Для любителей частных примеров из жизни - если вы считаете такие примеры основанием изменить отношение к вопросу, вот вам пример: жена вчера рассказала, что у ее коллеги резко упало зрение; та пошла к окулисту и, в частности, узнала, что поток пациентов с проблемами со зрением (близорукость) за последние два месяца резко вырос (Москва).
По мнению окулиста причиной является изменение образа жизни - самоизоляция и работа на удаленке: если раньше, при нормальной работе человек переключал фокус зрения на различные дистанции, то на самоизоляции и удаленке фатально ключевой дистанцией стала дистанция работы с гаджетом, и зрение стало падать у людей в массовом порядке.
Я же две недели назад начал носить очки, близорукость, хотя после операции в 2010 прекрасно обходился без них. Пока только за рулем в темное время суток.
То ли еще будет [выявляться].
Комментарии
Наблюдается интересная вещь, кстати, предсказуемая. Чем больше отрыв Байдена от Трампа, тем сильнее возгласы "экспертов", что полный карантин при второй волне не требуется, и, вообще, смерти подобен. Видя такое паскудство оппонентов, Трамп "перестает быть заразным" за 10 дней
"Статистика" против "статистики", что в случае выборов в США, что в случае коронавируса
Нудануда, Россия всегда отставала от пиндостана. Трамп уже заразился ковидом и вылечился, а Путин ещё даже и не заболел.
Между прочим (проходило сообщение) Трамп аспирин пьет. Злостно нарушает рекомендации ВОЗ, которая аспирин запрещает.
Где-то мне попадалось, что у некоторых людей с ковидом повышается вязкость крови - м.б. и аспирин в разумных дозах и при правильном применении. Маме(царствие Небесное) врач какой-то аспирин рекомендовала.
Он лучше других препаратов (есть еще более сильный гепарин, но у него много побочки). Прекрасное средство от тромбоза, но очень дешевое, за что его и запретили.
Аспирин и гепарины (их много) - вообще разные препараты с совершенно разным действием. Салицилаты - косвенные антиагреганты (прямые - это например декстраны) , гепарины - прямые антикоагулянты (есть непрямые, например варфарин).
Самое неприятное свойство салицилатов, как антиагрегантов - дозозависимость эффекта: при изменении дозы, иногда небольшом, можно получить обратный эффект..
Да, различие в механизмах действия есть, но не радикальное. Агрегация частиц - это первая стадия процесса, обычно идет в растворе, а коагуляция ведем к образованию крупных частиц, они часто выпадают в осадок или кристаллизуются. И в том, и в другом случае торможение процесса достигается за счет адсорбции на активных центрах.
При ковиде, вопреки обычной медицинской практике насчет вирусных заболеваний (аспирин - ни-ни!), как раз только аспирином и спасаются.
Именно. Я его пью уже лет 50 при любой простуде, если считаю, что с ней надо бороться. Это лучшая профилактика пневмонии.
Аспирин - один из стрейших медпрепаратов.
Ему более ста лет.
И каждый год открывают все новые и новые его свойства.
Четверть таблетки аспирина ежедневно, посли сорока лет (для мужиков), и женщин после менопаузы, заметно снижают риски сердечно-сосудистых заболеваний.
И значительно удлиняют жизнь.
Бред несет этот ваш "офтальмолог".
Развитие близорукости от "сидения дома", или от "сидения за компьютером", или от "чтения книг с близкого расстояния" никак не зависит.
О вот от вирусных заболеваний - сколько угодно! Некоторые штаммы гриппа дают большое количество осложнений на зрение.
В частности, в результате гриппа 1958 года стал резкий рост числа новых близорукостей.
А вы уверены что этот окулист сделал верный вывод ? Я вот считаю то что он озвучил является апофенией. Так как за несколько месяцев это не может повлиять на большое кол-во людей. Либо это просто совпадение либо это естественный процесс для современного общества и является следствием поголовного пользования смартфонами и гаджетами.
