«От нас скрывают!!!» (с): слово американца против слова немца в 1937г.

Аватар пользователя turan01

Решил выложить  первую часть заметки-ответа на статью конца августа   ув. коллеги Мента «Круговорот репрессий. Вернется ли 1937 год?».   Вторая часть будет обнародована после его отзыва на рекомендованные мною тогда же  две книги:   А.Бастрыкин, О.Громцева "Идеальное преступление века,  или Крах уголовного дела" и  сборник материалов  "Эхо выстрела в Смольном. История расследования убийства С.М.Кирова по документам ЦК КПСС". Плюс еще ув.коллеги Владислава1965, приобретшего первую книгу.

Примечание. Все выделения жирным шрифтом выполнены мною. 

В статье, в частности, сказано следующее:

Потом был «съезд расстрелянных». Там реально Сталину чудом удалось усидеть в кресле. Против него плелся заговор. Его вообще некоторые троцкистские красные командиры обещали пристрелить из винтовки. (…)  Интересно, что многие историки находят сейчас доказательства – реально готовился тогда оппозицией кровавый переворот.

Многие публицисты - сторонники теории заговоров и повсеместного шпионажа, весьма удачно совмещаемых с диверсиями, терроризмом и вредительством,  в СССР 30-х годов, да и просто юзеры, в т.ч. и здесь, на АШ,  любят ссылаться на четкое и однозначное мнение по этому поводу посла США в СССР Д.Дэвиса, лично присутствовавшего  на трех публичных процессах врагов народа и изменников Родины в Москве:

(...) Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако, учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений. (…)

По общему суждению тех дипломатов, кто присутствовал на процессе постоянно, с полной очевидностью установлено существование значительной по своему характеру политической оппозиции и серьезного заговора, что в какой-то степени проясняет непонятное развитие событий в Советском Союзе в течение последних шести месяцев. (…)

Общее мнение дипкорпуса состоит в том, что правительство в ходе процесса достигло своей цели и доказало, что обвиняемые, по крайней мере, участвовали в каком-то заговоре. (…)

Беседа с послом, проведшим в России 6 лет. Его мнение: заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности.  (…)

Дело Тухачевского.  В среде дипломатического корпуса бытует мнение, что казненные генералы были виновны в преступлениях, которые по советским законам караются смертной казнью. (...)

 Совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в своё время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были лишь частью решительного и энергичного стремления сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. (...)

Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".  (...)     [1]

И тут как нельзя кстати вспомнилась  вот такая восторженно-пламенная статья на Дзене:

МемуаристЪ 10 января 2020  «Правда о Сталине от американского посла. Браться переводить или нет»

Друзья! Горячий привет! Нашёл удивительную книгу 1941-года об СССР. Книга эта развеивает множество мифов от нынешних Сванидзе и Латыниных. И про тирана Сталина, и про ужасающие репрессии троцкистов и про угнетённый и запуганный советский народ. Эту книгу Вы не найдёте на русском языке в интернете, хотя в США в своё время ее напечатали почти под миллион экземпляров.

Тем интереснее, что написал эту книгу открытый враг, капиталист, миллионер и личный друг президента США Рузвельта. Речь об американском после в СССР Джозефе Дэйвисе.

Это единственный из иностранных дипломатов, награждённый высшей наградой СССР - Орденом Ленина. Пробыл у нас послом совсем недолго, два года, но какие! Его посольство пришлось на 1937-й и 1938-й годы. Самый разгар репрессий.

Причем, Дэйвис - не профессиональный дипломат. Когда его назначили послом дяденьке шел шестьдесят первый год. Всю жизнь проработал уголовным адвокатом и никогда не был на приёмах в посольствах.

В Союзе Дэйвис взял себе за правило ходить на все открытые процессы над троцкистами, вредителями, заговорщиками и шпионами. И вердикт профессионального юриста удивителен. Дэйвис прямо пишет - у меня нет сомнений в виновности этих людей. Меня полностью убедили в реальности саботажа и диверсий на фабриках. Я вижу как тянутся руки германских, британских, японских разведок к молодой советской республике!

Отзывы о советском народе, о коммунистической партии из уст капиталиста Дэйвиса совершенно неожиданны. Его сухие и правдивые отчёты правительству разительно контрастируют с официальной американской пропагандой против ограниченных и жестоких большевиков.

Дэйвис проехал большую часть наших производственных районов. Провел сотни встреч, в том числе с американскими инженерами и консультантами, которых хватало на больших стройках. И его выводы поражают - нигде в мире не было столь стремительного роста промышленности! Потрясающие успехи "этих русских".

Ничего удивительного, что как только уйдёт из жизни Рузвельт книга Дэйвиса будет проклята в США. Когда грянет охота на ведьм в США, заработает в полную мощь Комиссия по антиамериканской деятельности, распустятся настоящие репрессии против сочувствующих коммунистам... Тогда книга Дэйвиса и снятый Уорнер Бразерс в 1943-м году фильм станут предметом самого пристального изучения.

Нельзя, ни в коем случае нельзя писать правду о Советском Союзе. А еще страшнее - рассказ посла Дэйвиса о своём, западном мире.

Посол прямо описывает как подталкивали Гитлера к Войне с Россией и Британия, и Франция, да и США тоже вложили свою лепту. Он прямо показывает как заметались под ковёр все предложения Сталина о коллективной безопасности.

Дэйвис отчего-то убеждён, что прислушайся политики США к его отчаянным призывам и объяви Америка и Россия о твёрдом намерении дать отпор фашистам - никакой Мировой Войны просто не было! Но США думали о другом.

