Узбекистан - что за страна и кто там живет ?

Аватар пользователя Александр Р.

    Этот текст - одна из моих старых статей, в свое время размещавшаяся еще на Макспарке, в самом начале его раскрутки, и называлась "Арабы, узбеки , таджики, китайцы и другие монголы". Она является частью дискуссии о монголо-татарском нашествии на Русь, поэтому имеет некоторые специфические особенности.

     Сейчас же я разместил ее для того, чтобы все таки дать читателям понятие, что за страна такая - Узбекистан, и кто в ней живет. Новую статью писать у  меня сейчас по некоторым причинам нет времени, думаю, часть вопросов эта статья снимет. Ну, а чисто "татара-монгольская тема" будет в продолжении этой статьи завтра. Я считаю, что сразу выкладывать слишком большие тексты нет смысла - их просто не дочитывают до конца.

Споры о монголах, напавших на Русь, поутихли, можно попробовать спокойно написать что то на тему – просто о монголах и их войске.

Разговор нападения на Русь не коснется, речь пойдет об этническом составе войск, и о том, почему их русские называли татары.

Я уже писал, что родился в Узбекистане и прожил там до 2003 года. Так вот, по роду своей деятельности мне пришлось изьездить сначала практически все области Узбекистана, правда, бывая только в крупных городах, а уже потом – практически все уголки своей области, Кашкадарьинской

Что это за область ? Названа так по названию реки Кашкадарья, она получается в результате слияния ряда рек, текущих с Гиссарского и Заравшанского хребта, проходит по всей области и уходит дальше, в сторону Бухары. Река интересна тем, что никуда не впадает – раньше она терялась в песках Сундукли, сейчас едва – едва доходит чуть дальше Мубарека – города на северозападе области, так как ее воду на всем протяжении активно разбирают для целей орошения.

Область по своему периметру граничит с Самаркандской, Бухарской , Сурхандарьинской областями Узбекистана, на юге – с Туркменией, а в горной части, по северо-восточной, граничит с Таджикистаном.

В древности она входила в состав Согда, Согдианы, именно до этой территории дошли войска Александра Македонского во время своих завоеваний. В северозападной части область достаточно засушливая, тем не менее она населена уже с давних времен – например, территория Каршинского оазиса, где находится областной центр город Карши, заселена уже около 3 тысяч лет.

Вот примерный краткий обзор территории, однако, я буду вести речь об этническом составе населения этой территории.

Начнем с горных районов, граничащих с Таджикистаном и Сурхандарьей в северной и северо- восточной части области. Эти территории в основном заселены таджиками, говорящими на таджикском языке, имеющими обычаи таджиков мусульман, и в основном соответствующими по своему внешнему виду народу персидской группы. Однако в горах имеются места, где проживают голубоглазые русоволосые таджики, говорящие также на таджикском языке, являющиеся мусульманами и соблюдающие все обычаи таджикского народа.

Юго-западнее этих районов находятся населенные пункты, заселенные в основном узбеками – это район населенного пункта Гузар (для интересующихся – в этом населенном пункте в 1939-41 годах находился лагерь для пленных поляков. Они свободно выходили с его территории, и покупали продукты у местного населения, правда, покидать территорию населенного пункта не имели права. К сожалению, из-за свирепствовавшей тогда в тех краях дизентерии многие из них погибли, захоронены на расположенном там польском кладбище. Те, кто остались в живых, ушли потом либо с армией Андерса, либо вступили в польскую дивизию, воевавшую в СССР)

Севернее этих мест, от центра области до границ с Самаркандской, находится Чиракчинская степь, в которой живут люди, считающиеся узбеками, но резко отличающиеся от остального узбекского населения наличием монголоидных черт в их облике, причем именно из этих мест родом всем известный Тамерлан, который свои завоевания начинал с покорения Кеша (современный город Шахрисабз), расположенного севернее, и населенного как узбеками, так и таджиками. Шахрисабз – очень древний город, которому также около трех тысяч лет, по крайней мере , он упоминается во всех древнейших рукописях.