Если Вы считаете, что апофению достаточно предположить, чтобы считать собственный вывод корректным, то как минимум, предположение о противоположном - о наличии связей между явлениями - по основательности, обоснованности равновесно предположению об апофении. Но я думаю, что у окулиста есть более весомые основания делать свои выводы.
Иными словами, не только окулисту нужно доказывать свои выводы, Вам тоже - и не предположениями.
Мое мнение с больше вероятностью можно назвать апофенией но от этого мнение вашего окулиста не стало более весомым. И бремя доказательств все таки лежит на том кто заявил об этом. Я согласен что мое мнение ошибочно, доказывайте мнение вашего окулиста иначе оно не имеет ни какой научной обоснованности.
Основания мнения окулиста лежат за пределами рассуждения об апофении. Можно погонять здесь, конечно. От этого основания для суждения окулиста не изменятся. Предлагаю Вам заняться этим без меня.
Но я буду ждать от Вас точно такого же подхода к высказываниям об опасности коронавируса - ну, что бы убедиться в Вашей объективности хотя бы на уровне Ваших намерений.
Уже все давно доказано. Для наступления возрастных изменений в глазных структурах нужно иметь за плечами 60 лет. А это значит 40 лет активной жизни. Самое ранее это 40 лет при врожденных дефектах. Раньше, но то же не год и не два, а 20 лет. Так что ваш окулист транслирует ложную корреляцию. За год может быть только травматическая близорукость и ... отложенный визит к окулисту. До удаленки и самоизоляции было жалко времени на визит т.к. зрение подсело, но не критично. Я со значительно ухудшимся зрением два года ходил, а в общей сложности 7 лет откладывал визит к грамотному спецу.
А Вы что-то знаете о возрасте коллеги моей жены? А возрасте других пришедших к окулисту?
Насколько я помню, с возрастом появляется пресбиопия, дальнозоркость, не миопия - близорукость. Но я не эксперт, я тут склонность людей к апофении выявляю))
С возрастом появляются возрастные изменения которые напрямую указывают на скорость процессов изменчивости в том или ином органе. Например в сердечно-сосудистой системе изменчивость почти вдвое выше чем в зрительной. И для таких выводов не надо знать возраста конкретного пациента. Это даже вредно для правильных выводов. Достаточно медианы без экстремумов. А по существующей статистике имеет место два тренда: рост количества врожденных дефектов и рост продолжительности активной жизни. Падение зрения от нормы к близорукости за год из области сказок, а не статистики.
Неловко мне с такой подачей темы спрашивать про пруфы, но что-то больно с моим опытом расходится. Как-то все близорукие в моем окружении быстрее года замечали падение зрения. Есть, конечно, апория Зенона "Куча", но, кажется, в случае со зрением это как-то проще выявляется. Итак, подтвердите, пожалуйста, процитированное высказывание, чтобы можно было предметно продолжать разговор.
Т.е. вы беретесь утверждать что глаз не обладает адаптабельностью и миопия проявляется сразу как только возникает сильная нагруженность? А как же резерв аккомодации и тренируемость цилиарной мышцы? А на счет пруфов...в киберленинке их хватает по тегам миопия и аккомодационный резерв. И, да, вы уверены что различаете начало дегенеративного процесса и регистрация его проявления?
Я берусь утверждать, что близорукость менее чем за год, значительно менее чем за год - реальность, а не сказка. Вопрос в силе близорукости - да.
Примерно этого я и ожидал.
А вам что, поименно работы называть? Халявщиков не жалую. С вашей стороны и этого минимума не было. Даже обоснованного мнения нет, лишь отсылка к непонятно как сформированному авторитетному мнению. В общем в сад с такой аргументацией. Ни логики, ни пруфов, лишь необоснованный апломб. Захотите предметного разговора, давайте ссылку на работу ... Впрочем ничего от вас не будет. Так что так и быть дам на почитать.