Не стоит удивляться, что и режиссер фильма и вся съемочная группа чудом избежали тюрьмы в США. А сам Дэйвис по сути оказался в опале и доживал свои дни в глуши.

Дэйвис, не стесняясь, сообщает насколько сильна была в правящих кругах США откровенно нацистская пропаганда. Даже президент Рузвельт не мог ничего с этим поделать. Понимая необходимость объединения с Советским Союзом против Гитлера, Рузвельт наталкивался на глухую стену капитала.

Американским капиталистам была чудовищно выгодна большая Война в Европе. Это был живительный воздух, спасение после душных и голодных лет Великой Депрессии. И капиталисты не желали ничего видеть и слышать. Деньги сейчас, миллионы долларов, а что будет завтра - не важно. Америка далеко и никогда не пострадает от этой Войны.

Даже японские бомбы, щедро посыпавшие военную базу в Перл Харборе, эту позицию не поколебали. Рузвельт даёт уже отставному послу поручение объехать все Соединённые штаты. Дэйвис много выступает на самых разных площадках. Его основная мысль - когда не станет СССР, Гитлер возьмётся за нас, за Америку!

И свой Орден Ленина Дэйвис получит не за добрую по отношению к СССР книжку. И не за честное отображение процессов 1937-1938 годов. Нет, его Орден вполне заслужен другим.

Именно работа Дэйвиса, капиталиста, врага, убеждённого противника социализма, помогла убедить американские элиты в неизбежности Второго Фронта. В важности предоставления ленд-лиза Советскому Союзу. В том, что сражаться нужно не против СССР, а против самой страшной чумы всей мировой истории - против нацизма.

Нет, такое простить нельзя. Его и не простили. Сегодня, к примеру, Вы не найдёте в американском Ютубе кинокартины "Миссия в Москву". А ведь фильм просто отличный! Не найдёте и всё.

Недавно на торрентах появилась копия в корявом русском переводе, и только. Не сыскать и правдивую книгу Дэйвиса с таким же названием. Его официальные воспоминания для американского народа о великом народе советском. Нет текста этой книги в интернете, просто нет. Ни на русском, ни на английском. Разве что в разделе библиографических редкостей.

Не нужно читать современному американцу об успехах социализма! Острым гвоздём в ботинке колют его гигантские заводы и плотины, построенные за десяток лет страной, взявшей в руки томик Маркса и Энгельса!

Больно читать о свободной советской женщине. На фоне американских барышень сороковых годов, чьё место ровно в соответствии с германской поговоркой - кухня, кирха, киндеры. Дэйвис пишет как поразила его в Ленинграде девушка - машинист паровоза. Как это, не мог поверить он, девушка с инженерным образованием?

Про женщин, руководящих крупными заводами, наркоматами, районами - мы вообще молчим. Каждый раз Дэйвис удивляется как ребёнок.

Совершенно поражают воображение посла Дома пионеров - великолепные, бесплатные дворцы для детей. Дворцы, в которых детей учат, развивают, дают возможность заниматься азами любой профессии. От гимнастики, до конструирования самолётов!

Побывав на военных учениях - Дэйвис пишет об отличной подготовке красноармейцев. О высоком боевом духе и преданности своей Родине. На вопрос коллег - не разбегутся ли "эти русские" при первых германских залпах, - Дэйвис отвечает твёрдо - этот народ Вас еще удивит!

Насколько высокие характеристики посол даёт Сталину еще более удивительно. Перед нами встаёт умный и осторожный политик, человек безусловно преданный своей стране и народу, подлинный советский вождь. Напомню, это пишет враг, капиталист, которому просто разрешили писать правду.

Настанет год Победы, уйдёт Рузвельт и эти разрешения растворятся в небытии. И книга Дэйвиса станет запретной, даже стыдной. Именно поэтому не сыскать сегодня тот миллион напечатанных книжек. После Фуллтона на американского обывателя снова хлынет привычный ливень антисоветской промывки мозгов.

Удивительно, что книгу Дэйвиса не публикуют у нас. Вот же настоящий документ эпохи! Написано по горячим следам, опубликовано в 1941-м году когда все действующие лица вот они, живы и ничуть не сошли с политической сцены. И никто не поднял голоса, что в книге посла что-то описано неправильно.

Нет-нет, спорить не с чем, посол опирается на документы и свои собственные наблюдения. Просто говорить об этом не надо. Ни в США, ни, как выясняется, у нас. Не надо и всё. Забыть редкий голосок правдивой истории как недоразумение. Как будто не было ни посла Дэйвиса, ни "Миссии в Москву".

Сильно разбирает самому взяться и сделать качественный перевод мемуаров Дэйвиса на русский язык. Да и озвучку на моём канале на ЮТубе выложить. Глядишь, чтение этого капиталиста и совсем не друга России откроет глаза молодому поколению. Уж намного более правдивое чтение, чем сказки Радзинского или Солженицына.

Работа большая, в книге почти полтысячи страниц. Если поддержите, если Вам это интересно - возьмусь, сделаю для Вас. Если нет - не стоит и время тратить. Так что, пишите в комментариях, если Вам интересно увидеть на моём канале перевод этой книги. Наберётся изрядно - придётся тряхнуть стариной и засесть за словари.