Центр области – город Карши. Название это переводится как «против», в другом варианте – «непокорный», Город неоднократно разрушался, потом восстанавливался на новом месте в том же районе. Причиной являлось то, что он находился на перекрестке торговых путей, идущих из Самарканда, Бухары, Кеша, Герата и других городов, в месте, очень удобном для отдыха купцов и перевалки товаров; караван сарай там существовал и верблюды ходили еще в пору моего детства.

Кроме того, по рукописям и легендам известно, что Карши к тому же был в древние и средние века этаким центром шпионажа, Берном своего времени. Своих резидентов там имели все государства, заинтересованные в делах региона, которые добывали сведения через проезжавших через город купцов и таким же образом передавали их свои властелинам. Нередко такие резиденты были двойными даже тройными агентами.

Население Карши в 50е годы состояло в основном (кроме приезжих из числа эвакуированных во время войны, а также до войны направленных на работу в Карши) из узбеков.

Наиболее интересен национальный состав северо- западных районов области. Там даже названия населенных пунктов говорят сами за себя, кроме того, часть населения , вместе с узбекским, говорит на своих языках, не свойственных этому региону, и имеют обычаи, резко отличающиеся от местных.

Так, в районе села Каракум находится кишлак Хитой, его можно даже найти на сервисе Google Earth ( там он называется Нtoj), который населен… китайцами. Я там последний раз был в 1982 году, тогда там располагался хлопководческий совхоз «40 лет ВЛКСМ». Впечатление такое , как будто попал в КНР – люди практически поголовно ходили в «китайских» френчах, лица типично китайские – круглые, плоские , с узкими глаза. Население округи этого кишлака, довольно значительного по размерам (по крайней мере тысячи три- четыре населения, плюс мелкие поселки в отделениях совхоза) живет довольно закрыто, обычно не выдают своих женщин замуж в другие населенные пункты и стараются не приглашать чужаков в дом, так что какие у них обычаи, сказать не могу.

Ближе к Карши, в районе пригородной железнодорожной станции Шайхали, находится кишлак Казаклы , в котором живут рыжеволосые узкоглазые люди, говорящие на узбекском языке с заметным выделение шипящих звуков, имеющие некоторые обычаи, отличные от узбекских.

Севернее этих мест находится зона расселения местных… арабов! Этот народ сохранил наибольшее количество своих обычаев, в том числе и язык, который, правда, не похож на язык ближневосточных арабов. Узбекские арабы живут в четырех районах, по всему северозападу области. Правда, я не уверен, что это действительно арабы – они более смуглые, чем ближневосточные, и с большим горбатым носом, с тюркским разрезом глаз, однако говорят не на тюркском языке (естественно, только между собой). Хотя их довольно много (практически 4 района области), они живут замкнуто, даже не впуская в свои кишлаки посторонних и малознакомых людей. Все дома в кишлаках выходят окнами во двор, а для гостей примерно в километре от него имеется «кишлак- спутник» для гостей, состоящий из так называемых мехмонхона – гостевых домиков, имеющихся у каждой семьи, зачастую оборудованных по европейски. Все мужчины, приезжающие в гости, не допускаются в кишлак, а живут в мехмонхона. Пищу для них готовят женщины в кишлаке, ее потом им доставляют дети хозяина дома- мальчики, или молодые мужчины – родственники. Занимаются кашкадарьинские арабы в основном овцеводством.

Южнее Мубарекского газоперерабатывающего завода живут карлуки (поселок Карлук) – тюркоязычный народ, хотя и похожий на узбеков, однако имеющие свои довольно экзотические обычаи.

Так, у них имеется институт … гражданского брака, в том виде, в каком он сейчас распространен у европейцев. Этот несколько необычный институт для мусульман заключается в том, что девушка без свадьбы идет жить в семью своего жениха и живет с ним как супруга, в течении оговоренного времени, при этом он выплачивает родным часть калыма. Если в течении него она забеременеет, молодые играют официальную свадьбу, жених выплачивает остальную часть калыма, и она становится его официальной женой, если же не забеременеет, он возвращает ее родителям, но выплаченная часть калыма остается у них.

