Путь на площадь Тяняньмэнь

Аватар пользователя Владимир Станкович

В связи с последними событиями в Белоруссии, публикацией Сергея Васильева о китайских реформах  и вообще с очередным моментом когда -цитируя древнеегипетскую поговорку "мир выходит из своих суставов" - привожу этот свой старый текст посвященный событиям на площади Тяняньмэнь в 1989.
Текст этот в определенной мере(о чем не без гордости сообщаю) стал классическим, растаскивался на цитаты, рерайтился неоднократно - вот его самый лаконичный вариант.


Мифы сознания и правда истории

Вокруг современного Китая масса разнообразных мифов, порождённых старыми
предрассудками и новым невежеством, мифов незнания, полузнания и
«четвертьзнания». И едва ли не главный из них – тот, что, задумывая свои
преобразования, власти КНР ограничились лишь чисто экономическими
мерами, не коснувшись основ системы. (Пресловутый, по выражению А.
Вольского, «андроповский путь».)

Так вот – действительность выглядит совершенно иначе.
В 80-е годы в КНР активно проводились политическая перестройка и либерализация по советскому образцу, и лично Дэн Сяопин не раз подчёркивал, что политические реформы – одна из приоритетных задач
руководства. И что главное – политическая ситуация в КНР примерно на 80% совпадала с тем, что происходило в СССР между 1985 и 1991 годами.
Была и гласность, именуемая по-китайски – «прозрачность». Проявившая себя, как и у нас, в значительной степени – валом разоблачительных публикаций о коррупции, разложении и злоупотреблении власть имущих. Так, в 1985 г. прогремело знаменитое «хайнаньское дело», в котором было замешано порядка двух тысяч высокопоставленных чиновников. Оно длилось три года и вполне могло сравниться с «узбекским» в СССР(если не по сути то по общественному резонансу).

Взять национальный вопрос – и тут совпадения практически один к одному. Как раз во второй половине 80-х годов на окраинах КНР прокатилась волна массовых беспорядков на национальной почве – в Тибете и Синдзяне.

Наконец, незадолго до начала тяньаньмэньских событий группа китайских  интеллигентов опубликовала в СМИ программу радикальных политических  реформ, претенциозно названную «Бег к Солнцу».
Предлагалось пересмотреть конституцию, исключив из неё упоминания о КПК, провозгласить разделение властей, снять все ограничения на создание политических партий и «привести законодательство в соответствие с Всеобщей декларацией прав человека».
Именно эти требования выдвинет у нас почти тогда же знаменитая Межрегиональная группа депутатов – и блестяще осуществит. Со всеми, как говорится, вытекающими...

Еще один момент. Как раз за год до побоища на Тяньаньмэне второй человек в КПК – Ху Яобан, один из активнейших «демократизаторов», лишился должности генерального секретаря, хотя остался в числе высших руководителей государства. Не хочется проводить слишком смелые параллели, но...
Вспомним, что аналогичное падение Ельцина в том же году с куда более низкого поста стоило жизни и СССР, и КПСС.
Совпадение тем удивительнее, если учесть, что Ху Яобан был самым популярным участником команды Дэн Сяопина и кумиром либеральной интеллигенции.
Уже в 1987 г., согласно социологическим опросам, более половины пекинцев моложе 35 лет выразили недоверие правительству. Почти три четверти опрошенных говорили о «недостаточности демократических свобод в стране». Одним словом, если всё вышеперечисленное не перестройка «по-горбачёвски» и либерализация – то что тогда? Ещё раз хочется подчеркнуть – наши страны шли параллельными курсами, и
КНР если и отставала от России, то ненамного.

Но история, как это и бывает, неожиданно сделала резкий поворот.

Поворот на ровном месте

Хотя напряжённость нарастала буквально с каждым месяцем, но тяньаньмэньская кульминация застала всех врасплох.

15 апреля 1989 г. внезапно умирает Ху Яобан. А 18 апреля на площади Тяньаньмэнь собралась первая студенческая манифестация. И одними из главных их требований были... отмена «несправедливого» постановления о снятии покойного с должности генсека КПК (своего рода посмертная реабилитация)
и проведение его достойных похорон.Уже 20 апреля на площади было больше ста тысяч человек, и у властей осталось два выхода: либо применить масштабное насилие, либо вступить в
переговоры. Но правительство не сделало ни того, ни другого, проявляя откровенную нерешительность, мало-помалу переходящую в растерянность.

ЦК и Политбюро раскололись. Одни во главе с действующим генсеком Чжао Цзыяном стояли за диалог и уступки, «старая гвардия» требовала решительных действий, многие, включая премьер-министра Ли Пэна –
третьего человека во властной иерархии, колебались.