Спасибо Вам и до новых встреч на канале МемуаристЪ!     [2]

Казалось бы, просто ужоснах: «От нас скрывают!!!» (с). Но вот появились  спокойно-хладнокровные  комментаторы – и ситуация заиграла новыми красками:

 

Разумеется, все ссылки я проверил: были рабочие; заодно и фильм посмотрел, т.к. раньше только отрывки видел – весьма специфическое зрелище. :)

В сумме: на самом деле никто книгу не скрывал ни у нас, ни в США, на русском языке она распространялась под названием «Заметки американского посла 1937-1938гг.», на английском  тоже имеется, и в электронном виде, и на бумаге свободно  можно   купить; фильм «Миссия в Москву» можно без проблем посмотреть и на языке оригинала, и на русском … у аффтора просто кукушка поехала на почве конспирологии. А вменяемые и здравомыслящие (в отличие от «отнасскрывальщиков») люди просто взяли и без особых трудов нашли. :)

Да, в эпоху маккартизма у издателей книги и создателей фильма были вполне определенные проблемы, особенно у киношников,  но никого не расстреляли и в тюрьму на посадили, и в опалу Дэвис не попадал, и в глуши не спасался: просто отошел от активной деятельности по причине довольно почтенного возраста (более подробно см. источник 3). И да, в США книгу уничтожали, прежде всего в библиотеках, и, очевидно, нераспроданную часть тиража. Но изымать у граждан никто даже и не собирался.

Но это так, к слову о возбУжденности. :) 

 А уже в июне появился анонс:

Многоточие сборки, 12 июня 2020 «Честную книгу американского посла в 1937-1938гг. наконец-то перевели на русский язык»

(…) Автор канала  МемуаристЪ перевёл её и выложил в открытый доступ.

Он потратил на это кучу времени и сил безвозмездно, и если есть возможность его поддержать, то пожалуйста. Всё для этого есть на странице скачивания. Я с автором не знаком и никакой корысти не имею. Я просто восхищён и потрясён тем материалами, которые он делает.

Советую, приглядитесь к его каналу, почитайте, и очень многое в нашей истории для вас прояснится.

А книгу  можно скачать   здесь. Причём и в fb2, и в pdf, и для телефона.

Спасибо за лайк и подписку.
Храни вас Небеса. До встречи.     [4]

Скачал, посмотрел – на самом деле в полном объеме – и стёр.

И зря это сделал.

Когда писАл данную заметку, заглянул – и сюрприз:  книга уже с 7 сентября на ЛитРесе, стоимость 299 руб.

Ну, ладно, купил и скачал еще раз. :)

Сначала о личности посла Дэвиса.   

Джозеф Эдвард Дэвис родился в семье валлийца-иммигранта. Отец его был каретником, много пил и умер, когда мальчику исполнилось десять лет. Мать была бережливым, добрым священником Уэльской Конгрегационалистской церкви. Самое большое влияние на Джозефа в юности оказал богатый дядя — брат отца.

Джозеф Дэвис работал учителем гимнастики в Висконсинском университете и окончил его с отличием в 1898 году. Три года спустя он получил степень юриста в том же университете. В 1901 году начал работать юристом в Уотертауне. В 1902 году женился на дочери богатого лесопромышленника в Уотертауне. Юридическая практика его шла успешно.

К тридцати пяти годам Дэвис уже был богатым человеком, и его интересы всё более обращались к политике. В 1912 году он был избран в Национальный комитет Демократической партии и вскоре стал председателем президентской кампании Вудро Вильсона на Западе США.

Избранный президент Вильсон назначил Дэвиса комиссаром по делам корпораций (англ. commissioner of corporations) в 1913 году, а затем в 1915 году — председателем Федеральной торговой комиссии. С этой должности Дэвис вышел в отставку в 1918 году. Во время Первой мировой войны он также занимал должность члена Совета военной промышленности (англ. War Industries Board) и служил советником Вильсона по экономическим вопросам во время обсуждения условий Версальского договора.

После ухода из администрации Вильсона Дэвис открыл в Вашингтоне адвокатскую контору, обслуживавшую банки и корпорации. В качестве адвоката он служил советником правительств Мексики, Нидерландов, Греции, Перу и Доминиканской Республики.

В то время Дэвис близко подружился с Франклином Рузвельтом. Они были соседями и часто играли в гольф. В 1932 и 1936 годах он оказывал крупную финансовую поддержку Демократической партии и ее кандидату на пост президента США[4].

В 1935 году Дэвис женился второй раз — на богатейшей женщине США того времени, владелице бизнеса Марджори Мерривезер Пост.

После отставки посла США в Москве Уильяма Буллита в 1936 году Рузвельт решил предложить пост посла в Москве Дэвису[5]. Назначение непрофессионала на пост посла в Москве было расценено в вашингтонских кругах как намерение Рузвельта проводить собственный курс в отношении СССР, отличный от прежнего[4]. Дэвис получил назначение 16 ноября 1936 года, представил верительные грамоты в Москве 25 января 1937 года и прослужил на этом посту до 11 июня 1938 года[6].

Дэвис способствовал успешному завершению переговоров о торговом соглашении между двумя странами[4].

После нападения нацистской Германии на СССР Дэвис заявил, что «мир будет удивлён размерами сопротивления, которое окажет Россия». Он стал одним из организаторов и почетным председателем Национального совета американо-советской дружбы. Дэвис настоятельно требовал открытия второго фронта в Европе. Входил в состав делегации США на Потсдамской конференции 1945 года.   [5]

Интересен заключительный аккорд: 

От своих щедрот Дэвис подарил Вашингтонскому Национальному собору свою коллекцию русских икон и огромный, высотой в 15,5 метра, витраж, за что его прах был похоронен там в специальном склепе. Иконы были проданы в 1976 году на аукционе Sotheby's, чтобы заплатить долги собора.  Витражом можно любоваться и поныне.   [6]

 Теперь немного об  его жене.

