Перечитывая Лема..

Аватар пользователя ejz

Отрывок из "Суммы Технологий" Лема. Пожалуй, лучше и не описать те первопричины, по которым Мир (и Запад прежде всего) сейчас находятся в глубоком идеологическом упадке.


Мы обставляем свою жизнь все большими удобствами, возводим все более красивые здания, изобретаем все более эфемерные моды и танцы, восхищаемся звездами одного сезона, а ярмарочную импровизацию прошлого века сменила индустрия развлечений, все более совершенных технически. Мы поклоняемся машинам, заменяющим нас у станка, в поле, на кухне, и можно подумать, что наш идеал – праздность королевского двора, хлопотливая бездеятельность придворных, ставшая уделом целого света; пожалуй, лет через пятьдесят, самое большее – сто, такими придворными окажутся четыре, если не пять миллиардов людей.

А вместе с тем появляется ощущение пустоты, поверхностности, мишурности бытия – особенно там, где уже позабыты такие примитивные бедствия, как нужда и голод. Обитатели мира подсвеченных бассейнов, сверкающего хрома и пластика вдруг осознают, что последний нищий, принимавший свой жребий без ропота, как добровольное умерщвление плоти, как залог вечного блаженства, преддверием которого служит земная юдоль страданий (страданий, минутных по сравнению с вечностью), – этот нищий, устремленный в бескрайность ожидающей его трансценденции, был неизмеримо богаче современного человека, который свой ум насыщает телевизионной жвачкой, а желудок – экзотическими деликатесами. Свободное время ощущается как пространство, которое надо чем-то заполнить, а по сути – как пустота, ведь мечты в нашем мире возможны только двух видов: осуществимые сразу (после чего они перестают быть мечтами) и заведомо недостижимые. На пустеющих алтарях остается последний кумир – наше собственное тело и наша телесная молодость; больше никому не надо служить, больше мы ни в ком не нуждаемся.

Если так пойдет дальше, предостерегают многие интеллектуалы на Западе, человек утонет в потребительском гедонизме и даже никакого наслаждения не почувствует; комфорт, готовый к любым услугам, все больше утомляет нас, опустошенные, мы по инерции еще поддаемся мании накопления денег или вещей, но даже эти приманки цивилизации нас не спасают, и неоткуда узнать, что делать, к чему стремиться, о чем мечтать, на что уповать. Что же остается? Остается страх перед смертью, перед болезнью, остаются таблетки, с помощью которых мы пытаемся обрести равновесие духа, бесповоротно отрезанного от трансценденции.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя dositheos
dositheos(7 лет 8 месяцев)

Да можно и Евангелие прочитать. Там проще и ёмче. Что сеяли утырки, то жнут. 

Аватар пользователя ejz
ejz(1 год 2 месяца)

Что проще не согласен. Слишком иносказательны многие притчи из Евангелия.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Лем- молодец. Но прогрессивные умы сегодня обошли его страшилки при помощи устремлений к физическому бессмертию человека. Кто-то видит в этом высшее материальное благо. 

Аватар пользователя ejz
ejz(1 год 2 месяца)

1) "прогрессивные" умы, будет точнее. утонули в гедонизме, как и указал Лем

2) Где вы углядели у человечества стремление в физическому бессмертию? Если кто-то пересаживает себе по 7 сердец, то это не означает, что он в поисках бессмертия. Просто его финансовые возможности насколько велики, что может любого донара из под земли достать. Думаю, элиты лучше других понимают тупиковость поиска бессмертия.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Очень много денег сегодня тратят на разработку технологий по интеграции человеческого мозга и компьютера, и как логическое продолжение этой истории - пересадка сознания. 

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Ну вы же понимаете? В самом лучшем случае дублирование, никак не пересадка. ;) 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Конечно понимаю, поэтому это утопия... Когда технология заработает в полную мощь и будет популяризирована, смерть станет новым благом. Нужно будет очень постараться чтобы покинуть этот бренный мир навсегда. ) У рабов такой возможности не будет. 

  До того момента  пока это не станкт попсой на этом можно будет очень хорошо заработать. 

Материализм в его абсолютном воплощении - это ад.. )) кстати, неплохой сценарий для фантастического фильма нарисовался 😄

Аватар пользователя Ярогму
Ярогму(7 лет 8 месяцев)

Сериал есть - Видоизмененный Углерод (Altered Carbon)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Нужно будет глянуть.. спасибо

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(6 лет 2 месяца)

Лучше пока книгу. Хотя, ничего выдающегося там нет. По крайней мере, я так и не осилил первый том. Начало, вроде, бодрое.
Осталось дочитать треть, но интерес пропал. Как-нибудь заставлю себя.

