PHE (Public Health England, дословно Публичное/нарнодное здоровье Англии) хранили статистику о случаях ковида в таблице Excel (!), причём в давно устаревшей версии, которая создаёт файлы XLS, вмещающие до 65 тыс строк. Здесь прекрасно всё, и Эксель на правительственном уровне, и устаревшая версия, и полное отсутствие контроля, т.к. судя по графику у них ушло больше месяца пока они допёрли что число случаев не соответствует действительности.
Переработка новых случаев осуществлялась "автоматическим процессом" (видно забацали макро в допотопном VB Script для добавления новых случаев), и всё что не помещалось в 65536 строк просто пропадало. Если бы Эксель был хотя-бы современной версии (создающий файлы XLSX), то позора можно бы было избежать, т.к. XLSX позволяет иметь более миллиона строк.
Комментарии
В свое время, этот баг в старом экселе, также стал для меня открытием. Нифига не сразу понятно стало.
Это не баг, а фича.
В современном экселе такая же фича при постройке диаграм
На больших объемах не тянет, от слова - совсем, а вот Open Office - справился на ура.
У нас вроде как не про диаграммы речь, а про допустимый объем данных.
Эксель из офиса 2007 и 2010 поддерживает на листе 1048576 строк и 16384 столбца.
(support.microsoft.com)
После установки openoffice первой версии этот офис был удалён. После установки второй версии удалён был MSO.
Сейчас несколько лет пользуюсь либрой.
После трех дней мозготраха с OpenOffice был куплен лицензионный MS Office 2007. Удобство работы в Excel для любого "чайника" не сравнимо больше, а если учитывать экономию времени сотрудников, то программа от мелкомягких ОКУПАЕТСЯ за пару месяцев.
P.S. количество строк в Excel 2007 также 1 млн.
Кому, с чем удобнее работать, тот с тем и работает.
У майкрософта хорошие для работы проги, просто не всегда бывает возможно сделать работу. Но, как правило, это нестандартная задача.
Миллион строк открывать конечно не обычное использование, я про старую версию. В новой да, файл с алексы жует на ура )
Сдаётся мне, вы начинали с пиратского MSO. Привыкли к нему... :)))
А тут просто промолчу :))
P.S. простой пример: переделываем прайс-лист, чтобы его можно было отправить клиенту, нужно удалить столбцы, а если в некоторых стоблцах есть объединенные ячейки с соседними столбцами, то просто удалить столбец в OpenOffice в 2007 году было нельзя, нужно сначала снять объединение, удалить столбец, объединить ячейки снова. Сейчас вроде такой косяк пофиксили.
Один мой приятель, мелкий предприниматель, боясь визита органов, поставил на рабочие компы OpenOffice, а документы делал дома на MSO. Я ему говорил, чтоб не мучился, а один раз разобрался с опеном. Не послушал, мазохист. :)))
У них был MS Office не позже версии 2003, там еще было ограничение на 65 000 строк. Мне непонятно другое: ну закончилась у тебя страница, нельзя данные писать на втором листе? Т.е. проблема даже не в программе, а в пользователе, который из серии "Ну тупые они, ну тупые".
Прочёл эту новость сначала тут https://thedailywtf.com/articles/excellent-data-gathering
Пишут, что исходником был CSV, не имеющий ограничений по количеству строк, но потом его сохранили в XLS, и тут данные потерялись - соответственно, если это работало какое-то время, а потом, по мере роста объема данных, они стали обрезаться, не заметить очень легко.
Но в качестве выхода из ситуации планируется не замена формата или средства обработки (упаси боже), а нарезка данных более мелкими кусочками. Такъ победим.
Ценный комментарий, теперь стало ясно как они смогли строки потерять.
Новые да, нормально переваривают файлы с миллионом строк.
Не надо так плохо про наши сигаретные ларьки!
В платном туалете посетителей наверное в старом экселе считают
В платном туалете считают метрами отмерянной туалетной бумаги.
Да ладно! Они себе еще нарисуют!
Это другое ! Понимать надо !
Так у них, может ещё Windiws XP стоит и Office 2003!
У них денег нет столько, как у Грефа платить Microsoft!
Надо им идею подкинуть перейти на 1С, пусть, сцуки, платят за ИТС!
Так у них может еще и пенёк там третий, а то и второй..
Не, а чего вы хотите:
Ну там сложнее может быть, типа захочешь дисковод поменять - придется менять всё вплоть до ракеты..
А здесь то чисто офис, пресс эни кей, как говорится...
Ой, старая добрая СМ-4
Да не..е. Помнится у СМ-4 были винчестеры на 20 МБ, а тут не видать. А ещё она охлаждалась кондиционером. Ну и ящиков было поболе. Да и терминалов куча.
Спасибо, что помните.
Винты помню на 4 и на 16. Кондюки были на улицу и далеко не везде. Два ящика - нормальная комплектация, редко когда 1 или 3 было. А вот 7" дискету из самой-самой древней я сохранил на память.
Это 1420 многоящичная была.
Мне не повезло. Сначала юзверем был на 4-х шкафовом, а потом на 2-шкафовом. Но всё равно теплые воспоминания.
