Восемь из десяти заразившихся коронавирусом в Подмосковье признались во время опроса, что не надевали маски в общественных местах, заявил губернатор региона Андрей Воробьев.
"Восемь из десяти человек (заразившихся COVID-19 - ред.) подтверждают, что они игнорировали ношение масок в торговых центрах и транспорте. Транспорт для нас - это пригородное сообщение, Мострансавто, это еще также 5 тысяч автобусов, частные перевозчики", - сказал Воробьев в ходе заседания облправительства, которое транслировал телеканал "360".
Использованные источники:
Комментарии
И тут то главная проблема не в том, что отдельно взятый здоровенький кококо отрицатель ношения масок, не хочет носить маску и все. Главная проблема в том, что кококо отрицатель масок сам заболев далее не носит маску и обчихивает, обкашливает окружающих, превращаясь в просто напросто из петушка с "собственным мнением" в скачущее биологическое оружие. И честный, здоровый психологически и нравственно, социально-ответственный гражданин с маской, собсно, может легко оказаться в зоне поражения этого скачущего оружия... Не поможет маска когда в общественном месте чучело антимасочное, не соблюдающее дистанцию, обчихает честного гражданина.
Короче говоря - отрицатели масок это как BLMщики в США.
Много шума, много вреда и живут среди честных граждан.
Надо, как в Китае водят потенциальных взяточников по тюрьмам - так всех адептов чумных бунтов приговаривать отработать 1 смену вольнонаемным на ковидной скорой, без маски
Пусть в маске и костюме работает, как полагается, а то будет ещё лишнею койку в больнице занимать.
Биологический терроризм. Чем больше россиян выведут из строя или умертвят, тем больше заслуга перед госдепом))
Действительно Кто по глупости, а кто и сознательно распространяет анти-масочную пропаганду.
И тут то главная проблема в том, что результаты опроса - не открытый источник. А сказать можно все что угодно. Особенно какому-то губеру. Примеров - масса.
Говорят, у Собянина заводик без дела стоит, масочный. А тут такое дело. Ну как тут не провести "объективный опрос".
Ну, что, млять, за либерда ипаная, не умеющая на счетных палочках, лишь бы квакнуть... Я купил маску месяц назад за 15 рублей. Мне пока хватает надевать ее в походе по магазинам. Где тут траты на тысячи и миллионы?
Ай-яй-яй, как нехорошо! Масочку менять нужно каждые 2 часа.
Тут вам любой маскафил скажет!
Короноики заполонили всю планету)
Ты е.....к свой прикрой, у....н недоношенный. Тебе кто-то про цены писал? Нет? Ну и съ...сь на...., сучий потрах.
Мат запикайте, не подставляйте ресурс.
В течение многих лет ВОЗ констатировал, что ношение масок не препятствует распространению вирусных респираторных инфекций. Это они врали все эти годы, или вдруг начали врать в 2020? Помогите, пожалуйста, разобраться. Я пока что не смог найти никаких официальных доказательств эффективности масок в борьбе с коронавирусом.
Давайте, наконец, разберемся с медицинскими масками
О медицинских масках и коронавирусе.
Меня, признаюсь, крепко задолбало читать про “маски не помогают от заражения, они нужны только чтобы не распространять инфекцию”. Так как я достаточно давно интересуюсь СИЗ, читаю профильную литературу и так далее, мне есть что сказать по этому поводу.
TLDR: маски очень даже помогают от заражения. Итак, поехали.
В конце - ссылки на научные работы по соответствующей тематике, большинство есть на пабмеде. Цитирование не оксфордское, уж извините.
Сначала разберемся с методами заражения.
Примерно так начиная с середины 60х годов было довольно много исследований по поводу респираторной передачи микроорганизмов, общие выводы из них одинаковые: большинство инфекций распространяются воздушно-капельным путем на частицах слюны и слизи размером 4 и больше микрометров. При этом, для эффективного распространения необходима скорость потока воздуха 4+ метра в секунду, иначе микрокапли просто не формируются. Означает это, правильно, чихание и кашель (чих может развить поток в 150м/с, к слову). Почему это важно - потому что вся оценка биологической фильтрации пляшет от этого значения: 4мкм, или микрона. Сам размер патогена значения особого не имеет, потому что в свободном виде ему взяться неоткуда, разве что бабушка бацилл на карантин на подоконнике насушит.