26 апреля «Жэньминь жибао» объявила происходящее, в стандартных партийных формулировках, «откровенным покушением на власть», «заговором», «нарушением общественного порядка». Утверждалось, что «кучка людей» стремится ввергнуть Китай в хаос, и «под демократическими
лозунгами попирает законы демократии». Это стало, пожалуй, крупнейшей ошибкой властей – на следующий день на  Тяньаньмэнь собралось уже более полумиллиона человек. Митинги молодёжи
на Тяньаньмэне стали катализатором демонстраций по всей стране. Пресса и телевидение открыто выступали в поддержку самых радикальных требований  демонстрантов.

Напомним – на дворе год бархатных революций в Восточной Европе, и Китай имел все шансы оказаться первым в этой цепочке. К концу апреля число демонстрантов превысило все показатели эпохи Мао. Перед Вратами Небесного Спокойствия, давшими площади имя, вырос настоящий палаточный
город на десятки тысяч человек, главным украшением которого стала копия статуи Свободы из папье-маше, тут же прозванная манифестантами «Китайской Свободой». Растерявшиеся власти заговорили о том, что происходящее – результат происков зарубежных спецслужб. И, как признают даже иностранные
обозреватели, агенты ЦРУ и тайваньской разведки на площади присутствовали, хотя их роль будто бы ограничивалась лишь передачей денег.

Что, пожалуй, было хуже всего – «либеральная зараза» поразила и  вооружённые силы: командующий 38-й армией Сюй Цинсянь: самый молодой и перспективный военачальник НОАК, отказался выполнить письменный приказ Дэн Сяопина о вводе войск в Пекин. Следом за ним восемь генералов из
высшего командного состава во главе с министром обороны подписали обращение к ЦК с требованием отказаться от применения силы и начать диалог с обществом.

Ситуация обострялась с каждым днём – 19 мая толпа на площади освистала и закидала гнилыми яблоками Чжао Цзыяна, вчерашнего своего кумира, умолявшего демонстрантов разойтись. Стало ясно – если власти не  вмешаются сейчас, то перспектива падения КПК и всего существующего режима становится неизбежной. И правительство начало действовать – и начало, что называется, с себя.

Генеральный секретарь Чжао Цзыян был снят, исключён из КПК и арестован. Его судьбу разделили более четырёх десятков членов ЦК – с формулировкой: «За допущенные контрреволюционные перегибы и попустительство». Ли Пэн стал главой временного чрезвычайного правительства. Однако это
не изменило ничего по большому счёту, разве что по многим городам КНР прокатились волны демонстраций в поддержку студентов и с требованиями  отставки уже и правительства Ли Пэна.

Более того – по неофициальным сведениям, часть подразделений 38-й армии вышла из Пекина и заняла оборонительные позиции на путях уже спешно подтягиваемых к столице лояльных правительству сил. 30 мая внутренние войска, получив приказ, попыталась «мягко» очистить площадь, но  вынуждены были отойти – плотная людская масса просто не пропустила  бронетехнику.
И вот тогда было принято решение – ударить по оппозиции всеми имеющимися  силами.

Показательный эпизод – незадолго до того – уже во время событий на  Площади Небесного Спокойствия – в КНР с краткосрочным визитом прибыл  Президент СССР Михаил Горбачёв.
После того как 18 мая 1989 г. советский лидер вылетел в Москву, Дэн Сяопин на заседании Постоянного комитета Политбюро заявил:
– Проблема не в том, устоит ли СССР. Проблема только в том, падёт ли
затем Китай…

Танки – вперёд!

Как и каким образом было принято решение пустить армию в ход, неизвестно до сих пор. Зато хорошо известно другое. Как только ранним утром 4 июня части вошедших в город 27-й и 28-й армий сухопутных сил НОАК начали выдвижение, на их пути начали немедленно возводиться баррикады из
автобусов, частных легковушек и такси, а хаотичные толпы мгновенно организовались в боевые отряды, готовые закрыть путь военным. Однако идущие на максимальной скорости танки прошли сквозь толпу, даже не заметив её, а баррикады были расстреляны с дальних дистанций.

И тогда – отметим, по свидетельству иностранцев, а не данным китайского официоза, – вспыхнуло настоящее сражение. Свидетели говорят о стрельбе из сотен и тысяч автоматов, похищенных с армейских складов, о том, что танки и бронемашины забрасывали не только бутылками с «коктейлем
Молотова», но и противотанковыми гранатами. Говорят также о множестве убитых солдат и полицейских, чьи тела носили следы жестоких истязаний, об улицах, буквально забитых горящей
бронетехникой. Лишь о том, что именно происходило тогда в верхах, и о подоплёке событий почти ничего неизвестно. Есть только слухи – например,  об участии в событиях подразделений, оставшихся верными Чжао Цзыяну. Или о том, что акции предшествовала спецоперация против руководства 38-й
армии, командующий которой генерал Сюй был арестован лично премьером Ян Шанкунем, вызвавшим его на переговоры, а большинство офицеров штаба после недолгого боя в районе аэропорта Наньюань сдались спецназу МВД, а некоторые покончили с собой.