Очень интересный кишлак есть в центральной части области, в районе кишлака Муглан. Называется он Касби, что в переводе означает «профессия». Жители кишлака говорят на узбекском и таджикском языках, но главное здесь в том, что они все – мастера разных профессий- гончары, кузнецы, резчики по дереву , и так далее. Среди них есть табибьы – врачи, лечащие по старинным методам, причем что интересно, они отличают гепатит А от гепатита Б или С, проведя внешний осмотр пациента! Гепатит А они лечат, а в случае гепатита Б сразу говорят – он у вас в крови, я не могу вылечить (гепатит по узбекски – сарик, желтый). Есть там и так называемые «полчи» – предсказатели, ясновидящие, причем по рассказам моих рабочих- узбеков (у меня была бригада рабочих из этого кишлака), предсказывающие довольно успешно.

Но все таки основная специализация этого кишлака – изготовление основы для тандыра, которая представляет из себя высший пилотаж гончарного искусства. Представляет эта основа из себя огромный кувшин без дна, с гладкими внутренними стенками, который лепят из специальной глины, затем обжигают до красного цвета, и в таком виде продают.

Интересный факт – от города Касан до кишлака Ходжа Мубарек проходит старая Бухарская дорога, которая существовала сотни лет назад, неоднократно описанная в рукописях, вдоль нее примерно в 20 километрах от Касана находится кишлак Майманак, довольно большой. Там была школа, двор которой выходил прямо на дорогу, однако территория не просматривалась из за высаженных вдоль забора деревьев. Я много раз проезжал по этой довольно оживленной дороге, но как то раз, чтобы набрать питьевой воды , зашел во двор. И первое, что я увидело прямо у дверей здания – памятник Сталину , стоявшему в полный рост, в натуральную величину. Он стоял там до самого 1990 года, не знаю, как дальше – последний раз я там был зимой того года. Памятник был на месте…

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 6 месяцев)

Спасибо! Отличный текст.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Гарри
Гарри(5 лет 4 месяца)

Есть ещё Ферганская долина. Коканд, Наманган, Чуст... Насколько я понял, там живут собственно узбеки, без всякого арабского или тюркского влияния. Встречаются русоволосые. Тысячи лет истории, набегов, сражений, расцвета и упадка цивилизаций.

Аватар пользователя Александр Р.

Что интересно, из Ферганской долины происходит родоначальник династии индийских Великих Моголов (не путать с монголами ) - Бабур. Его в свое время вытеснили оттуда узбеки под предводительством Шейбани-хана, он буквально с двумя сотнями нукеров ушел в сторону Афганистана через Самарканд, по дороге оброс войсками, прошел Афганистан, ушел в Индию, завоевал ее не хуже Македонского, и основал там династию Бабуридов.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 7 месяцев)

Другой бы вернулся с большим войском и навалял обидчикам..

Аватар пользователя Александр Р.

Не получилось бы. Это примерно как у нас при Батые - раздробленность и борьба за свой кусок между разными ханами. А у Шейбани - хана было большое войско. Это все описано в "Бабур-намэ" - дневниках самого Бабура, он их вел всю жизнь, и они до сих пор сохранились. 

     "Бабур-намэ" - мощнейший удар по альтернативной истории и сторонникам "Великой Тартарии". 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя DonDenchik
DonDenchik(3 года 3 месяца)

 "Бабур-​намэ" - мощнейший удар по альтернативной истории и сторонникам "Великой Тартарии". 

Чем же?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гомофантазии, маты) ***
Аватар пользователя Александр Р.

