нуля. 

Гыыы))) А вот тут будет первый культурный шок.
Многие хотят свой уникальный и индивидуальный дом, а это проект. Хороший проработанный и детальный проект будет стоить 200-250 косарей. Т.е. надо будет платить большие бабки по сути за бумагу. А если его нет, то шанс построить то же самое гавно, которое подбирали, стремительно приближается к 100%)))

Для оценки своих возможностей, надо понимать - 1 кв.метр будущего дома выльется в среднем в 40 000 рублей. При этом материал стен или технология больших корректировок не внесут. Это ценник без стоимости участка и подключения к сетям. Т.е. дом под ключ так сказать. Если тянете такую сумму, то можно начинать строить как положено. 

Небольшой совет. Когда построят "тепловой контур", т.е. дом будет готов "под черновую отделку" - наймите экспертизу с аэродверью. Это не дорого, где то 6-10 тыщ рублей, но они покажут все косяки в доме, которые можно исправить перед чистовой отделкой. Это не для того что бы кого то нагнуть, а что бы убедиться что все сделано правильно и косяков нет. После чистовой отделки, устранять будет дорого.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(8 лет 10 месяцев)07:28-15/Окт/20

По поводу проекта - устраивает большинство типовых (это 30-40 тр за все чертежи + 20-30 тр за внутренний дизайн - это в своем регионе средине цены), хотя да, видел детально проработанные проекты.

По поводу сумм, озвучивают немного меньшие, но в целом согласен. Есть те, кто озвучивает 40 за чистовую отделку с коммуникациями - не совсем нравится как строят.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)07:44-15/Окт/20

Меня терзают сомнения что это не проекты, либо какие то урезанные версии.
Чаще всего это мусор, который наделали студенты за небольшую копеечку.

Мне у поляков нравиться система. Продают проект, по которому построены дома и адреса этих домов. Можно съездить, посмотреть и пообщаться с владельцем. 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(8 лет 10 месяцев)07:57-15/Окт/20

Почему бы и нет за типовой проект. если на 100-200 домов в сумме 7-8 проектов с возможностью небольших корректировок по месту (сдвинуть не несущую перегородку на 30 см).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)09:02-15/Окт/20

Если таковые есть.
Посмотрите в интернетах - какие решения входят в проект. Очень часто за такие бабки продают эскизный проект с фасадами и разрезами.

Вот для примера что входит в АР и КР. При том что КР - это расчетные решения.
Тут же много переменных так сказать. 
Например ситуационный план, посадка дома на участок - солнышка у нас мало, не Колефорния, по этому надо что бы дом стоял относительно хода солнца так, что бы максимальное количество света попадало в дом.
А это влечет за собой изменение планировки.
Или например грунт. Планируете дом из кирпича, а несущая способность низкая. Тут либо фундамент надо серьезный, который вылетит в копеечку, или материал стен менять на более легкий. При этом фундамент надо расчитать и совсем не факт что проект который купите подойдет. 
Могут быть большие перепады высот на участке, а это опять же фундамент, да и дренаж надо тоже учесть, что бы Ваша альпийская горка, весной не утекла к соседу на участок. 

А может и то что продадут подойдет. Тут чисто рулетка.
Иногда даже смещение стенки на 30 см требует серьезного пересчета конструкции и соединений.

Главное помните один важный момент - Дом это дорого, это не Рено Логан купить, который можно через год продать бомбилам. И дом это надолго. Первые 30 лет Вы вообще не должны что либо ремонтировать, разве что делать плановое обслуживание котла, откачивать септик и менять фильтры на воду если это требуется.
Если строитель утверждает, что "дом требует постоянного ухода", то нахрен такого строителя. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)11:10-15/Окт/20

от случайно взятого человека, в ипотеку которого банк закладывает ненужные риски

Не знаю как там в Гейропках, но в "отсталой Россиюшке", при оформлении ипПотеки производится оценка жилья оценочной компанией из рекомендованного банком списка. Т.е. говножильё будет по утверждённой методике оценено в говносумму. Банк не играет в азартные игры, банк играет в игру с заранее определённым гешефтополучателем при любом возможном финале игры. smile216.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)11:23-15/Окт/20

при оформлении ипПотеки производится оценка жилья оценочной компанией из рекомендованного банком списка

У меня в роду хихлив и евреев нету, но дочь у меня учится в архитектурном как раз на оценщика))))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 7 месяцев)15:27-15/Окт/20

smile215.gif

А это идея! Может мою, когда подрастёт, тоже в оценщики сдать? Меня преподом звали в бывший ЛИСИ - походу зря отказался...