TLDR; размер микрокапли для респираторной передачи - 4 микрона и выше. Чем больше капля - тем эффективнее передача.
Теперь разберемся с самим заражением.
Тут у нас появляется термин “экспозиция” - грубо говоря, как много патогена попало в организм и как далеко он попал. Общие положения - чем больше, тем выше вероятность заражения при прочих равных. Это, важный момент: инфекция штука не бинарная, одиночный вирус ваша имунносистема пережует и не подавится, молчу уж про то, что шансов долететь куда надо у него немного. Немного, потому что большая часть оседает на слизистых носа и с тем же успехом вами назад выдыхается, не успев обосноваться в клетках. Вывод - чем больше вируса вы нахватали, тем скорее вам звезда. Вот это количество вируса, заглоченного в процессе передачи и есть экспозиция.
С тем, что мы будем фильтровать разобрались, перейдем к механизмам фильтрации.
Фильтрации в СИЗ, грубо говоря, два механизма: адсорбция, и механическая фильтрация.
Лучший пример тут жидкость - взвесь или раствор. Адсорбционный фильтр может отделить растворенные вещества но песок не отфильтрует. Механический задержит песок, но раствор через него весело протечет в неизменном виде.
Адсорбция, очень грубо говоря, происходит когда наполнитель фильтра химически (ну не совсем химически, но это такие дебри, что ну нафиг() связывает фильтруемые вещества и не дает им фигачить дальше.
Простейший пример - активированный уголь, отлично фильтрующий кучу всего. Абсорбирующий фильтр имеет предел насыщения, когда адсорбент уже не может связать новые порции говнища и у него лапки.
Нам адсорбция не очень интересна: адсорбирующие фильтры в случае с патогенными аэрозолями работают как фильтр механический, и не очень при этом хороший. Поэтому фильтры типа А1/АБЕК и так далее, хотя и предоставляют какую-то фильтрацию против вирусных аэрозолей, но абсолютно не оптимальны: стоят дорого, фильтруют хуже механических.
Тема, вообще, интересная - писать тут я могу долго и звонко, но не сейчас. И да, большинство производителей рекомендуют использовать химические фильтры с механическими предфильтрами, вот они-то как раз то что надо.
Механическая (вообще, она нифига не механическая, но нормального перевода particulate filter нет) фильтрация, опять-таки очень грубо говоря, физически не дает частицам (аэрозоль - тоже частица в данном случае) долететь до клиента и заставляет их застрять где-то по пути.
Самые примитивные механические фильтры выглядят как тупо лабиринт: большая часть достаточно крупных частиц в процессе прохождения потеряет достаточно энергии, чтобы никуда уже не лететь. В 60х годах прошлого века один умный чуваки догадался, что эффективность механической фильтрации прямо зависит от площади поверхности, которую предстоит преодолеть и запатентовал первый матерчатый фильтр гармошкой. С тех пор и поехало.
Механических фильтров есть три больших стандарта:
1. NIOSH - американский стандарт (да, Америка и тут впереди всех) для СИЗ. Обозначаются они просто - буква N/R/P и цифра. N - не стойкие к маслу, R - немного стойкие к маслу, P - шибко стойкие к маслу. Цифра - уровень фильтрации для частиц размером 0.3 микрона: 95 - 95%, 99 - 99%, 100 - 99.97%. То есть маска N95 - это не маслостойкий фильтр, задерживающий 95% частиц 0.3мкм и больше (мы помним, что патогенный аэрозоль - 4+ мкм).
2. APF, EN, HSE - целая гора европейских стандартов, но обозначение общее - Р1/Р2/Р3. Все они фактически аналоги американских R95, Р99, Р100 - те же проценты, все стойкие к аэрозолям и маслу. FFP3 - это тоже тут.