Марджори Мерривезер Пост родилась в Спрингфилде (Иллинойс) и была единственным ребёнком в семье основателя фирмы Post Consumer Brands, Чарльза Уилльяма Поста (англ.) и его жены Эллы Летиции Мерривезер. В 27 лет, после смерти отца, она стала владелицей быстро развивающейся компании Postum Cereal, основанной в 1895 году. Впоследствии она стала самой богатой женщиной в Соединенных Штатах с состоянием в 250 миллионов долларов[2]. (…)

В 1935 году Пост вышла замуж в третий раз, за Джозефа Э. Дэвиса, адвоката из Вашингтона. С 1937 по 1938 год, в решающий период, предшествовавший Второй мировой войне, Дэвис служил американским послом в Советском Союзе. За это время Дэвис и Пост приобрели у советских властей много ценных русских произведений искусства. (…)

Как бы то ни было, Марджори Пост и её мужу удалось собрать впечатляющую коллекцию русского искусства, которая сегодня выставлена в её бывшем поместье Хиллвуд, которое ныне функционирует, как частный музей. Коллекция включает в себя яйца Фаберже и другие работы его мастерской, живопись, севрский фарфор, французские гобелены.(…)

Будучи обладательницей крупной коллекции западноевропейского искусства, в Москве она посещала антикварные и комиссионные магазины, где приобретала антиквариат, картины (в том числе работы Левицкого и Брюллова), иконы, церковное облачение, фарфор, яйца Фаберже. Часть работ была куплена прямо из государственных собраний[1]. Советское правительство разрешило ей вывезти все предметы искусства из страны без уплаты таможенных сборов[2]. В 1940-е годы, по возвращении в США, Пост стала приобретать  предметы русского искусства в Нью-Йорке, Лондоне и Париже.

Впоследствии она решила превратить свой дом в музей. После её смерти дом и коллекция искусства перешли в собственность специального фонда.    [7]

Что прежде всего бросается в глаза в соображениях посла Дэвиса? Непонятно чем обоснованная уверенность в ОБЩЕМ мнении дипкорпуса, т.к. это определение довольно сомнительно  в отношении, например,  откровенно неприязненно или даже враждебно относившихся к СССР Германии, Италии, Японии, Польши, Румынии.  Затем упоминается почему-то не названный посол, и далее следует замена «общего мнения» на «бытовавшее  в среде дипломатического корпуса».

И еще небольшая  запись Дэвиса в Днепропетровске от 28 февраля 1937г.:

 «Любопытная история приключилась здесь. В главном комиссионном магазине я увидел очаровательную картину маслом и решил приобрести ее для своей коллекции. Директор магазина заявил, что это работа прославленного итальянского мастера. Цена оказалась, пожалуй, чрезмерной, но я все же купил ее и велел доставить в наш спальный вагон. В тот вечер мы заметили некоторое беспокойство среди людей, пришедших провожать нас, и, к своему удивлению, увидели среди них наших старых знакомых из ГПУ, которые взяли директора магазина под стражу. Они заставили его прийти на вокзал, вернуть деньги, уплаченные за полотно, и признаться, что он ввел меня в заблуждение: картина – не оригинал. Я от всей души поблагодарил их и с трудом уговорил не наказывать провинившегося директора слишком строго».      [1]

Действительно, очень любопытная. Очень. :)

 

Проверим наше сомнение  в части Германии, сначала о личности посла Шуленбурга:

Фридрих-Вернер Эрдманн Маттиас Иоганн Бернгард Эрих, граф фон дер Шуленбург (нем. Friedrich-Werner Erdmann Matthias Johann Bernhard Erich Graf von der Schulenburg[1]; 20 ноября 1875, Кемберг — 10 ноября 1944, Берлин) — немецкий дипломат, посол Германии в СССР (1934—1941).

Представитель древнего немецкого дворянского рода, ведущего своё начало от рыцаря-крестоносца Вернера фон дер Шуленбурга, убитого в 1119 году. Сын оберст-лейтенанта (подполковника) Бернхарда графа фон дер Шуленбурга (1839—1902). Окончил гимназию Вильгельма в Брауншвейге (1894). В 1895 году служил вольноопределяющимся в 9-м Потсдамском полку. Изучал государственное право в университетах Лозанны, Мюнхена и Берлина, в 1900 году получил степень доктора государственно-правовых наук. В 1908—1910 годах был женат на Елизавете фон Соббе (1875—1955). В этом браке родилась дочь Криста-Вернфридис нем. Christa-Wernfriedis[2]. В 1930-х годах фон дер Шуленбург приобрёл крепость Фалькенберг[3].

Начал карьеру государственного чиновника в правительстве Брауншвейга, с 1901 года поступил на консульскую службу в министерство иностранных дел. С 1903 года — вице-консул в генеральном консульстве в Барселоне. Затем находился на аналогичных постах в Праге и Неаполе, с 1906 года — в Варшаве, входившей тогда в состав Российской империи. С 1911 года — консул в Тифлисе (ныне Тбилиси).

В начале Первой мировой войны вернулся в Германию и поступил на военную службу в чине капитана резерва в артиллерийский полк. После битвы на Марне (1914) назначен командиром артиллерийской батареи. В 1915 году — германский офицер связи в турецкой армии, участвовал в организации «Грузинского легиона», в который входили добровольцы-грузины, воевавшие против России. Вернувшись на дипломатическую службу, был консулом в турецком городе Эрзеруме, возглавлял германскую консульскую службу в Бейруте и Дамаске.  (…)

В 1922—1931 годах был посланником в Тегеране. В качестве посла он трижды посетил древний иранский город Персеполь, о чём сохранилась памятная табличка. В 1931—1934 годах был посланником в Бухаресте.