Поэтому, чтобы не впадать в конспирологию, автор обращается к воспоминаниям одного из руководителей советской оборонной промышленности Ефима Михайловича Малитикова, в составе делегации оказавшегося в те дни в столице КНР.
«Беспощадно давя боевой техникой «живые щиты», сметая артиллерийским
огнём баррикады, обмениваясь ураганным огнём с боевиками, бросая по пути
горящие бэтээры, войска прорвались к центру Пекина и закупорили все
выходы с набитой человеческими телами Тяньаньмэнь. Пыхая в
предрассветном мареве белёсыми выхлопами солярки, вперёд двинулись
урчащие танки с раскачивающимися антеннами. Из толпы полетели «коктейли
Молотова» и булыжники. Когда бунтовщики поняли, что деваться некуда,
было поздно: гусеницы перемалывали плоть, восходящее солнце купалось в
ручьях крови, вопли ужаса и предсмертные крики рвали тугой тёплый
воздух. Следом за танками на площадь вступила пехота с АК-47 наперевес.
Всех, кто держал оружие, расстреливали или закалывали штыками. Такой же
приём ждал тех, кто пытался выбраться с площади через армейские кордоны.
Выжившим связали за спинами руки и приказали длинными шеренгами
опускаться на колени – прямо в кровавую кашу. Потом её долго соскребали
бульдозерами и грейдерами. В китайских мегаполисах производились
массовые аресты. Пекинские улицы были вдребезги изуродованы стальными
траками, и транспорт едва тащился по чудовищным колдобинам (даже спустя
три года машины на залатанном асфальте ощутимо вибрировали). За стёклами
автомобиля мы… видели безжизненные тела повешенных зачинщиков мятежа –
летний ветерок покачивал их на столбах. Во дворах переполненных тюрем
гремели расстрельные очереди. Больницы были забиты ранеными и
полураздавленными, многих из которых вскоре вывозили прямо на кладбища…»


Развилка, или Путь с площади Тяньаньмэнь


Спустя несколько дней после окончания военной операции госсекретарь США Джеймс Бэйкер скромно назвал происшедшее «событиями на площади Тяньаньмэнь». Советский Союз вообще не счёл нужным делать какие-либо официальные заявления.
Сейчас, однако, речь не о загадках и ужасах новейшей китайской истории, а о другом. О том, что параллельные курсы, по которым шли наши страны, окончательно разошлись именно тогда, в дни трагедии на Тяньаньмэне.
Именно тогда была решена судьба Китая – и наша. Мы продолжили двигаться по избранному пути и пришли к тому, к чему пришли. Ну а Китай свернул с этого – как казалось, тогда единственно возможного направления.

И вряд ли есть основания сомневаться (ЦРУ, по крайней мере, не сомневается), что не будь решения Дэн Сяопина о применении силы, не было бы не то что процветающего Китая – не было бы и самого Китая. Было бы «посткитайское пространство», где люди голодали и бедствовали , как повсюду в «третьем мире», – на фоне рекламы кока-колы и пестроты предвыборных плакатов.
В этом-то, собственно, и есть величие и мудрость китайского  руководства – не в том, что оно всё заранее предвидело и угадало – как думают многие в России: и обитатели высоких кабинетов, и простые
граждане. Подлинный гений и немалое мужество были в том, чтобы правильно  оценить перспективы и найти способы избежать предначертанного судьбой.

Теперь наконец перейдём к главному – какие уроки можно извлечь из  происшедшего на Площади Небесного Спокойствия?
Для начала – можно ли было и России, вернее – тогда ещё СССР, пойти по китайскому пути? Теоретически – да. И именно 1989 год был последним, когда это можно было сделать, когда ещё разрушительные процессы не  набрали смертельной инерции.
Но если посмотреть трезво, то придётся уверенно сказать – «нет». Хотя бы потому, что из происшедшего в КНР советские официальные круги выводов не сделали – ни-ка-ких! Что хуже, не сделало выводов и общество, в  коллективном разуме которого некритичное поклонение Марксу сменилось
на столь же некритичное поклонение Столыпину и Адаму Смиту.