Особенно, когда один дружок заходя в компьютерный зал, громко кричал - "ребята, я пришел!". В ответ все по дружески орали - "пшел на_ , дай хоть сохраниться".
Машина почему-то чаще висла в его присутствии.
А я чинил их и 1420 по разным конторам. Помню инверсный случай - в одной конторе был перфоратор на который постоянно жаловались. А придёшь - работает. Я им карточку повесил (тогда на удостоверения по 6 штук делали) напротив. И ведь помогло!
Вы своим изображением пугали перфоратор!?
Бывает, сколько раз, народ жалуется - не работает, даже по телефону звонят не работает,
подойдёшь - работает, в трубку спросишь, чего не работает, а там говорят - заработало!
Мол техника тебя боится...
Да да, это мистика какая-то. С людьми так бывает, называется "эффект присутствия".
А многие не верят в кибернетику. Но факты упрямая вещь. Машины тоже имеют душу.
Вот-вот, свидетельств много!
Значит, что-то есть!
Ежели иметь в виду, что есть два мира - наш, материальный и духовный, мир ангелов и демонов,
то, всё может быть...
Бог создал человека по Образу и подобию Своему, человек создаёт машины, ИИ, своим разумом, возможно, всё, выходящее из под рук человеческих и обладает каким-то духом, нам в тот мир проход закрыт, всё может быть...
Ну да, скорее карточка придавала уверенности девочке-программисту - она эту железяку недолюбливала, даже боялась.
Когда мы общаемся по телефону с родственником или знакомым человеком, то мы допускаем, что слышим голос именно этого человека. Тогда как на самом деле, мы слышим не всё и много лишнего, т.е ложный голос. Но мы допускаем за счет мыслительной обработки, что это тот самый голос. Так и тут, мы допускаем, что есть правильные объяснения. В моём примере, про дружка, тоже можно объяснить, зависания машины тем, что люди отвлекались и допускали создание задач/проблем/команд посредством ввода с клавиатур ли, с АЦПУ ли, а порой и просто включением и выключением даже может быть освещения. Куча флуктуаций могла быть. Тот же кондиционер мог иметь свой какой-то температурный ритм, который совпадал с жизненным ритмом и планами этого парня и в своей сумме факторов могла возникнуть коллизия.
Но это только объяснения. Хотя прикольные.
А может он носил шёлковые трусы...
Эффект Паули - прочно вошедшее в фольклор учёных-физиков шуточное утверждение, что присутствие некоторых людей (в особенности — некоторых физиков-теоретиков, как, например, самого нобелевского лауреата Вольфганга Пауля) способно негативно влиять на ход экспериментов и работу точных приборов.
А это не шутки.
У нас была главбух, бабуля, правильная такая, копейка не пропадёт.
Так вот если она садилась за чей-то чужой компьютер, тот зависал...
И вообще заметил, что если человек нервничает за компьютером, торопится, тот начинает виснуть, как
будто нервозность юзера передаётся железяке, тот в ступор впадает...
Давно было. Сижу дома, играю на компе в игрушку, игрушка на CD-диске. Никого не трогаю, все хорошо.
Открывается дверь, возвращается супруга. В каком-то нервозном настроении. Внезапно вылетает держатель CD-диска из дисковода - а там диск, разорванный на мелкие кусочки.
Вот такой эффект Паули.
Вот-вот, закон подлости тоже реальная вещь!
На нашей стояли диски на 2,5 мегабайта.
Но было 3 ящика. И памяти 256 К.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Общественное здоровье" будет более адекватным переводом.
Касательно Excel и старых версий - у нас тоже часто люди пренебрегают здравым смыслом. У нас в конторе, например при наличии ГОСТа на правила долговременного хранения электронных документах, умудряются хранить вордовские и экселевские доки доисторических версий форматов.
Wps, например, бесплатный. Пользуюсь давно. А для статистики, могли бы книь скуль прикрутить. Тот же экспресс.
Или мускул и т.п., но это же надо все переделывать с ног до головы. Проще новый ёксель.
Данные в csv, статистику R скриптом
Там люди офис не могут переставить, какой R...
Ага, а потом приводят в пример Наглию, мол там-то смертность от ковидлы сейчас не растет, а в России растет - дескать, продвинутые буржуи научились таки лечить ковидлу в отличие от лапотного Мордора. А дело в старой версии Экселя, и привычных игрищах со статистикой...
есть подозрение, что свеженапечатанные днньгик они тоже в старом экселе учитывают
не , просто управление печатным станком идёт от компа с выньдой 3.11 , а она подвисла ещё в 80-х годах . :)
Здесь немного по другому
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8805697/Furious-blame-game-16-0...
в Великобритании продолбали данные по 15 тысячам случаев заражения (с 25 сентября по 2 октября), потому что вели таблицу по ним в Экселе, каждый случай помешали в отдельный столбец, и в какой-то момент столбцы кончились. Так уж устроен Эксель: строк там максимум 1,048 млн на лист, а вот столбцов всего 16 тысяч.
Из-за этого данные не грузились в реальном времени в официальный дашборд, и о резком росте заражённых с ковидом британцы узнали постфактум,
Ну что сказать, что в лоб, что по лбу - Задорнов где то в чем то был прав... :)
Страницы