Аватар пользователя Vindicator
Vindicator(1 год 5 месяцев)

Дублирование это если, грубо говоря, оцифровать мозг и создать копию на компе. А если программно-аппаратная начинка в мозге? Сначала частично, а потом полностью кибернетическая башка, а потом и остальное. Так вот живёшь, живёшь, и вот вроде ты ещё ты, но уже не мясо, а непонятная железная хрень с шестью железными манипуляторами и огнеметом в придачу,  причем со скоростью мысли как у нанопроцессора smile8.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Где-то писал уже: развитие своих способностей через технологии сравни признанию человеческой несостоятельности как вида, и ведёт к его вымиранию.  эволюция из живого в неживое - это эволюционная деградация и тупиковый путь развития, имхо

Аватар пользователя ejz
ejz(1 год 2 месяца)

а если человек возьмет под контроль эволюцию своего вида?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Это возможно если сознание эволюционирует из области понимания добра и зла в некую целостную структуру. Пока этого не случится, змей искуситель будет постоянно подсовывать яблоки. 

Аватар пользователя ejz
ejz(1 год 2 месяца)

Что-либо эволюционирует куда-либо под давлением естественного отбора.

Аватар пользователя Leks
Leks(5 лет 2 месяца)

Если быть точнее под давлением внешних факторов, почему-то все забывают что прогресс это наш ответ на давление внешних факторов и мы им отвечаем на все угрозы внешнего мира.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Сами себе проблемы создаём и героически их преодолеваем.. столько энергии в пустую 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(7 лет 1 неделя)

Чушь. Нет таких технологий даже в перспективе.

Мозг слишком сложен, и более того, вообще непонятно что делает человека человеком, отличия с мозгом шимпанзе, например, минимальны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 10 месяцев)

Нуууууу... если сумеют сделать долгоиграющие контакты с нейронами, то как знать, как знать.  Сложность объекта не говорит о его принципиальной непознаваемости. Нейронные сети сейчас вовсю используют, над эффективностью этого использования постоянно работают. Сперва - эмпирики, потом - закономерности, после чего - уже законы. Которые можно попробовать применить к изучению структур мозга.

И если окажется, что да, можно - это будет скачок.

Аватар пользователя 666
666(7 лет 10 месяцев)

У Лема есть и про бессмертие.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Если честно, не читал. Если раскроете тему, можно будет пофантазировать 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 12 месяцев)

Короткий, но весьма сильный рассказ. (обычное для него дело).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 12 месяцев)

Называется "Открытие профессора Декантора"

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Посмотрю. Спасибо )

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

У Лема урезанная версия бессмертия. Вывод там очевидный. Сделал бы он такой же, еслиб бы функционал был полноценным? Таблетка от старения например. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 12 месяцев)

Полноценный - это как? Ручки, ножки, волосы, первичные половые признаки - всё работает как в 20 лет? Как В 30?  В 50? В 80? 

Оперативная память не может быть заполнена? Или может? Воспоминаниями об умерших на глазах (руках) детях, внуков и внучек, правнуков и правнучек и т.д.

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Полноценный - это как? Ручки, ножки, волосы, первичные половые признаки - всё работает как в 20 лет? Как В 30?  В 50? В 80? 

Да. У Лема в рассказе бессмертием обладает душа (сознание) и он пишет о том, что нахер такое бессмертие, если нет органов чувств.. т.е. чтобы сделать свои выводы о бессмертии он изначально ограничил функционал. Интересно было бы его мнение, если бы чувственный функционал был бы не ограничен. Я к этому.

Своё мнение по поводу бессмертия я высказывал. В моем понимании - это тупик развития. Смерть - это прекрасно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 12 месяцев)

Да.

Тогда это магия, и книг об этом хватает. Лем писал научную фантастику. Эти, непонравившиеся вам, ограничения есть, как я понимаю, наукообразый подход к проблеме. Декантор сумел создать душу в материальном выражении (наверное это должно бы понравиться марксисту).

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 8 месяцев)

Не то, что она мне не понравилась.. просто изначально Лем поставил вопрос в такой формулировке которая уже подразумевает однозначный ответ. И аргументы у Лема в контексте повествования как бы говорят о том, что без чувств  смысла в бессмертии нет. Вот было бы интересно послушать Лема, если бы чувства восприятия мира при бессмертии были бы сохранены. 

Сегодня бессмертие рассматривается именно с этой позиции.. 

Аватар пользователя salvator
salvator(6 лет 10 месяцев)

У Лема и про копирование(с точностью до атома) человека было. Вот только что толку мертвому оригиналу до того что копия живет? Ну если только имея непомерное эго можно забить на то что он это не я. Некоторым бы зашло. Туда же все хотелки о сознании живущем в интернете.

Аватар пользователя factologist
factologist(5 лет 6 месяцев)

Буддисты ещё чуть дальше пошли. Попытались поймать Я во времени, поняли что не ловится (что это за Я которое было мгновение назад и какое оно имеет отношение к текущему?) и признали Я иллюзией. 

И если задуматься, то логика похожая на копирование человека. Тоже бессмысленно беспокоиться об этом Я таким способом. 

Аватар пользователя salvator
salvator(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif а еще есть сон. если считать за "я" некую непрерывность сознания(что при обычном течении времени и осознанности момента соблюдается),  тут явно процесс нарушается.