Таким образом, очевидно – все вопросы о китайском пути для России могут считаться риторическими – даже тогда, а уж тем более в наши дни. Либеральное направление движения Россией выбрано всерьёз и надолго, развилка давно пройдена, и именно это и надо учитывать в разработке всех планов на будущее, а не тратить силы и время на сожаление о том, что не нашлось у нас своего Дэн Сяопина.

И очень важно понять: главная причина китайского успеха – это всё-таки не то, что на площади Тяньаньмэнь кого-то раздавили танками, а кого-то потом расстреляли или упрятали в тюрьму. Главное – китайцы, причём и  верхи и низы, сумели сделать выводы из случившейся трагедии и найти
способ решения проблем страны, благодаря чему при всех своих «болячках»
(а у кого их нет?) Китай успешно развивается.

И тем отечественным патриотам, кто напрасно пытается найти рецепты для России в опыте Пекина, и тем представителям нашего «креативного класса», что пугают себя и других и «Тяньаньмэнем по-русски», следует прежде всего обратить внимание именно на это обстоятельство.
То есть наконец-то научиться извлекать уроки из истории – если не чужой, то хотя бы своей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Данный текст размещен в сокращенном виде - без лишних философских и исторических отступлений какие имелись в других вариантах.
Кроме политической актуальности отмечу еще ряд моментов.
1. Разместить его побудило отчасти также и стремление развеять глубокое невежество масс -в том числе и на АШ - касающееся прежде всего якобы отсутствовавших в КНР либерализации, в то время как и она и вообще процессы  аналогичные "перестройке" происходили в стране с 1980го года.
Тут ничьей особой вины нет -раз уж даже покойный Вольский говорил о китайских реформах как о неком "андроповском пути" имея ввиду экономические реформы без политики.
2. Текст писался когда либеральный порядок в мире и России казался достаточно прочным и долговечным. Сейчас он трещит и осыпается - и тут как говорится открывается "поле возможностей"
Ну и третий -последний пункт, связанный со вторым...
Дважды за прошедшие сто с небольшим лет Россия падала буквально в шаге от победы и в феврале 1917 г и - и когда в конце 80х США и Запад оказались на грани краха и их спасла горбачевская перестройка, Ельцин и развал СССР(что не мешает "патриотам" и националистам - на АШ в том числе - ее одобрять)
И глядя на Белоруссию возникают опасения что и подобное возможно и в третий раз -отчего уроки Тяняньмэня становятся еще актуальнее.
P.S. Ну и еще  -если вспомнить Наполеона с его "Неудача -проба гения" то Площадь Небесного Спокойствия - это доказательство гениальности Дэн Сяопина -наверное это был последний по настоящему гениальный политик в наше время. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Philosov
Philosov(1 год 9 месяцев)

а вдоль дороги мертвые с косами стоят...

про масштаб репрессий не знал, буду знать.

Жестокая китайская власть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(2 года 7 месяцев)

А теперь посмотри где КНР и где СССР и подумай стоили репрессии того или нет. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 4 месяца)

про масштаб репрессий не знал, буду знать.

Жестокая китайская власть...///

///Очень интересно это событие описывает А.Фурсов. Он говорит о ТЫСЯЧЕ сожженных танков по всему Китаю, повсеместных боях и спрашивает аудиторию, это точно была "мирная демонстрации недовольных студентов?" Тысяча танков - это танковая армия! Мирные студенты, ага! Трагедия и нерешительность многих китайский высокопоставленных начальников объясняется еще и тем, что на этой площади у многих из них были дети и/или внуки, как можно отдать приказ давить их танками?!

И еще один штрих. Сейчас много тайн прошлого, в том числе и относительно недавнего, вылазит на свет, и мы уже довольно отчетливо себе представляем откуда приплыло к нам в СССР говно "Перестройки", кто был давним застрельщиком фактического возрождения троцкизма, типа Никиты Хрущова, кто привел к власти Горбатого меченого Иуду, кто и где его потом вербовал, и кто внутри СССР ему помогал. Когда эта жирная свинья сдохнет, думаю, мы узнаем про него еще много нового.

А вот про покойного Дэн Сяопина после его смерти уже давно самолично в своей книге отписался сам папа Дж. Буш старший, открыто назвав его американским шпионом, которого Мао незадолго до своей кончины посадил в тюрьму и хотел расстрелять. А "мужественный Джорж", тогда еще сенатор, "пнул дверь в кабинет к деревенскому дурачку" Картеру, тогдашнему Президенту СШП, за один день заставил его назначить Буша ст. Директором ЦРУ и после этого наш герой на военном самолете в сопровождении американского спецназа полетел в Китай выручать "друга Дэна". Не знаю как, так это было или нет, но целый и живой Дэн после скоро крякнувшего Мао стал рулить Китаем, максимально сблизившись с Америкой и устроив в Китае причудливую химеру - помесь индустриализации, НЭПа и махрового монополистического госкапитализма, все это, ясен пень, под "мудрым руководством КПК", красными флагами, трескучими коммунистическими лозунгами и под силовой "крышей" НОАК.