3. Самое интересное. ASTM (этот американский, но почти у любой вменяемой страны есть аналог и примерно те же цифры) - стандарт чисто для хирургических и процедурных масок.
Чтобы было еще более непонятно, они тоже обозначаются FFP1/2/3, но это другие FFP. Тут мы остановимся поподробнее.
Во-первых, стандарт на хирургические маски не рассматривает просто частицы, и описывает только эффективность фильтрации (вся фильтрация тут - только на вдох) биологических загрязнителей. То бишь аэрозольных частиц размером больше 4мкм (или микрона, я не жадный).
Во-вторых, основная разница между P1 и P3 - стойкость к жидкостям, причем измеряется она при помощи создания искусственного давления синтетической крови (!). Косвенным образом это еще влияет на стойкость маски при увлажнении, Р1 гораздо хуже работает в влажном виде, чем Р3 (и менять её надо чаще - хирургические маски меняются или при загрязнении, или при намокании).
Теперь, самое интересное: для того, чтобы медицинская маска могла называться медицинской маской, она должна фильтровать 95% (для FFP1) или 98% (для FFP2/3) биологических частиц. То бишь обеспечивать почти полную от них защиту. На вдох, и для носителя маски. Для самых недогадливых - офигеть как помогать не заразиться.
Тут есть одна оговорка: почти все характеристики фильтрации и прочего - они для конкретно фильтра маски, не для надетого изделия в процессе использования.
Реальные цифры защиты для пользователя будут, конечно, меньше - тут у нас появляется человеческий фактор, влияние удобства маски и так далее. Но это зависит уже главным образом от юзера - все, что маска может сделать она делает, и делает это хорошо.
Теперь у нас есть интересная ситуация: нормальные процедурные и хирургические маски явно могут защищать от заражения, их явно используют вполне здоровые доктора и большая часть этих докторов все еще здорова. Вопрос - какого нам твердят о неэффективности масок?
Вопрос сложный. Для его ответа нефигово вспомнить, что рекомендации не носить маски здоровым людям пошли от ВОЗ (а далее от местных служб здравоохранения) подозрительно недавно, а именно в тот момент, когда уже было понятно что в Китае ..опа, население в панике раскупило маски и врачам может и не достаться.
Идея тут понятная, если все врачи заболеют, то вообще звезда, но честной её назвать весьма непросто. И последствия у неё неслабые: куча народу с одной извилиной, увидевшие маски позавчера и ничего о них не знающие в пене у рта доказывают, как сильно они не работают.
Почему они работают против заражения других, когда патоген вылетает из носителя со скоростью под 100м/с, и перестают работать, когда надо фильтровать этот же патоген, с таким же размером аэрозоля и гораздо меньшей энергией ответить из них мне еще никто не смог.
Отсюда выводы:
1. Медицинские маски помогают. Очень.
2. Насколько именно - во многом зависит от юзера, прилегания маски и так далее. К слову, нормальные медицинские маски обычно имеют проволоку внутри верхнего шва, позволяющего добиться прилегания вокруг носа
3. Любое уменьшение экспозиции - на благо. Даже маска из сетки рабица даст какую-то защиту, хотя вряд ли значимую.
4. Маски носить не западло. Страны с культурой ношения масок в данный момент значительно лучше справляются с эпидемией, чем запад.
5. Сигнал для смены медицинской маски - загрязнение (в грязь упали, кровью забрызгало и т.п..) или намокание. Чем выше класс маски, тем дольше она может намокать
Необходимая оговорка: все это справедливо для именно медицинских масок. Многоразовые респираторы с сменными фильтрами - сильно другая история, фильтры в них надо менять когда они начинают затруднять дыхание, поэтому служат они ГОРАЗДО дольше, вплоть до месяцев при периодическом дезинфицировании. Да, сменные фильтры класса Р вполне можно опрыскивать спиртом, нихрена им не сделается. Многоразовые маски надо дезинфицировать внутри тоже, и хранить так, чтобы они были сухими - иначе есть шанс развести какую-нибудь микрофлору уже внутри маски, что вообще не полезно,
Ну и традиционно, немного чтива:
1. https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2749214 - большое экспериментальное сравнение эффективности N95 масок с медицинскими масками. Спойлер - разница статистически несущественная.