У меня в роду хихлив и евреев нету, но

"Среди учОных и врачей - каждый пятый - нееврей!" ©

Это исправимый недостаток. Дружок АртАкадемию закончил. Его однокашник решил в банкиры податься... Дык из "Ваньки Сидорова" стал "Изей Шниперсоном". Надо всего лишь вдумчиво поработать над собой и всё получится! Единственно, интригует меня шо он с болтом сделал или, если не сделал, то как при этом он косит под своего... smile3.gif

Аватар пользователя orefkov
Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 6 месяцев)20:01-14/Окт/20

Хайп ловят. Самым простым и незамысловатым образом: наброс г..на на вентилятор.

Помесь лжи и заблуждений.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
Аватар пользователя paulspb
paulspb(8 лет 10 месяцев)16:42-14/Окт/20

Сейчас почитаю. 

Сразу вопрос по СП 451, 452: они же на только на проектирование? Т.е., СП на строительство должно иметь другой номер (если новое воодится). Правильно мыслю?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)17:06-14/Окт/20

Да, это на проектирование.
Внутри СП как обычно идут ссылки на другие СП и ГОСТы.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 5 месяцев)16:49-14/Окт/20

Есть ещё один важный нюанс в деревянных домах, который очень существенно влияет на конечную стоимость жилья, о котором постоянно забывают в бурных холиварах. И о котором я не устаю напоминать.  В деревянном доме можно жить практически без косметического ремонта (за исключением мелочей типа фартука на кухне, и, опять-же опционально, плитки в санузле). А косметический ремонт - это существенная доля в стоимости жилья. Особенно в регионах. Если, допустим, для московских квартир скромный косметический ремонт прибавляет к стоимости жилья 10-20% (что, однако, тоже деньги), то в регионах, где квартиру можно приобрести достаточно бюджетно (близко к себестоимости строительства), такой-же скромный ремонт потянет уже 40-50% стоимости жилья. Что для региональных-же зарплат - очень существенные суммы. Особенно если квартира/дом покупается в ипотеку.

Аватар пользователя tempny
tempny(4 года 9 месяцев)11:43-15/Окт/20

Без косметического ремонта? То есть обои имеют свойство вбирать на себя налет аэрозолей, частиц, засаливаются, а дерево нет? А если деревянный фасад - туши свет! Тут надо или очень сильно дорогую систему окрашивания (пропитки) и то это не надолго или раз в три-пять лет - "зачищать-мазать". Карнизные свесы чутка помогут, водоотведение и прочее, но нет, дерево требует ухода. Представьте себе кухню с деревянными стенами: даже при наличии отличной вытяжки - все потемнеет, пропитается, в помещении появится "дух"))). Мне кажется деревянные дома Вам просто нравятся). Кстати по каркасникам сразу добавлю, ибо есть опыт и сам в таком живу, причем и из пеноблоков строил тоже, могу сравнить. Так вот, каркасник это: а) дорого, б) не технологично. Одна возня с ватой чего стоит! А сколько слоев в ироге и за  каждый - плати! Изнутри начнем: обои/краска - грунтовка - гипокартон - каркас гипсокартона - пароизоляция - утепление - каркас дома - наружняя черновая OSB обивка - ветрозащита - каркас вентфасада - сам вентфасад - ну и как опция снаружи грунтовка/штукатурка/грунтовка/краска. Ну как, технологично? дешево? За каждый слой строители берут денег.

Аватар пользователя Irkut
Irkut(5 лет 3 недели)16:47-14/Окт/20

Интересно Ваше мнение, как специалиста, по поводу полистиролбетона.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)17:18-14/Окт/20

Материал средненький.
Я бы выбрал газоблок.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Про СИП-панели расскажите, пожалуйста. Или скажите где почитать.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)07:53-15/Окт/20

СИП как материал неплох. Тут вопрос как строят.
Простой пример - пиндосы строят так называемый Timber frame - это мощный каркас из бруса сечением 200-250 мм, а на него навешивают СИП. Этот каркас уходит внутрь дома и становится элементом интерьера, а СИП это тепловой контур. Все нагрузки на себя принимает этот силовой каркас из бруса. Как у нас? - СИП-панели крепятся на закладном бруске, который внутри панелей. Ну как бэ логически можно сравнить брус, который между собой "перевязан" и брусок, который прикручен к панелям. 
Вот крышу хорошо собрать из СИП. Быстро. они легкие, можно вдвоем их поднимать и двигать. Хорошая теплоизоляция, а нагрузки там небольшие. Но на стены - это весьма сомнительное решение. Закладной брусок и пена это как бы не комильфо. 
Выбор конечно за Вами. 