Дальше мы почти все более-менее знаем.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(1 год 9 месяцев)

Фурсова я тоже всего послушал, в ютубе, Мнение его известно и оно есть и отложено в определенную полку, в моём сознании.

Свои мысли по насилию и переходу Китая в подчиненные США тоже имеются, в ассортименте.

Мне напоминает поговорку про отрезание кошке хвоста по частям, типа Горбачев нас пожалел и резал, резал, резал, а кошка-мы орала и орала.

Вина в развале СССР лежит на руководстве, победа Китая лежит тоже на руководстве. И Путин наш президент и у него тоже есть ответственность перед народом, но он по гороскопу весы как я и болтается, не может определится что делать, хотя слава ему что не рубанул пока, дает нам паузу для адаптации. Но часики тикают и времени все меньше. Ден путем площади и войны во Вьетнаме доказал США что он свой и был принят ,а вот в 19году кончился договор с США и не продлён, и нужна опять роспись кровью на договоре, как положено у Дьявола (тяньаньмин +вьетнам), а кровь не течет... ждём...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 3 месяца)

Годно smile9.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 11 месяцев)

Хотел оригинал посмотреть. И где сам текст по ссылке? Там всё в пустоту упирается.

Дважды за прошедшие сто с небольшим лет Россия падала буквально в шаге от победы и в феврале 1917 г и - и когда в конце 80х США и Запад оказались на грани краха и их спасла горбачевская перестройка, Ельцин и развал СССР(что не мешает "патриотам" и националистам - на АШ в том числе - ее одобрять)

Извините, а это точно журналист по-русски писал? Что тут в виду-то имеется?

Аватар пользователя Читающий пустое

Судя по всему, имеется ввиду утверждения кого-то из англичан после ПМВ, который заявилЮ что Россия пала в буквально в  шаге от победы, имея ввиду разгром Германии в ПМВ..... 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 11 месяцев)

Меня, честно говоря, это не очень волнует. Я обратил внимание, что якобы журналист, уж простите, двух связных слов написать не может, чтобы не пришлось сто раз переспрашивать, что имеется в виду.

Ну, тут на АШ есть парочка таких гениев. С буквенно-цифровой дислексией. Но — гении, конечно. Практически во всех областях человеческого (и не только) знания. smile7.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какого то... Угу - никому не ведомого У.Черчилля

"Победа уже была у русского гиганта, когда какие-то черви истончили его тело, и он пал…"(с)У.Черчилль)

Аватар пользователя Читающий пустое

Спасибо, постараюсь не забывать....

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вот вам еще ссылка раз ваш комп такой древний и не видит 

https://argumenti.ru/history/n342/182155

И более развернутый и более старый вариант

https://nkgb.livejournal.com/234511.html

Что до граммар-нациских придирок -то увы - смиритесь - такая стилистика принята в наших СМИ

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 11 месяцев)

У меня не комп древний! Я именно что граммар-нациским делам. Я несколько раз перечёл фразу и усомнился, что она по-русски написана.

Извините, это у меня профессиональное!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 4 месяца)

В связи с последними событиями в Белоруссии,

Да нету и уже не может быть никакой связи событий в Белоруссии и сабжа. И вовсе нее из-за культурно-цивилизационных различий Запада Восток, точнее и из-за них тоже, но в последнюю очередь.

Мир за последние 30 лет изменился очень сильно. В первую очередь, из-за масштабного появления средств регистрации и передачи аудиовизуальной информации.

В событиях в Белоруссии никого уже сомневаться не заставишь, спор идёт лишь об оценках и дозволенности действий сторон.

Описание событий на Тяньаньмэнь далеко неоднозначно - был ли миллион китайцев, намотанных на гусеницы или это обдолбанные китайские либерасты так описали разгон дубинками сотни-другой студентов - никто уже ничего не докажет. Уже только поэтому нельзя связывать, хотя ещё многое чего изменилось во всём мире за 30 лет, в т.ч. и представления о морали даже в отдельно взятом обществе, что не в последнюю очередь связано с изменением возрастных составов всех обществ.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то о Белоруссии я говорил применительно к современной России - она показывает что такое возможно

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 7 месяцев)

Дважды за прошедшие сто с небольшим лет Россия падала буквально в шаге от победы и в феврале 1917 г 

Что планировали победить, геморрой? 