Там приводятся конкретные даты каждого события, участники его и места , в которых они происходили. Все описанное в дневниках Бабура подтверждается из других, совершенно независимых источников. Опровергнуть "Бабур-намэ" практически невозможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя DonDenchik
DonDenchik(3 года 3 месяца)

Ок. Мы даже не будем рассматривать отсутствующую часть. Которая как бы намекает. Но где и как, тут рядом великая тартария и годы жизни Бабура?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гомофантазии, маты) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 7 месяцев)

На Индию же силенок хватило

Аватар пользователя Александр Р.

Пока Бабур дошел до Индии, к енму присоединилось очень много мелких властителей, в том числе и из Афганистана и так далее.  На север, в Фергану они бы не пошли, и при попытке вернуться войско Бабура растаяло бы вновь.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя sibman
sibman(2 года 8 месяцев)

Супротив разных сообществ воюется сильно по-разному.  Уточните у ветеранов японских по поводу нас и американцев. Ну, или у американцев по поводу вьетнамцев. Помнится монголы дважды пытались оприходовать Вьетнам и оба раза были очень провальными.

Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

Узбеков "без тюркского влияния" не бывает, поскольку это и есть тюрки. Скорее всего Вы имеете в виду, так называемых "сартов", которых насильно окрестили "узбеками" первые годы существование Узбекской ССР (равно как и таджиков, киргизов, и остальных народов, кроме разве что европейцев).

Аватар пользователя Александр Р.

Узбеки - один из народов , населявших Узбекистан и до революции, и они всегда назывались узбеками, еще в те времена, когда во главе с Шейбани ханом пришли из Китая через степь и завоевали Ташкент и Бухару, распространившись затем в той или иной степени  на всю территориюкестана и Бухары. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

Не совсем понял причем тут Китай, тюрки в тех краях обитали еще до арабских и монгольских волн. Да и как-то тяжело из Китая "через степь" придти в оазис Бухары, или они перлись через Сибирь?

Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 4 месяца)

Воды в то время в Средней Азии было больше, а когда ледники растаяли, степь высохла. Во времена монгольского нашествия, трава местами выше всадника вырастала.

Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

Извините, но отдел сказок в другом здании. Даже, допусти, если кусты были высотой 2 метра повсюду, то что это были за кусты такие и как их поедали животные и где брали воду для питья? Или у них в GPS навигаторы на незнакомой местности где не видно дальше 2х метров от себя были нанесены маршруты куда идти на водопой?

Но даже допустим, что трава снизу поддувалась, чтобы они была мягкой и поднималась до 2х метров, и кругом были указатели куда следует идти, и животные самоубивались о кочевников (людям тоже что-то кушать нужно). Допустим, это все так. А теперь, пожалуйста, посмотриет на географическую карту региона, и скажите, как от устья Янцзы до оазиса Бухары можно пройти "по степи" и при это не встретиться с горами? С непроходимыми горами, прошу заметить.

При этом, было бы неплохо объяснить, чего там они (тюрки/узбеки) там забыли, уйдя с Алтая? Или Китай у вас несколько иное подразумевает? Тогда объяснитесь. Иначе это все звучит....несколько сказочно.

Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 4 месяца)

В горах Сихотэ-Алинь трава часто достигает высоты 3—3,5 м. Есть также особенные случаи гигантизма трав в Саянах (Красноярский край). В черневой полосе Западного Саяна средние размеры трав обычно больше 2 м. Есть и отдельные рекорды: живокость высокая (Delphinium elatum) с размером стебля около 4,5 м; кипрей узколистный (Chamerion angustifolium) — 2,92 м; чемерица Лобеля (Veratrum lobelianum) — 2,86 м; полынь однолетняя (Artemisia annua) (Красноярск, 2005 год) — 3,22 м; марь белая (Красноярск, 2005 год) — 2,02 м.

Были бы подходящие условия, а вымахать на 2 метра травы вполне могут. Вопрос по травам закрыт?

А ходили через Джунгарские ворота — горный проход между Джунгарским Алатау с запада и хребтом Барлык с востока, соединяет Балхаш-Алакольскую котловину и Джунгарскую равнину. Представляет собой плоский и широкий (более 10 км) коридор длиной около 50 км, по которому проходит государственная граница между Казахстаном и Китаем.

Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

Были бы подходящие условия, а вымахать на 2 метра травы вполне могут. Вопрос по травам закрыт?

Нет, вопрос как раз таки открыт, пальмы и тростник - это тоже травы и все это знают. Мой вопрос был таким:

что это были за кусты такие и как их поедали животные и где брали воду для питья? Или у них в GPS навигаторы на *незнакомой* местности где не видно дальше 2х метров от себя были нанесены маршруты куда идти на водопой?

Теперь про "джунгарские ворота". Вот маршрут из Китая (устье Янцзы) до Бухары тыц

Даже если переться через джунгарию, все одно нужно очень хорошо знать дорогу. Допустим караванщики им помогали, но столько жрачки с собой переть - это жесть. Или же, Вы под термином "Китай" имеете ввиду что-то совсем иное, как предположил ранее. Уточните.

Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 4 месяца)

Пока ледник не растаял - была вода и трава. Следовательно кочевникам есть чем поить и кормить скот.

Со жрачкой возможны 2 варианта. Либо тащить с собой скот и перемещаться со скоростью 10-12 км в день, либо разведчики, договариваются с местными кочевниками, которые к нужному времени и в нужное место пригонят скот. Тогда скорость перемещения возрастет раза в два.

Где находился Древний Китай сомнений нет - юго-восточная Азия.

Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(1 год 9 месяцев)

Моя подружка-узбечка по паспорту в далекие советские времена как-то сказала "мы - уйгуры, просто нам нельзя об этом говорить". Еще слышала, что после установления границ советской властью население записывали соответственно установленным границам, а не личным предпочтениям.

Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

Про другие республики не скажу, а в Узбекистане это было массовым явлением - всех поголовно писали "узбеками" без разборок. Отсюда и "прохладное" к ним (узбекам) отношение всех соседей да и тех, кто живет внутри страны.

Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 4 месяца)

Так и на Украине, русских в украинцы записывали.

Аватар пользователя Александр Р.

Не несите чушь, если плохо знаете вопрос. В Средней Азии очень даже различают узбеков, таджиков , туркмен и остальных, и ни один таджик никогда не согласится, чтобы его записали узбеком, и наоборот. В узбеки, равно как и в туркмены записали некоторые этносы  с непонятным происхождение, к примеру, тех же кашкадарьинских арабов. По паспортам они узбеки, при этом язык их абсолютно не похож на узбекский, да и на арабский ближневосточный - тоже. также записаны узбеками  люли - это местные цыгане, хотя тоже говорят на своем языке. 

   Все остальные строго следят, чтобы их записывали по действительному происхождению, благо они свои родосмловные знают чуть ли не до Тимураовских времен.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

Уважаемый, ,лично Вы когда были последний раз в Самарканде или Бухаре? Когда там были, заходили ли в дома к местным? На каком языке они дома говорят? На кого похожи антропологически? И что у них записано в паспорте?

Также, очень рекомендую поинтересоваться, когда и после чего была образована Таджикская АССР в составе Узбекской СССР, когда выделена в отдельную республику, и когда ей был передан единственный город вообще. Кто был за, кто против и почему. Как подкуетесь, милости прошу пообсуждать.

Аватар пользователя Александр Р.

Разница между уйгурами и узбеками примерно такая же, как между русскими и украинцами. Когда то это был единый народ, потом часть под руководством хана Узбека (Озбека) ушла в степь и далее в сторону Узбекистана, потом под предводительством Шейбани хана уже как узбеки они завоевали Ташкент и Ферганскую долину.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Р.

А где у меня написано "без тюркского влияния"?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

А причем тут Вы? Мой коментарий был на сообщение Гарри.

Аватар пользователя Александр Р.

Он пришел ко мне на почту как комментарий на текст.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

Да, пришло оповещение, что ответ в той-же ветке и на то-же сообщение, что и Ваш коментарий. Но не конкретно на Ваше сообщение. Особенность настройки движка коментариев.