В 1934 году был назначен послом Германии в Москве. Его первоначальное одобрение прихода Гитлера к власти (выразившееся, в частности, во вступлении Шуленбурга в НСДАП) вскоре сменилось неприятием политики нацистов. Был одним из инициаторов германо-советского политического сближения в 1939 году. Был сторонником внешнеполитического курса Отто фон Бисмарка, который считал, что двумя самыми большими ошибками внешней политики Германии могут стать война на два фронта и война с Россией. Выступал за сотрудничество Германии и Советского Союза. Участвовал в заключении германо-советского пакта о ненападении от 23 августа 1939 года, а также договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года.

По воспоминаниям Густава Хильгера, служащего посольства в то время: «Внутри посольства Третий рейх ощущался мало. В кадровом составе на первых порах никаких изменений не произошло. К счастью, ни посол Надольный, ни его преемник граф Шуленбург не были истинными нацистами, а посему и не требовали от персонала посольства доказательств лояльности к правящему режиму. Шуленбург даже не давал себе труда самому писать речи, которые он должен был произносить в официальных случаях (таких, например, как „День рождения фюрера“), а поручал партийному старосте подготовить подходящий текст, который потом зачитывал со скучающим видом»[4].  (...) 

Был причастен к заговору против Гитлера. Рассматривался участниками антигитлеровской оппозиции в качестве возможного кандидата на пост министра иностранных дел (наряду с Ульрихом фон Хасселем). Выражал желание перейти через линию фронта, чтобы от имени заговорщиков договориться с СССР о прекращении войны.  (...)

10 ноября 1944 года Вернер фон дер Шуленбург был казнён через повешение в тюрьме Плётцензее[12].      [8]

Вот что говорится о Втором московском процессе  (Пятакова, Радека, Сокольникова, Серебрякова):

В ходе судебного разбирательства, а также на страницах советской прессы того периода неоднократно поднимался вопрос о связях обвиняемых с разведкой Третьего Рейха. Например, 25 января 1937 г. «Правда» в редакционной статье утверждала, что Радек одобрил «сговор» Троцкого с германским фашизмом. Это было сделано якобы в ходе личных бесед Радека с германским военным атташе в Москве[8]. 

Советское руководство, однако, вовсе не было при этом заинтересовано с дальнейшем ухудшении отношений с Германией. Ещё в декабре 1936 г. советский резидент в Германии В. Г. Кривицкий получил указание заморозить разведывательную деятельность. Позднее, уже после начала судебного процесса, сотрудник отдела печати Наркоминдела Г. А. Астахов, пригласив на завтрак московского представителя германского информационного бюро Эрвин Шуле, заверял его, что процесс не направлен против Германии, и, более того, нет никакой уверенности в том, что Троцкий заключил соглашение с Гессом (о чём на процессе показал Пятаков). Данная беседа не могла пройти без ведома самых высоких советских инстанций. Немецкий посол Шуленбург в телеграмме в Берлин от 28 января 1937 г. назвал процесс «чистейшим театральным спектаклем» и рекомендовал не воспринимать его слишком серьёзно: «Никто не может поверить, будто Германия нападёт на Советский Союз, чтобы привести к власти Бронштейна и Зобельзона».

30 января 1937 г. в речи в рейхстаге Г. Геринг заявил, что судебные процессы расцениваются «всего лишь как спектакль» и что никаких подозрений в отношении упомянутых в их ходе немцев — особенно рейхсминистра Гесса — у германского руководства не возникло. 3 февраля 1937 г. нацистский партийный орган «Фёлькишер беобахтер» в передовой статье писал: «Если Сталин прав, то это значит, что русскую революцию совершила банда отвратительных преступников, в которую входило только два честных человека — Ленин и Сталин. Однако эта пара годами управляла Россией, сотрудничая с подонками».    [9]

А Шуленбург в это время занимался следующим: 

(...) Такой подход предполагал отказ от протестов в германской и мировой прессе до тех пор, пока советские власти будут выполнять свое обещание ограничить репрессии "минимальным объемом" (то есть откажутся от показательного процесса против немцев). Еще до получения утвердительного ответа из Берлина34 посол 19 января 1937 г. пригласил к себе иностранных журналистов, аккредитованных в Москве, и изложил им свою позицию - мы считаем все обвинения в адрес германских граждан надуманными, но не хотели бы устраивать шумную кампанию, которая может только повредить арестованным35.

Через несколько дней в Доме Союзов начался процесс К. Б. Радека - Г. Л. Пятакова. Среди 17 обвиняемых не было германских граждан, но о связях подсудимых с фашизмом в обвинительном заключении говорилось немало. В отличие от первого процесса, который остался "незамеченным" Шуленбургом, на это судебное действо он обратил пристальное внимание, очевидно, опасаясь, что следующий процесс будет "германским". Как только прояснился замысел процесса и состав обвиняемых, наступило облегчение. Посол сообщил в МИД о "чисто театральном характере" судебной инсценировки, что делало излишними любые протесты36. Уже на следующий день "театральный процесс" упомянул в своей публичной речи Г.Геринг, и руководство внешнеполитического ведомства Германии согласилось с тем, что протестовать по дипломатическим каналам не имеет никакого смысла37.

В то же время Шуленбург подчеркивал, что процесс Радека-Пятакова "нельзя рассматривать западноевропейскими глазами и мерить западноевропейским масштабом". Судебный фарс - часть большого плана Сталина по насаждению страха в советском обществе, а заодно и самоизоляции страны от внешнего мира. Посол не скрывал иронии, перечисляя в своих телеграммах абсурдные обвинения: немцы оказались замешаны в преступлениях во всех отраслях советской экономики, "только железную дорогу оставили японцам". Загадкой оставалось, почему обвиняемые соглашались признавать преступления, которые гарантировали им смерть ("может быть, им грозили чем-то более страшным, чем смертная казнь")38.