Аватар пользователя Oler
Oler(1 год 6 месяцев)

Немцев в Первой мировой имеет в виду автор

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(1 год 4 месяца)

ГКЧП не решились удавить "алкаша и Ко"...

Комментарий администрации:  
*** Если меня зачислят в вертикаль, тоже готов переобуться (с) ***
Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(9 лет 10 месяцев)

Есть обоснованное мнение, что ГКЧП - это был договорняк с иудушкой горбачевым и гкчпистов иудушка кинул, чтобы окончательно добить СССР. 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(1 год 8 месяцев)

Бессвязные стенания. Чушь все это. Китай поднялся совершенно по другой причине. И, СССР по этой причине не мог подняться никоим образом. 

 Да и то...ну как поднялся-свинку откормили до определенных кондиций( я про Китай)-думается мне-скоро будут резать на сальтисон.

Аватар пользователя Oler
Oler(1 год 6 месяцев)

Чушь все это. Китай поднялся совершенно по другой причине.

По какой?

У Китая за последние 300 лет был опыт опиумной колонии, социалистической бедности, и нынешнего рывка на мировой рынок на западных деньгах и технологиях. Если бы Китай не сохранил контроль китайских элит над государством, был бы рывок на рынок, но мощи бы не было. Была бы опиумная колония, место хранения отходов со всего западного мира и собственного производства, и анклавы высокотехнологичного производства. Поэтому, я считаю, прав автор в своей интерпретации смыслов и последствий произошедшего - США нужны были дешевые руки (иного выхода для выживания у них не было) и два варианта их использования. Китай переломил их на вариант, дорогой для США. Последствия именно этого шага мы наблюдаем сейчас.

Для марксистов, кстати, это отличная иллюстрация роли личности (личностей) в истории.

А представьте, что США подломили бы под себя и СССР и Китай. Мир бы был иной, и на много веков - инвариантный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 4 месяца)

Чушь все это. Китай поднялся совершенно по другой причине.

По какой?

У Китая за последние 300 лет был опыт опиумной колонии, социалистической бедности, и нынешнего рывка на мировой рынок на западных деньгах и технологиях.///

///Добавлю, и на открытых по команде США ВСЕХ Западных рынках, включая огромный американский. Перед этим Японию демонстративно "задвинули", заставив в "Плазе" поднять курс иены и введя двукратные таможенные пошлины на японские товары. И "гордые самураи" со своим "экономическим чудом" сродни китайскому с тех пор ФСЁ, сдулись!

А про 300 лет "это вы мощно задвинули, внушаить"! На самом деле, до середины 19 века Китай выпускал... ПОЛОВИНУ мировой продукции и ВВП Китая был равен ВВП всего остального мира! Англичане своими Опиумными войнами разорили и ограбили Китай, японцы это "благое дело" по ограблению, разорению, расчленению и оккупации довершили самым кровавым образом.

И через сто лет, после ВМВ половина промпроизводства и ВВП была уже у верных продолжателей дела англосаксов и их прямых наследников - у США.

Еще до середины 21 века Китай постановил сделаться безусловным мировым экономическим лидером и если его Запад во главе с США жестко не остановит (а все идет к этому), могут опять претендовать на изрядную долю мировой экономики.

Аватар пользователя Oler
Oler(1 год 6 месяцев)

И что? Добавить, что в течение последних 300 лет Китай кроме всего указанного  пережил и экономическое могущество и ему было, что терять, кроме своих цепей?

Или в течение этих 300 лет Китай не переживал опыт опиумной колонии, социалистической бедности?

И, если не сложно, мне для знания, ссылку на

На самом деле, до середины 19 века Китай выпускал... ПОЛОВИНУ мировой продукции и ВВП Китая был равен ВВП всего остального мира!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 4 месяца)

Добавить, что в течение последних 300 лет Китай кроме всего указанного  пережил и экономическое могущество и ему было, что терять, кроме своих цепей?
Или в течение этих 300 лет Китай не переживал опыт опиумной колонии, социалистической бедности?///

///Давайте, жгите смелее, что все это Китай пережил за 5000 лет Истории!

И Россия тоже за Тысячу лет пережила и Крещение, и Расширение, и Социализм, и Развал, и Дикий капитализм. И даже эпидемию Ковидлы переживает впервые за эту тысячу лет. Ну, или за две тысячи, после Рюрика с Синеусом.

И главное, с нами не поспоришь!

Аватар пользователя Oler
Oler(1 год 6 месяцев)

А очень хочется поспорить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(1 год 9 месяцев)

"Как и каким образом было принято решение пустить армию в ход, неизвестно до сих пор. "

-Ввели армию с южных провинций Китая (а южане и северяне никогда не дружили между собой). Затем неизвестные люди подвезли палки, камни и бутылки с зажигательной смесью. Провокаторы из толпы начали и народ подхватил, жгли бронетехнику и солдат заживо ... На следующий день, армия действовала без всяких сомнений.