2. The Transmission of Respiratory Infections, Hare - базовый труд по определению размера и механизма респираторной передачи инфекций
3. Experiments on the spread of colds, Buckland, Tyrell - пример предметного исследования механизмов передачи
N95 Respirators vs Medical Masks for Preventing Laboratory-Confirmed Influenza in Health Care Personnel
This cluster randomized clinical trial compares the effect of N95 respirators vs medical masks worn by health care personnel for prevention of workplace-acquired influenza and other viral respiratory infections in geographically diverse, high-exposure outpatient settings.
Показательно числа отфильтрованный частиц относится к материалу, из которого делают маску. Если вы весь воздух пргоняете через этот материал, то тогда столько отфильтруете. Но реальная маска не предполагает, что весь вдыхаемый воздух проходит через ее ткань. Наоборот, при вдохе почти все приходит через зазоры, минуя материал маски. Она защитит только от капель, которые напрямую летят кому то в лицо. А от микрокапель, которые летают в воздухе она не защищает. Ну и естественно она защитит окружающих от капель, которые в вашем выдыхе или кашле или чихе образуются.
Что нужно чтобы завтра прекратить эпидемию и карантин? - НАДО! Прекратить тестирование на коронавирус! Почему? - Потому что с медицинской точки зрения это тестирование не имеет никакого смысла!Почему? - Потому что это никак не влияет на лечение! НИКАК! Вот тестируют, скажем, микробную инфекцию. Главный тест на микробы - это выяснить - ГРАММ-положительные, или ГРАММ -отрицательные микробы! Это важно! Потому что от этого принципиально различаются антибиотики, которые будут использоваться для лечения конкретного больного! А что нам даёт определение Корона-позитив или Корона-негатив больной?АБСОЛЮТНО НИ-ЧЕ-ГО!Так зачем тратить деньги на проведение этих тестов? Этот тест нужен только тем кто накручивает спидометр Эпидемии в политических и экономических целях! Даже предположим, что тест на 100% достоверен, хотя это далеко не так! Если тест даёт корона негатив, значит тест сделан впустую! Если тест-корона-позитив, то тест тоже сделан впустую! Потому что если нет симпотомов, то что лечить? Нет лекарств которые очищают организм от присутствия вирусов, которые не вызывают симптомов болезни!
А если есть клинические симптомы и корона-позитив?
Если больной поступает с клиническими респираторными симптомами и температурой, то надо провести комплекс обследований, чтобы не пропустить бактериальную пневмонию, которая гораздо хуже! А коли исключили бактериальную пневмонию, то значит это вирусная этиология! И определять, что это именно КОРОНАвирус, - нет никакого смысла потому что лечение НЕ различается от вируса к вирусу! Во первых, - от вирусов нет лекарств, чтобы не говорили "сейлсмены" фармкомпаний! Лечение вирусных заболеваний чисто симптоматическое и не отличается никак в зависимости от конкретного вируса!
ТАК ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ЭТОТ ДОРОГОЙ ТЕСТ? - Если он ничего не меняет в лечении! НО! В лечении-то - НЕТ! Но в политике ДА! - И это мы все сейчас можем испытать на своей шкуре! За этим они и делают эти тесты, чтобы ввести карантин и принудительную вакцинацию!
Не лечить, а изолировать.
Здесь вообще-то про маски.
А какая разница?
можно ещё прекратить террор населения цифрами - УУУУ! заболевших и умерших. это психологическое давление гарантированно снижает способность иммунитета образовывать непроницаемый барьер на вирусам.
Дяденька, а вы точно врач?
Заболел зять - кашель, температура 38,5. Мед.центр рядом, дочь потащила по всем анализам.