Хотя точка зрения Шуленбурга о "театральном характере" процесса была воспринята руководителями Третьего рейха, они хотели видеть в нем нечто большее. В дневнике Геббельс записал реакцию Гитлера, который обратил внимание на то, что среди обвиняемых преобладали евреи. "Фюрер все еще в сомнениях, не кроется ли здесь скрытая антисемитская тенденция. Может быть, Сталин все-таки собирается проучить евреев"39.

Представитель классической школы дипломатии, Шуленбург в оценках ситуации в Советском Союзе не проводил мысль о "еврейской угрозе", хотя посольству неоднократно приходилось выполнять запросы Берлина о том, сколько евреев находится на высших государственных постах40. Более того, посол пригрозил собственной отставкой, когда МИД попытался уволить с дипломатической службы его помощника Г. Герварта из-за его "неарийского происхождения"41.

Аналитическая работа посла. Шуленбург ценился как опытный дипломат и аналитик не только руководителями германского МИДа - он был гостем съездов НСДАП в 1934 и 1936 гг., неоднократно встречался с лидерами Третьего рейха. Нацистам импонировало то, что кадровый дипломат попал в орбиту их идеологического влияния. Часть письма Шуленбурга от 9 февраля 1937 г. с тезисом о внутренней прочности сталинского режима была доложена Гитлеру. 28 апреля 1941 г. посол сделал последнюю попытку убедить фюрера в гибельности войны на Востоке74

Донесения, которые в 1937 - 1938 гг. шли из Москвы в Берлин за подписью Шуленбурга, являлись плодом коллективной работы "мозгового центра" в посольстве, куда входили 4 - 5 человек. Однако в каждом случае право на решающие оценки оставалось за самим послом. Его переписка с германским МИДом позволяет говорить о том, что он сознательно уводил на второй план идеологическую сторону советской внешней политики, предпочитая давать ее анализ с точки зрения "реальполитик" в бисмарковском духе. Что касается внутренней политики СССР, то посол избегал демонизации политики Сталина, пытаясь ограничиться максимально возможным объективным анализом76.

Показательные судебные процессы Шуленбург рассматривал как превентивный удар советского вождя против его поверженных противников, которые в случае любого обострения ситуации могут стать центром формирования политической оппозиции. "Нетрудно предположить, что троцкисты, как подлинные революционеры, сохраняли в той или иной форме контакты между собой". ЕслиТроцкий  обвиняет Сталина в предательстве интересов мировой революции, то Сталин Троцкого - в предательстве интересов своей советской родины.

В результате на скамье подсудимых оказались не столько сами обвиняемые, сколько все недовольные единовластием вождя. "Процесс должен стать предупреждением для тех, кто не одобряет политику Сталина, направленную на наращивание военного потенциала страны и при этом ссылается на ленинские высказывания. Суд должен показать, что их всезнайство может окончиться смертным приговором"77. Не меньшую роль играет, и попытка отвлечь мировое общественное мнение от политики советского вмешательства при помощи Коминтерна в дела других стран. Обвиняя Японию и Германию в подстрекательстве и шпионаже, Сталин следует известному правилу - громче всех кричать "держи вора". Поэтому жертвы показательных процессов, среди которых рано или поздно окажутся "правые" во главе с Бухариным и Рыковым, так много говорят о своих связях с мировым фашизмом.

Шуленбург считал, что временный паралич государственной машины, порожденный страхом высших чиновников оказаться следующей жертвой "репрессий, в конечном счете работал на укрепление режима личной власти. Все рычаги управления находятся в руках Сталина, "без его согласия никто не шевельнет и пальцем". Поэтому, отмечал он после завершения процесса Радека-Пятакова, на какое-то время волна репрессий прекратится. "Но никто не может знать, какие мысли внезапно родятся в мозгу Всемогущего в Кремле". Сообщения западной прессы о кризисе и даже близком крахе советского режима - глупость, состряпанная в Варшаве. "Обратившись к истории этой страны, мы видим, что в ней внезапно может произойти все что угодно, но только не насильственное свержение такого сильного и волевого диктатора, каким является Сталин"78.

Полной неожиданностью для Шуленбурга оказалось раскрытие "заговора" в руководстве Красной армии. На сей раз в официальном сообщении о состоявшемся процессе не уточнялось, на какую из иностранных разведок работали осужденные, отметил посол, что можно рассматривать как некое смягчение антигерманской направленности советской пропаганды. В то же время "в здешнем дипломатическом корпусе никто не сомневается в надуманности обвинений". Их причины - все тот же страх Сталина перед тем, что кто-то из высших армейских командиров бросит ему вызов. Посол подчеркивал, что это серьезный удар по Красной армии, она лишилась своих "лучших и самых способных командиров", заменить которых в течение короткого времени не удастся. "Несмотря на противоположные уверения советской прессы, следует предположить, что разоблачение высшего армейского командования как последних предателей окажет деморализующее воздействие на офицерский корпус"81.

Тень шпиономании, охватившей весь Советский Союз, упала даже на празднование двадцатилетия революций. "В настоящий момент советское правительство крайне напугано, везде видит шпионов, убийц и диверсантов, иностранные консульства по определению оказываются центрами всяческих злодейств"82. "Лыком в строку" пришлись даже окольцованные в Германии вороны, обнаруженные на территории СССР, о чем, конечно, не мог знать Шуленбург. Органы НКВД рассматривали этот факт как свидетельство того, что "немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.)"83.