Аватар пользователя ejz
ejz(1 год 2 месяца)

smile1.gif что перед сном создается "backup" сознания, а после сна сознание восстанавливается из копии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 10 месяцев)

В 60-е народ пытался думать, рефлексировать, предсказывать, предлагать...
Золотая эра фантастики :)

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Да. Потому, что появился сытый желудок и время, которое надо было чем-то занять.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 10 месяцев)

Нет, как ни странно, потому что остановились в космосе.
Выяснилось, что Луна - это безжизненно и дорого, Марс - тяжко и очень дорого, а астрономы хоть и видят другие планеты - но так далеко, что не укусишь.

И все ждали новых энергетических принципов - а не только новых нет, но и старые, казалось бы уже освоенные (термояд), все откладывают и откладывают.

Где антиграв? Где телепортер? Где хотя бы пространственный дырокол???
Правда появились ИИ и связь, но оные скорее замыкают человека в пузырях, а не способствуют "духу первопроходца". Никаких тебе космических трактиров и борделей...

Война Земли, Марса и Пояса Астероидов откладывается...

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Ну так всё-таки да. Появилось время для фантазий.

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 8 месяцев)

Нет ИИ, есть огромные базы данных и огромные вычислительные мощности.
 

Аватар пользователя factologist
factologist(5 лет 6 месяцев)

Ядреный космический буксир сделать обещают. Это будет следующий большой этап. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 10 месяцев)

Это будет большой прорыв. Хотя реально - хотелось бы увидеть космический термояд.

Аватар пользователя Leks
Leks(5 лет 2 месяца)

Луну с Марсом вполне можно освоить и на атоме и ненадо никаких новых принципов а вывод на орбиту да проблема это дорого это надо вкладываться и должны получится монструозные проэкты а на ракетах много не вывести, жалкие сотни тон.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 10 месяцев)

Здесь лифт нужен. А то у нынешних зданий предел прочности - в полкилометра, а надо - хотя бы в 100 раз выше... В общем, без антиграва тяжело. Ну или хотя бы сверхустойчивый и безопасный ядерный реактивный движок - поди создай!

Аватар пользователя Leks
Leks(5 лет 2 месяца)

Антиграв далеко,в ЦЕРНе только поймали бозон Хигса ,когда дойдёт до антиграва неизвестно, лифт утопия а электромагнитная катапульта вполне реальная вещь.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 10 месяцев)

"электромагнитная катапульта вполне реальная вещь" -  с ней-то как раз сложностей вагон.

1. Воздух. Если катапульта не тридцатикилометровой длины, то все, что выплевывается вверх со скоростью 8-10 км/с, целым далеко не улетит. Ну и с ускорениями в катапульте те же проблемы - чтобы "g" были хоть в каком-то разумном диапазоне, она должна быть чудовищно длинной.

2. К сожалению, скорость вверх - этого недостаточно. По определению катапульты, полет снаряда - неуправляем. И по законам Кеплера, он полетит по эллипсу, часть которого проходит под поверхностью Земли. То есть, упадет обратно. А изменить направление в космосе - это тот же сверх-дорогой ракетный принцип. Это не самолет, который может о воздух хоть петлю сделать.

Аватар пользователя Leks
Leks(5 лет 2 месяца)

Так я и говорю сооружения получаются монструозные а выход катапульты предлагают поднять на 20 км.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 10 месяцев)

У нас на двадцать км даже горы не поднимаются. Осыпаются под своей тяжестью.
А максимум для зданий при нынешних технологиях - чуть меньше км. Откуда 20 км взять?

Аватар пользователя Leks
Leks(5 лет 2 месяца)

Само собой подъём на такую высоту делать не спомощью искусственных гор.

Аватар пользователя Leks
Leks(5 лет 2 месяца)

Если кому интересно здесь более подробно описано

https://alex--anpilogov-livejournal-com.turbopages.org/alex-anpilogov.li...

Анпилогов очень интересно пишет или правильнее сказать писал.

Аватар пользователя НСК
НСК(4 года 10 месяцев)

И по законам Кеплера, он полетит по эллипсу, часть которого проходит под поверхностью Земли. То есть, упадет обратно. А изменить направление в космосе - это тот же сверх-дорогой ракетный принцип. Это не самолет, который может о воздух хоть петлю сделать.

На нисходящем участке траектории можно осуществить манёвр отскока от верхних слоёв атмосферы (как хорошо что она у нас есть). Можно и дважды отскок произвести. Конечно, это потери в кинетической энергии , но тут ещё нужно посчитать может приданием правильного дополнительного импульса ДО начала манёвра отскока удастся сыграть в "космический бильярд" с Луной...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 10 месяцев)

Да, проблему номер 2 можно малость сгладить хитрыми маневрами Луна-атмосфера. Но что делать с проблемой номер 1 - пока не знаю. Просто пострелять в космос не получится. В лучшем случае - можно обеспечить ракете "подскок" километров на 10 вверх по горам, что, безусловно, экономия.

Впрочем, если уж об экономии с помощью подскоков, то альтернатива - просто самолет задействовать, что уже в проектах было, тут потолок и до 20 км можно дотянуть.

Страницы