Начиналось все мирно ...

Ну а иностранцы как всегда в белом и с фотоаппаратом, тут как тут ...

Аватар пользователя Отец Гервасий

А почему иностранцы должны быть в черном? Это внутреннее дело китайцев-истреблять воробьев, жрать соплеменников или жечь собственную бронетехнику с собственными солдатами.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 11 месяцев)

Отче, антигуманные высказывания не сообветствуют Вашемуй сану аватарке. Кститесь.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 11 месяцев)

Спасибо. Хороший  и лаконичный обзор!

пс: Китай тогда спас не только себя, как Империю, но и Россию... потому что основная волна беженцев пришлась бы на нас и этот "груз" оказался бы неподъемным... скорее всего это и планировали ТНК*(назову этих сатанистов так)

Аватар пользователя mke61
mke61(9 лет 1 месяц)

Тут даже расчет прокатывает: уничтожили 200000 сохранили миллиард. У нас - не уничтожили 100000 не сохранили 15 миллионов. Ну и остальное. Китайцы - молодцы! Ещё с хрущевских времён они сомневались в советскости Советского  Союза.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Сльози на очах,да?))) Китайцы молоТцы! У Навального вон-киргизцы-молодцы. 

 С хрущевских времен...Всем миллиардом сомневались или только кучкой хитрозадых во главе с Мао, который привык доить Союз во времена Сталина?

Аватар пользователя mke61
mke61(9 лет 1 месяц)

Дурак ты и не лечишься сынок гервасий. Тчк.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну надо же. Изволите жить в Китае? А чего нет-там же комунизьм?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 9 месяцев)

Путь на площадь Тяняньмэнь

Тяняньмэнь только во вторую очередь -предотвращение дальнейшего движения Китая по либеральному пути (как утверждается в статье). А в первую очередь -подавление мятежа с предотвращением потери управляемости в государстве, недопущением последующего хаоса и упадка. Что бы в дальнейшем не делали китайские власти (возможно, частично бы удовлетворили требования "протестантов"), их (властей) действия показали китайскому населению: любой мятеж будет жёстко (или даже жестоко) подавлен. 

А мне интересно, что бы произошло в дальнейшем в России, если представить, что в октябре 1993 г. мятеж (не побоюсь в данном контексте этого слова) не был подавлен, и победила бы другая сторона. По моему мнению, абсолютно ничего хорошего. Получили бы "территорию 404" совсем не там, где она сейчас расположена. Проливающим нынче слёзы за убиенных Ельциным следует представлять, что бы произошло, если бы тот не двинул на мятежников танки.

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(4 года 12 месяцев)

Интересная статья.

Но сравнивать Китай и СССР на тот период не корректно в плане степени огламуренности населения да и неоднородность национального состава несопоставима.

События на Тяньаниынь чем то похожи на события в Новочеркасске в 60 глдах по уровню развития общественного самосознания.

В конце 80х в СССР аналога китайской Тяньаньмын быть не могло - административного ресурса не хватило бы и ментальность не та.

Аватар пользователя Грабли
Грабли(4 года 2 месяца)

У ГКЧП - тряслись руки !.!.!. ( о другом молчу )

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы сейчас по попугайски повторили мантры либералов из бложыков умственно ограниченных. В КНР -о чем есть и в статье и в более развернутом ее варианте - политическая либерализация шла с 1989 года - и копировала никакой не Новочеркасск а СССР времен горбача и Польшу Герека - разрешившего "Солидарность" -"Солитерность". Что - при хрущове были люди и идеи подобные Сахарову с лаженицыным или Фай Личжи с Лю Сяобо?

Аватар пользователя Грабли
Грабли(4 года 2 месяца)

Спасибо за инфО  .

ЕщЁ одно подтверждение .о роли Личности/Лидера в иСтории. ( марксизм )

перефразируя слова гениального политика Дэн Сяопин(а) – *Проблема не в том, устоит ли* ... Китай.    *Проблема только в том, падёт ли* РФ.

0.0. Учитывая Системный Кризис Имп./ Кап. и развитие событий -  вокруг да околО - ужО не кажется ,гипотетическим.

- а,что бЫ сказал Наш гениальный вождь: И.В. СТАЛИН  ( скорее всего - Ёпрст..... !.)