Учитесь считывать контекст)
1) Я текст свой подал в ключе: вот, если вы (не Вы) на частные случаи реагируете, вот вам частный случай;
2) Вы сделали конкретное заявление про сказки и статистику;
3) я указал, что мне неловко в заданном контексте пруфы спрашивать, но что-то уж совсем несуразное Вы бабахнули; пруф таки попросил
4) Вы послали меня
на хв библиотеку;5) Я сказал, что примерно этого я и ожидал;
6) Вы мне - про халявщиков и про минимум
7) профит)))
Теперь по сути - я сослался на мнение врача, когда заявил о выявленной им закономерности - в тех пределах, в которых я описал проблему; Вы сослались на библиотеку, когда заявили о сказках и статистике(!).
Держите рамку, которую задаете сами, не приписывайте мне того, что я не делал. Именно этим обоснован мой апломб - в кавычках.
P.S. Да, поименно назвать
Понятно, полемист-стрелочник. Звиняйте, но я с полемистами не дискутирую - бесполезный труд.
а что же полезли-то тогда?
Я просмотрел эту работу. Для ответа мне оказалось достаточно прочитать первые две страницы. На первой странице указывается, что вопрос на самом деле не изучен и реальных материалов мало, на второй - указано, что автор работает не с живым глазом, а с некой моделью. Этакий постмодерн.
Для меня это означает, что в тексте нет статистических данных по обсуждаемому вопросу. Ваша ссылка непригодна
Так ваше предположение не противоречит предположению окулиста. Во время самоизоляции люди стали больше пользоваться гаджетами и телевизором, как следствие возросшей нагрузки на глаза - проблемы с ними и ухудшение зрения у тех, кто и так этими гаджетами злоупотреблял.
ПС. А вообще - маски виноваты! Когда человек дышит, на маске изнутри скапливается влага, которая из-за неплотного прилегания маски к лицу испаряется, поднимается кверху и "оседает" на слизистой глаз, где мешает четко сфокусировать взгляд. Человеку приходится напрягать глаза, в результате чего зрение ухудшается. Долой маски, иначе нас ждёт эпидемия слепоты!!!!!!!!!!!!!))))
Вывод верный, но его надо чуть поправить. У людей увеличилось время, проводимое за компьютером, напряжение глаз. По своему опыту могу сказать - после 2-х часов подряд за компьютером глаза начинают слезиться, а после 4-х часов приходится делать перерыв для отдыха. Врач ни черта не сказал, только попытался впарить свои лекарства. Но неплохо помогает промывка морской водой.
Последние 30 лет провожу за компьютером не менее 10 часов. Никакого дискомфорта не наблюдается, как впрочем и зрение почти единица (возрастные изменения как и полагается для моей возрастной группы). И что я должен сказать о выводах?
Для статистики - выборки маловато, вот что Вы должны сказать о выводах;
Я же могу сказать, что, скорее всего, сидите, а не лежите, расстояние до монитора у Вас нормальное - сантиметров 70, все же Вы прерываетесь, общаетесь с коллегами, ходите курить, пить чай/кофе, поболтать с коллегами - и все это не лежа, а с учетом культуры работы, которая у Вас сформировалась за 30 лет. Не все такие, как Вы. Это надо понять.
Угадали только с сидением. До монитора 1 метр. Коллеги в чате. Курить уже как 15 лет бросил. Чай, а точнее травяной взвар, пью не отходя от ноута. Обедаю так же за ним. Поболтать с коллегами опять или через ноут или через смарт. Книги, читаю очень много, - ноут или смарт. Так что реально мой стиль работы отвратительный. Иногда удается его разбавить, но редко. В итоге куча проблем, но не с глазами. Они, как принято у медиков говорить, в пределах возрастных изменений. Впрочем и прочие проблемы то же укладываются в возрастные изменения, но кумулятивный эффект удручающий.
Сидя и один метр - то, что доктор прописал. Я вот сейчас печатаю лежа
Доктор прописал на вытянутой руке, т.е. 50-70 см. И в лежа нет особого криминала если дистанция соблюдена и линия глаз хотя бы по верхней кромке экрана (веки полуприкрыты)
А Вы попробуйте))
Все же по зрению люди сильно отличаются. Встречал мужиков без дальнозоркости в 60 лет с гаком. Эдакие казаки, утром - стакан домашнего вина и пахать до темноты....