Аватар пользователя Михал Михалыч

Спасибо.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(8 лет 10 месяцев)16:50-14/Окт/20

прочитал, макнул перо в.... чернила: критиковать написанное можно или никто читать не будет?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 9 месяцев)17:04-14/Окт/20

Жги, чего не почитать-то

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)17:07-14/Окт/20

Конструктив и вежливые споры приветствуются.

Я за любой кипешь, кроме голодовки.

Аватар пользователя zoldatoff
zoldatoff(6 лет 1 месяц)18:52-14/Окт/20

А чьто месье имеет сказать за арболит?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)19:05-14/Окт/20

Тоже самое. Бетон мешают со всяким мусором и отходами. Это наследие тех времен когда материалов не хватало. Шлакоблок из той же популяции.
Нафига все это надо если технологии далеко вперед ушли?
Возьмите тот же газоблок или керамику. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 6 месяцев)20:40-14/Окт/20

Не согласен. Если говорить именно об арболите, а не о поделках на его тему, то материал ГОСТ(ТУ)-ированный. Щепа (сырье, размеры) и прочие ингредиенты строго нормированы.

Технологии ушли далеко. Но тот же ГБ не везде в таком разнообразии, как в ЕЧ РФ. В перевозке по дорогам не лучшего качества капризен. И как раз в таких местах зачастую неплохо с сырьевой базой и логистикой для арболита. У нас, в средней полосе, да, скорее предмет любителей "натюр продукт".

Upd. Про технологии. Тоже есть современные технологии. Голландцы поставляют оборудование аналога арболита (хотя там не щепа, а скорее фибра в основе). Для плит (у нас Гринборд под Владимиром и Нордэко в Череповце) и для стеновых панелей. Есть несколько производств панелей в Западной Европе. У нас собирались строить в Пестово. Но случился 2014-й, за ним экономический спад. И очередной проект не выгорел. Как накрылся в свое время Софтборд в кризис 2008-го. Как не построился завод по производству (в т.ч.) WFI в Иркутской области.

https://www.eltomation.com/eng/our-products/large-wwc-element-plant/

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)20:47-14/Окт/20

Голландцы поставляют оборудование аналога арболита (хотя там не щепа, а скорее фибра в основе).

Это не арболит. Это фибролит, там древесная шерсть идет в качестве связующего. Это разные материалы с арболитом, хотя исходное сырье похожее.
У арболита как у любого другого материала есть плюсы и минусы, но по совокупности характеристик я бы лично выбрал газоблок.
Это суррогаты, типа пенополистиролбетона, этот арболит, шлакоблок, всякие теплобрусы и т.д.
Я понимаю если бабок нет и газоблок далеко и дорого. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 8 месяцев)01:30-15/Окт/20

Почему полистиролобетон "сурогат"? Если не секрет?

PS фибра не может быть связующим ;-) Фибра это наполнитель.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)07:31-15/Окт/20

Пусть будет наполнитель. Древесная шерсть это не щепа и опилки.

Суррогат, потому что отходы мешают с бетоном. Это можно назвать наследием СССР, когда был недостаток дешевых строительных материалов. По этому брали отходы какого то производства и мешали с бетоном, получая на выходе блоки с очень сомнительными свойствами. Ну например тот же распространенный шлакоблок. Который производили по тому же принципу, но он мог фонить как осколок реактора от Чернобыльской АЭС))

У нас же как? - Видят пилораму, возле которой отвалы опилок и щепы и сразу решают делать арболит. Берут эту щепу и начинают в полукустарных условиях делать эти блоки, а в интернете рассказывать как это круто.
Я видел такие блоки, в руках крошатся. Экспертизы, подтверждающей характеристики чаще всего нет, испытаний нет, но словесной эквилибристики через край. И экологично и тепло, "дышащий материал" ну и прочий бред. Хотя простой вопрос - А какая прочность на сжатие? Вводит в ступор. Если отвечают, то второй вопрос - А покажите результаты испытаний. В 90% идет слив.
Ну и нафига это надо?
Если надо какие то стеновые блоки, то есть газоблок или керамика. В той же Цээуропе основной материал это керамика. Там все понятно. Вот все характеристики, вот результаты испытаний на все подряд, вот альбомы технических решений. Зачем самому себе на ровном месте создавать проблемы? При том что стены дома это примерно 15-18% от общей сметы.
Ну вы поняли.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год