С уважением,Оптимист

 

Аватар пользователя Читающий пустое

СССР и Китай сравнивать нельзя, как мне очень сильно кажется. Менталитет не тот вообще. Та жестокость с которой был подавлен мятеж (а это именно был мятеж) для Китая не кажется чем то абсурдным, за исключением, может, малого количества "выращенных" на либеральных идеях подростков. А в СССР как и у нас сейчас каждая кухарка знает как лучше управлять государством. В Китае прекрасно понимали, что всю новую коммунистическую элиту вырежут под корень вместе с их семьями, без суда и следствия, как они в свое время сделали с предыдущей. А в СССР, во всяком случае в Москве такого не было, максимум досталось бы главным действующим лицам. К концу 80-х не было уже идей ради которых бы страну страну залили бы кровью. Все хотели как лучше, вышло правда как всегда......помягче, но с не сильно малым количеством жертв... 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это у вас какой то странный СССР -не переживший ни ГВ в 1918-21, ни 37го и других годов, и где киргизы не резали узбеков и наоборот...

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(3 года 3 месяца)

Для тех, кто утверждает, что путь Китая после площади  ТяньАньМэнь был возможен для СССР, вопросы:

1.Западные ТНК какую видели роль Китая в мировом разделении труда?

Миллиард дисциплинированных китайцев для производства "товаров народного потребления" и их дешевый труд (известная плошка риса).

2.Были ли у СССР миллиард дисциплинированных рабочих, которых можно было бы занять на производствах западных компаний? Нет. Что было? Природные ресурсы. Какая роль СССР была в мировом разделении труда? Сырьевой придаток. 

В сухом остатке:

ТНК планировали получить из Китая мировую фабрику? Получили. Хотели получить контроль над мировой фабрикой? А вот тут нет. (кто ж знал, что китайцы скопируют, научаться сами, и разовьют свое производство).

ТНК планировали из СССР получить сырьевой придаток? Получили. Хотели получить контроль над ним? Сначала получили (Сахалин-2, Юкос и скважинная жидкость и пр. и пр.). С приходом Путина и новых элит уже нет. Ну ли частично где-то все же получили, но НЕ ВСЁ, как хотели. 

Вот такие роли СССР и Китая по плану ТНК в мировом разделении труда. План ТНК в целом все же удался. Государства роли исполняют. 

СССР просто не смог бы получить роль Китая, нету миллиарда китайцев. А раз нету миллиарда китайцев, то и нету технологий, доверенных Западом Китаю для производства. Нет технологий, нечего и воровать, копировать и развивать, чтобы стать ведущей технологической державой. 

Мы выполняем свою роль в разделении труда по версии ТНК. Но к их неудовольствию, нет африканского колониального сценария (ресурсов задарма не получили). 

Где-то, возможно, не прав?

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя месть
месть(1 год 8 месяцев)

На мой, личный взгляд правы на все 100%. Ваше мнение, организуют перестройку в Китае "наши западные партнеры" или уже поздно ? Жириновский у Соловьева утверждал, что Китай на пути к перестройке и свернуть с него уже не получится. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Жирик он знатный синолог...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы не правы в том что текст про Фому(Аквинского) а вы пишите про Ярему (Вишневецкого)smile1.gif.

Речь идет не об экономических реформах а о политической ситуации - когда в КНР у власти оказались люди нашедшие в себе силу раздавить гадину. Условно говоря - ГКЧП возник бы в 1989 и удушил "перестройку" пусть не в колыбельке но в детсаду - вернув все в 1984 год. СССР не нужны были новые технологии - мы их сами могли творить, и не нужны были инвестиции в пошив тапок и трусов - у нас свой внутренний рынок был достаточно платежеспособный. 

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(3 года 3 месяца)
 

СССР не нужны были новые тех­но­ло­гии

Ну да, ну да ))) Самим то не смешно? 

СССР не давал людям те товары, которые были доступны обычному среднему классу на западе.

В гонке по военным технологиям конкретная "просадка" по товарам народного потребления. Что радости населению не прибавляло.

Ничего нельзя было просто пойти и купить, от автомобиля и "видика" до туалетной бумаги и колбасы.

Собственно, никто и не вышел за Союз в 1991-м. Ну и "творить" технологии это одно, действительно многое чего могли. А внедрить их в промышленное производство и сделать доступными гражданам - совсем другое. 

И да, политика есть концентрированное выражение экономики. Разделять эти понятия на Фому и Ярему??? 

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Нормальные люди вообще никуда не выходят - это для нетолернатьно обозванных которых надо на гусеницы и косить из пулеметов... А чтоб убрать дефицит автомобилей или мебели достаточно было поднять на них цену . Трусы в СССР шили - илит может тряпок не хватало для штанов?? Какие вам суперпупертехнологии?? Или производства фальшивых продуктов из говна как сейчас? так их и за кордоном еще почти не было