Специалисты посольства трудились над докладом своего шефа, который тот прочитал в академии вермахта в Берлине 25 ноября 1937 г., очевидно, в присутствии военного министра В. Бломберга84. Вряд ли интерес к ситуации на Востоке вырос на пустом месте - 5 ноября Гитлер объявил генералам вермахта о переходе к завоеванию соседних государств, на первых порах речь шла о Чехословакии и Австрии85. Шуленбург начал свой пространный доклад историческим введением - позиция России на протяжении двух столетий играла решающую роль в развитии Пруссии. Несмотря на серьезное ослабление страны в годы революции и понесенные территориальные потери, ныне СССР - фактор мирового значения, с которым нельзя не считаться.

Печальный опыт прошлого заставляет нынешнее руководство страны форсировать движение страны к автаркии и наращивание военно-промышленного потенциала, не обращая внимания на потребности населения. Ставка делается не на производство качественных продуктов мирового уровня, а на валовые показатели. 

Естественно, в докладе перед высшим офицерским корпусом Шуленбург не мог обойти вопрос о грядущей войне. Его позиция выражена в докладе предельно четко: невозможно выиграть наступательную войну против России, за нее будет сражаться сама природа и география. "Если Советский Союз ныне и на годы вперед не в состоянии вести наступательную войну, то в ходе оборонительной войны на его стороне окажутся все те преимущества географического положения и национального характера, которые многократно приходили на помощь России в ходе ее истории". Эта мысль повторялась им неоднократно на протяжении доклада и, конечно, не могла пройти мимо внимания слушателей89.

Характеристику сталинского правления Шуленбург также начинал с далекого прошлого. "Русская история демонстрирует нам немало примеров, когда такие люди, как Иван Грозный, Петр Великий или Николай I, благодаря беспощадному уничтожению противников смогли с успехом сохранить и укрепить свою власть". Способность Сталина вывести страну из революционной анархии вполне импонировала прусскому консерватору, аристократу Шуленбургу, равно как и его ближайшим сотрудникам: "строгий централизм и жесткий этатизм сталинской системы находили в посольстве сдержанное одобрение"90. Его личный помощник писал в мемуарах: "Мы были убеждены в том, что Сталин, отбросив идеологический балласт и проводя прагматичную политику, стал возводить на месте коммунистического хаоса сильную в экономическом и военном отношении державу. Мы воспринимали Россию гораздо серьезнее, чем национал-социалисты"91

Не мог Шуленбург обойти своим вниманием и тему репрессий. Учитывая интересы аудитории, он больше всего говорил о "заговоре" в Красной армии, который рождал у слушателей неизбежные параллели с событиями "ночи длинных ножей" в Германии. При моральном осуждении расстрелов красных маршалов в докладе прозвучало их условное оправдание с макиавеллевской точки зрения: "Очевидно, что такая сильная личность, как Тухачевский, представлялся Сталину постоянной угрозой его собственной власти, кроме того, за рубежом Тухачевского неизменно видели в роли будущего главы России, своего рода Бонапарта". Советские власти так и не предъявили миру никаких свидетельств преступных намерений заговорщиков, однако трудно себе представить, чтобы генералы не высказывали своего критического отношения к происходящему в стране. Итог этой чистки на руку Германии - она привела к падению армейской морали и назначению на высшие посты офицеров, не имевших опыта управления войсками.

(…)

Делая выводы прикладного характера, Шуленбург подчеркивал, что главная цель внешней политики СССР - не допустить новой войны, а значит, не допустить возрождения военного потенциала Третьего рейха. "Каждый шаг к могуществу Германии рассматривается в Советском Союзе как собственное поражение". Тезис докладчика о том, что русские не в состоянии противодействовать подъему новой Германии, явно импонировал слушателям, но был предназначен не только для внутреннего потребления93. Шуленбург утверждал, что страх перед немцами, имеющий глубокие исторические корни и многократно усиленный после прихода к власти национал-социализма, заставляет СССР активно вооружаться и искать союзников в Европе. Он уже привел к повороту от пролетарского интернационализма к национально окрашенному патриотизму в советской пропаганде.

Прямого призыва к сотрудничеству с Советским Союзом в докладе не содержалось, как не было в нем и критических выводов из очевидных параллелей во внутриполитическом развитии двух стран94. Однако каждый слушатель мог понять, что идеологически мотивированная конфронтация и антисоветская риторика Геббельса как минимум невыгодны Третьему рейху. Почему бы не отвратить Сталина от идеи коалиции с западными союзниками, которая представляется советскому вождю вынужденной и противоестественной, но в нынешних условиях единственно возможной? Эта мысль получила свою практическую реализацию в августе 1939 г. - при самом деятельном участии Шуленбурга.

Написанный с позиций "реальполитик" доклад, конечно, не являлся "проектом будущего сотрудничества России и Германии"95. Скорее можно говорить о том, что он имел характер предупреждения. Проницательный аналитик и отнюдь не пацифист, Шуленбург донес до офицерского корпуса несколько бесспорных истин: Россия не может и не будет вести наступательную войну, но сильна в обороне уже в силу своих геополитических позиций. Германия для русских - исконный враг, поэтому именно от нее ждут угрозы и нападения. На сегодняшний день страна ослаблена радикальными переворотами в хозяйственной системе и репрессиями против руководства Красной армии, но ее военно-промышленный потенциал растет день ото дня.

Подобные истины можно было интерпретировать по-разному96.