КТ - легкие чистые, ковид-тесты - нет, ищут дальше, нашли - гнойник в горле, нюансы не знаю, но лечение совсем другое и в ковидную больницу не повезли, где бы он еще и ковид подхватил
да хоть геморрой, читая Вы не увидели суть.
Это все и так понятно. И врачи при операциях носят маски без вариантов (кратковременно!). Вопрос несколько в другой плоскости. Помогает ли режим обязательного ношения маски в борьбе с ковидной пандемией? И вот здесь возникает масса нюансов. Маски нужно менять каждые 2 часа, но никто так не делает. Маски нужны правильные, но практически никто такие не носит. Как ношение таких масок влияет на иммунитет? Масса вопросов.
Поэтому у нас получается разговор глухого со слепым. Вы мне про Фому, я вам про Ерему. И все бесятся, что оппонент не понимает очевидных вещей.
1. Что мешает менять маски каждые два часа?
2. Что мешает покупать правильные маски?
3. Иммунитет уж точно не пострадает. Чем меньше чужих слюней и соплей на себя примете, тем лучше.
4. На всю массу вопросов есть ответы в вышеизложенном тексте. Читайте.
5. Бесят тупые, не понимающие, что просто так ничего не делается. И уж точно меньше всего власти хотят вызвать недовольство у ширнармасс, значит у них есть повод для беспокойства.
Это точно! Просто так ничего не делается.
А это очень спорно. Власть неоднородна.
Я не медик, но о том, как работает иммунитет, представление имею. В организм поступают антигены, и против них вырабатывается антитела, которые в дальнейшем организм от этих антигенов защищают. Чужие сопли и слюни содержат эти самые антигены. Если себя от них всячески защищать (например, ношением масок и самоизоляцией) то иммунитет слабеет и человек начинает болеть от всего подряд.
Если же вас что-то "бесит", то не лучше ли на некоторое время абстрагироваться от темы, которая вас бесит. Может быть, хватит вам о масках? Давайте лучше о котиках или о странностях любви...
Рокфеллеру - ничего не мешает.
Их запредельная цена. Или вообще отсутствие в продаже.
Под маской хорошо развиваться всякой микрофлоре. Но про это уже здесь неоднократно писалось. Что мешало вам прочитать?
Ответов не нашел.
Вы правы, просто так ничего не делается в мире наживы и чистогана. А какое недовольство может вызвать неожиданная и резкая, как понос, забота о гражданах?
С пафосом перегнули, а так то да, одно и то же по кругу, может кому-то зайдет...
Пафос тут ни к чему, чистый бизнес.
А ещё бы некоторым не помешает добавить хоть немного ума и логики: убытки от коронавируса на порядок( если не на пару!) больше от теоритической прибыли с "распила".
Не смешивай и не путай совершенно рпзные карманы
Национализация убытков, приватизация прибыли. Ничего нового.
Так Вы определитесь: все рестораны, торговые центры и т.д. принадлежат власти(долю с них получают) или всё-таки нет? А то по ведь в тех сферах убытки огромные и никто их компенсировал. Не так много компаний в России получили финансовую помощь от государства. О какой "национализации убытков" может идти речь?
Да и в других направлениях тоже не всё радужно. Вспомните хотя массовую остановку строек. Наверное с масочек отбили убытки от тотального карантина?
Ну или хватит власть обвинять, что весь бизнес принадлежат ей)
---------
Я скорее поверю в конспирологию: некий глобальный по опусканию потребеления, перезапуске мировой финансовой систиемы и т.д., чем в то, что на масках решили заработать.
спасибо за просто для тупых. В КБ можно купить 50 масок за 100- руб. Что мешает облздравам затариваться по таким ценам а потом с 20% наценкой впаривать в обязательном порядке маски общественным транспортникам и торговым центровикам с обременением раздавать маски клиентам бесплатно?
Вообще не вам писала. Откуда вы? Очередной клон?
просто спасибо
Все, что вы пишите не в личку, вы пишете для всеобщего обозрения.