Аватар пользователя Huch
Huch(9 лет 2 месяца)

и о том, почему их русские называли татары.

и почему?

Аватар пользователя Александр Р.

Завтра.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя crazer
crazer(1 год 8 месяцев)

Татары представляли собой сильное племя (народ?), жившее рядышком с Темучином (Чигниз-ханом) на его исторической родине. А монголы до того как власть попала в его руки были так себе - мелочь пузатая. Взяв в руки власть, Темучин вырезал "настоящих" татар под корень, вплоть до младенцев. После этого события, слово "татары" стало использоваться как самоназвание многочисленными мелкими кипчакскими племенами, составлявшими костяк войск Чингиз-хана. А самих чистопородных монголов в нем было относительно немного в силу их немногочисленности. Так что на Русь они шли именно как "татары".

Аватар пользователя Непонял
Непонял(6 лет 3 недели)

в горах имеются места, где проживают голубоглазые русоволосые таджики, говорящие также на таджикском языке, являющиеся мусульманами 
 

язгулямцы?

Аватар пользователя Александр Р.

     Язгулямцы живут в основном в Горном Бадахшане, в Таджикистане, там мне бывать не приходилось.

     По преданию - потомки солдат гарнизонов, оставленных Александром Македонским (Искандар Зулькарнайн) на путях снабжения армии, впоследствии женившихся на местных женщинах и ставших "таджиками". Думаю, если это правда, язгулямцы тоже относятся туда же.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(5 лет 1 месяц)

Не только ванч, это давно уже замечено и даже выделено в отдельную рассу Памиро-ферганская раса

А насчет потомков македонсткого, шутка шуткой. но греки тоже про нее в курсе :)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(6 лет 3 недели)

И это далеко от описываемых мест?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(5 лет 4 месяца)

девушка без свадьбы идет жить в семью своего жениха и живет с ним как супруга, в течении оговоренного времени, при этом он выплачивает родным часть калыма. Если в течении него она забеременеет, молодые играют официальную свадьбу, жених выплачивает остальную часть калыма, и она становится его официальной женой, если же не забеременеет, он возвращает ее родителям, но выплаченная часть калыма остается у них.

 

Жену в лизинг...оригинально!

Аватар пользователя Данунахер
Данунахер(1 год 6 месяцев)

Жену в лизинг...оригинально!

Скорее ТЕСТ-ДРАЙВ! Хотя нет, если колым остаётся, тогда да - лизинг! 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 11 месяцев)

В связи с этим, можно ли было сдавать в лизинг больше одного раза? Точнее брал ли кто ?

Разве что, величина калыма уменьшалась и со скидкой товар продавался.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(5 лет 4 месяца)

можно ли было сдавать в лизинг больше одного раза?

Полагаю можно, но как Вы и сказали с дисконтом, думается с немалым дисконтом

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Интересно написано. Только это Мавераннахр, земли Тамерлана. Территория с богатой историей, но к монголам имеющая весьма малое отношение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

Маверранахр - это уже поздняя история по сравнению с Чингиз-ханом. И Тамерлан то ведь тоже из монголов рода барлас. Этот род не является чингизидами (потомками Чингиз-хана), но тоже входил в состав его войска.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Про Барласов - это легенда. Тимур был сыном Тарагая, бедного эмира из Кеша, тюрк или турок, что вернее. Разумеется, не из сегодняшних турков. Так звалось население Семиречья, Кашгара и Джунгарии. Часть его, обитавшая в Синей и Белой Орде, стала называться моголами, жившие в Мавераннахре называли себя чагатаями. Они жили там и до Чингисхана, в составе Хозезмийского государства. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.

вы меня извините, но в 1967 году я работал в геофизической экспедиции, и как раз там, где родился Тимур, в том самом селении. Это кишлак Яккабаг в километрах 15 от того самого Кеша, то есть, Шахрисябзса, и о происхождении  Тимура слышал не из каких то Википедий или учебников, а от местных стариков. Тарагай - это имя отца Тимура, происхождение - отюрчившийся  монгольский род Барлас.  Правителем Кеша Тарагай никогда не был, Тимуру пришлось Кеш завоевывать, а прежде  поступать на службу к его правителю.