В массе не сильно. До 40 нет никаких проблем. В 40 всплывают или врожденные или травматизм. в 60 с проблемами сталкивается основная масса - хрусталик единственный орган не имеющий замещающей регенерации. С чем родился, с тем помрешь...если искусственный не вставишь. В 60 дальнозоркость или близорукость есть почти у всех. Другой вопрос что при хорошем запасе аккомодации это на жизненные показатели не влияет и человек не замечает некоторого ухудшения зрения. Регулярная смена фокуса не дает цилиарной мышце деградировать слишком быстро и при таком режиме она справляется с коррекцией зрения. А вот в покое...но в покое мы и подавно не обращаем внимания на некоторую расфокусированность.
Тоже верно. За упоминание о смене фокуса благодарствую, не зря я любитель грибы искать и на поплавок смотреть....
Вы, я вижу, вопросом владеете изрядно... Врач или просто интересующийся?
Ни то ни другое. Не люблю когда мне что-то не понятно. Поэтому если тема попадает в мой фокус, я её изрядно прорабатываю. Тем более когда это касается вопросов собственного здоровья. Так что приходится постоянно читать массу новой информации, что приводит к появлению грамотного потребителя. Всё же говорить с врачом понимая о чем он щебечет дает существенно более высококачественный результат, чем слепо выполнять его рекомендации. А уж когда они начинают мычать вместо вменяемого ответа...
В общем как в известном фильме "Жить захочешь и не так раскорячишься"
Ну тогда мы с Вами как бы коллеги.... по любознательности....
Я тоже такой - если разбираться, то до самых печенок, а иначе лучше шкуру не портить.... И тему здоровья я давно уже распахиваю.
Только то, что не надо судить по себе. Вам, вероятно, меньше 50 лет, а мне 72 и у меня уже 30 лет дальнозоркость. Так что у вас еще все впереди.
Ошиблись - больше. А вот 30 лет дальнозоркости - многовато. А значит или врожденное, или детский травматизм (не в плане повреждения самого глаза, а в смысле нарушения нормального процесса взросления). Впрочем нельзя исключать и хронические, которые запросто могут дать осложнение на глаза.
НЕт, у меня до 42 лет было прекрасное, 100%-ое зрение. Никаких хронических. Но жил на севере, некоторый авитаминоз присутствовал плюс по 10-12 часов умственной работы, из которой 3-4 - в ночное время. Сейчас кстати дальнозоркость закономерно уменьшается.
А север - это серьезный фактор. После переезда туда за 5 лет я потерял 27 зубов. Пародонтоз тогда не лечился, да и сейчас не шибко успехи в этой сфере....
Ночная интеллектуальна - худшее что можно придумать. Север, вы правы - не подарок, но перед этим отдыхает. Этим так можно ухайдокаться, что свет мил не будет. Тем более что в этом ракурсе проблемы имеют свойство накапливаться в скрытом режиме. Вроде ничего не предвещало и вдруг, на тебе по полной программе. Особенно плохо переносится если вариабельности суточного графика минимальная.
Согласен. Но выхода не было, день был загружен до отказа, а по ночам делал экспертизы, за них неплохо платили, надо было кормить семью... А это читка проектов, чертежей и записок, и много писанины.... Спасали меня спорт, лес и рыбалка летом. А два моих заместителя ушли в мир иной, один в 54 года (инфаркт), а другой и вовсе в 42 (инсульт)....
Либо в связи с дистанционкой появилось время доползти до окулиста.
Посаженное зрение можно резко ухудшить за неделю просто тем что перенапряг глаза за плохим экраном, коими являются экраны ноутбуков и телефонов, а так же всех мониторов что используют ШИМ.
Спазм аккомодации от перенапряжения мышц, изменяющих кривизну хрусталика. Он лечится. Близорукость от врожденной формы глазного яблока - нет.
Скоро придет осознание суровой реальности.
Возможно, некоторые не смогут этого осознать, некоторые осознают, а некоторые получат подтверждения своего мнения о том, что им таки не хватало свободного времени на все это.
Страницы