И? Колос уже об этом писал, не повторяйтесь..))
Ну, гуглить и читать мед. литературу на английском я и сам горазд, и вот тут у меня проблема: куда не глянь, нет никаких доказательств эффективности ношения масок в предотвращении распространения коронавируса. Да, может быть он благодаря ношению масок распространяется медленнее, но подавить его всё равно не выйдет. Да, капельный путь существует, и с ним маски помогают, но также говорят про аэрозольный, а аэрозоль сквозь маски проходит без проблем. Я так и не смог понять, как можно принуждать людей носить маски не имея возможности что-либо доказать. Это, как минимум, неэтично.
Есть и другой момент. Распространение коронавирусной инфекции вообще в принципе невозможно предотвратить. Изначально все принимаемые меры продвигались, как способ замедлить распространение инфекции, чтобы врачи смогли успеть всех вылечить, что тоже странно, т.к. вирусные респираторные инфекции не лечатся (а подключяемые к ИВЛ пациенты почти все умирают). Я понимаю, что можно было обосновать некоторую панику, пока не был выявлен процент смертности, но теперь, когда стало известно, что он не значительно выше, чем у гриппа, а среди молодых и здоровых вообще незначителен, то что оправдывает вообще какие-либо дальнейшие меры? Все всё равно раньше или позже переболеют. Какой же смысл этот процесс затягивать?
Вообще-то мы все смертны, но каждому почему-то подольше жить хочется. Странно,да? А могли бы сразу дружными рядами в сторону кладбища, какой смысл процесс затягивать?
Да, все мы смертны, но весьма немногие смертны от коронавируса. К примеру, моей маме за 80, и если она заразится коронавирусом, то шанс, что она умрёт именно от коронавируса (а не, например, от старости) где-то от 6% до 8%. Так что как метод самоубийства коронавирус следует расценивать как попытку негодными средствами. Как и вашу попытку заболтать серьёзный вопрос своими "дружными рядами в сторону кладбища". Хотите на кладбище—пожалуйте, но не смешите нас попыткой туда попасть смело содрав с лица маску и полной грудью вдохнув насквозь пропитанный "чужими соплями и слюнями" воздух!
Зря вы тут маму за 80 упомянули. У меня бабушка после коронавируса так и не оправилась. До него была невероятно активна, теперь почти не выходит из дома - быстрая утомляемость и как, сказал врач - начало конца. Берегите маму.
Сколько вас тут клонов?
Я не про маму, а про показатель смертности, который низок и для престарелых. Переходить на личности не стоит. Привет бабушке.
Это называется старость. До всяких короновирусов с пожилыми было также - вроде бодро бегают, потом буквально на глазах сдают (особенно если приходится из-за болезни долго лежать) и вот уже могут только до лавочки у подъезда дойти, а потом и вовсе из квартиры трудно выйти. По своей бабушке это видел, когда хочется ей и на дачу поехать и еще куда, но уже не может - устает, сил не хватает до остановки дойти. Берегите и поддерживайте, будет местами тяжело.
подключяемые к ИВЛ пациенты почти все умирают почти - это не все хотя дренаж дыхательных путей не пожелаю никому очень уж пытку утоплением напоминает нужно бесконечно доверять исполнителю заливающему в легкие физраствор
По моему уважаемый комрад mayak уже здесь высказывался о бесполезности масок. Почитайте.
Врали, врали. Помню был когда-то ужасный птичий грипп. Народ сильно пужали и он надел маски. Так не только эпидемия птичьего, но и обычного гриппа той зимой не случилась...
Почитайте
Не заразиться - не особо, а вот - не умереть и перенести легко - очень даже
Дмитрий Орлов, маски нужны для подогрева массового психоза. Когда все вокруг в масках - у людей сильнее ощущение опасности, это и требуется, поэтому так настойчиво пихают эту идею ношения масок.
По моим представлениям, массовый психоз ни разу не благо. Соответственно, возникает вопрос, насолько этично ведут себя те, кто этот психоз подогревает.
Страницы