    Там в горах есть пещера, в которой Тимур со своими людьми прятался от воинов разыскивавшего его за бандитизм правителя Кеша (он ушел от него к тому времени), в этой пещере можно было спокойно спрятать сотню воинов с лошадьми. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Так я и не говорил, что Тарагай был правителем Кеша. Так, мелкий, обедневший дворянин, если на наши аналогии. А про его происхождение вам рассказывали именно легенду, придуманную еще при жизни Тимура и дошедшую до наших дней. Да и насчет бандитизма - неясно. Впрочем, многие тогдашние эмиры вели жизнь степных разбойников. А Тимур долго служил Казагану, главе эмиров Мавераннахра, потом с его внуком Хусейном воевал с Ильяс-Ходжой, сыном хакана, потом воевал с Хусейном за власть в Мавераннахре. В общем, все сложно. Время было такое. И, может быть, была в Тимуре примесь и монгольской крови. Но я все же считаю, что про Буртасов было придумано для легитимизации Тимура. Дескать, не просто мелкий степной эмир, каких были сотни, а потомок монголов, хоть и из захудалого рода. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(1 год 5 месяцев)

Узбеки внешне очень разные. От очень темнокожих до совсем светлых. От рыжих до черноволосых. Иногда встречаются голубоглазые. Разрез глаз вообще на любой вкус. Завоеватели приходили со всех сторон. Одноклассница была. Внешность - Екатерина Матвеевна из Белого солнца, лишь немного востока в разрезе глаз. Рыжевато русая коса ниже попы. Родители  - хорезмские. Очень темнокожие с почти европейскими чертами. Папа сначала из роддома забирать не хотел. Потом выяснилось - прабабушка полька. Из ссыльных при царе. Соседские девчушки - только один дедушка был чистокровный - армянин. Все остальные тоже смесь узбеков, таджиков, туркмен, русских, украинцев, евреев, поляков. По документам - узбечки. У их папы один дедушка узбек.

В городах народ красивый. Смешение кровей дает о себе знать. В сельской местности - смешанных браков на порядок меньше. И бывает в третьем - четвертом колене родственные браки. Соответственно и внешность.

И очень много корейцев.

Прекрасный оперный театр в Ташкенте. Пленные японцы на стройке работали.

И парадоксальное расхождение в поведении в различных ситуациях. Если гость - последним поделиться могут. Но если деловые отношения - практически всегда будут торговаться до опупения и попытаются нагреть. На сделке нагрели. Тут же. Если у тебя несчастье опять таки помогут. 

Аватар пользователя Александр Р.

Насчет пленных японцев на стройке - они работали немного на отделке, в самом конце стройки - театр то начали строить еще до войны, стройку останавливали, потом возобновили, и закончили уже после войны. Перед театром - мощнейший и красивейший на те времена фонтан, он даже в начале 50х вечером подсвечивался разноцветными переключающимися прожекторами. 

    Мне запомнился по первому в жизни балету, который я увидел - это был "Доктор Айболит", представление для детей. Меня туда повела в 5-летнем возрасте  тетя, у которой мы тогда госили, это был 1953 год, еще до смерти Сталина. До сих пор помню ту атмосферу - необычные кресла , пезко поднимающиеся амфитеатром ряды, программка балета, медленно гаснущие огромные люстры, пирожное в антракт. А само представление - до того захватывающее, что я даже не понял, что это балет, сидел , раскрыв рот .

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(1 год 5 месяцев)

 

Для многих Уз с неожиданной стороны.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vit7
vit7(4 года 9 месяцев)

Кстати -тема актуальная.

Там скоро бабахнет.

Не,это не я предрекаю, это покойный Бжезинский,в своей  программной книжки.

Страницы