Шуленбург был казнен в 1944 г. не как активный участник антифашистского Сопротивления - таковым он не был, хотя поддерживал связи с "кружком Крайзау" и постоянно фигурировал в планах заговорщиков115. Он являлся символической фигурой прусского служилого сословия, которое считало Гитлера полезным, пока тот шел от одного успеха к другому, и которое перешло к открытой фронде, когда режим национал-социалистов зашатался. В этом плане его судьба оказалась весьма похожей на судьбы "старых большевиков", уничтоженных, как справедливо отмечал сам Шуленбург, не из-за того, что им можно было предъявить конкретные обвинения, а потому, что их взгляд на мир олицетворял собой угрозу сталинскому самодержавию.

Кроме того, Гитлеру нужны были козлы отпущения за военную катастрофу на Востоке. В их число попали военные и дипломаты, оказывавшие сопротивление его планам завоевания мирового господства.    [10]

Примечания.

 

Как видим, у Шуленбурга весь дипломатический корпус не сомневается в надуманности обвинений, в полную противоположность Дэвису: очевидно, что у них были разные корпуса, не соприкасающиеся друг с другом. :)

Каждый может сделать выводы, какая из взаимоисключающих  точек зрения верная, а какая – нет. Ну, а если не сможет, то придется ждать второй части. :)

 

Источники: 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Рецидивисты из возбУжденных репрессируются без предупреждения.

Исключение:  два старичка-боровичка  -  ДедушкаОтпуск и ДедушкаВиталлиум - им можно абсолютно всё. :)

Комментарии

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Спасибо!  Эта ссылка есть в тексте под спойлером - где дискуссия.  Люди сразу же всё нашли.  :)

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

Эта ссылка есть в тексте под спойлером - где дискуссия.

Пардон, не увидел раньше.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Обычная интерференция нескольких внутриполитических течений и событий.

Шпионы были? Кто б сомневался. Внутренние враги имели место быть? Ну, не все же они в эмиграцию подались. А некоторые представители  интеллигенции, которые при Сталине были обласканы, а после его смерти письма подписывали о том, как им плохо жилось.

Политическая борьба была? Еще какая, да еще разнонаправленная. Что показало обострение после новой "Сталинской конституции", которая в первоначальном варианте урезала права на местах партийных руководителей. А военные, которые при Тухачевском, там те еще кадры были.

Карьеристы, так называемые примазавшиеся, доносчики из корыстных побуждений, то есть те, кто писали доносы из собственной скотской сущности? И этих хватало. И именно они являлись тем дерьмом, которое было на виду, и это тот человеческий фактор, который путает все планы.

Сейчас, например, хрен поймешь, что в реальности в США происходит. Про Ближний Восток я даже не говорю, там всегда так.

Вот как-то так протекает политическая жизнь любой страны в сложный переходный период,

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Это понятно (будет и вторая часть), но акцент на другом: кто из двоих солгал (или ошибся, хотя про ошибку можно говорить с очень большой натяжкой)? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Тот вариант что у обоих были свои источники, и оба писали исходя из данных этих источников - не рассматривается?)

 Вообще - такая постановка вопроса напоминает сюжет из детской книжки, написанной к слову ярой нацисткой:

 "- Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет!"))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Пили они коньяк по утрам или не пили, но один из них в любом случае общался с "источниками"  менее месяца, а второй - более трех лет.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Оба смотрели в свое окно ... Овертона. Но один пил виски, а второй шнапс. А коньяк и хванчкару пил Сталин.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

А как у нас дела с этим самым окошечком, исходя из условий послезнания? 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Если Вы о послах, то мы не знаем ни их источников знаний, ни в полной мере мотивов ими двигающих.

А про реальность процессов. Ну, батенька, это же уголовное судопроизводство. Оно везде и всегда было воистину с закрытыми глазами. Что на чаши весов положат, так мечом и махать будет. И чем СССР было лучше/хуже остальных.

Но тут такой казус, с одной стороны процессуальные нормы ведения дел и судов внедряемые Вышинским уже как бы начали работать. С другой стороны, вот именно, что только начали. А тут дело еще и с политическим подтекстом/контекстом.

Из нашего послезнания мы точно знаем, что Тухачевский был не-копенгаген той должности которую занимал (так примерно минимум на два уровня), что несомненно приносило огромный вред. Но кто-то же его ставил на должность, маршала давал. Доверял. Хотя еще во время советско-польской войны сильную неприязнь испытывал.

Надо учитывать, что командовать во время войны и командовать в мирное время - это разная компетенция. А если исходить из психологического портрета (опять же послезнание), то Тухачевский со товарищи - мог готовить заговор. И его компетенции на его осуществления вполне хватало. Вот рулить страной и армией нет.

Вот как-то так. smile23.gif Но склоняюсь, что все таки было за что, а так как времена были скорее черно-белые, то даже небольшой минус, это практически экстер-минус человек.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Позволю себе заметить, что в вашем комментарии только первый абзац относится к озвученной мною теме:

Если Вы о послах, то мы не знаем ни их  источников знаний, ни в полной мере мотивов ими двигающих.

а все остальные могут быть рассмотрены только во второй части, которая будет опубликована позднее, причем названа совершенно  конкретная причина.

Что касается первого пассажа, согласиться с ним никак не могу. 

Главные мотивы в моем понимании обозначены совершенно четко и недвусмысленно:

1.  У Дэвиса: выполнение поручения ФДР об установлении более тесных связей с СССР, как  вероятным союзником против постепенно складывающегося блока агрессивных государств - Германии, Италии и Японии. Причем в условиях царившего в то время в США негативного отношения большинства  элитных групп американского общества к этой идее в силу трех основных факторов:
- антикоммунизма;
- изоляционизма;
- весьма значительной доли населения германского происхождения.

2.  У Шуленбурга: искреннее желание предотвратить наступательную войну Германии против СССР по причине здравой оценки геополитических условий, военно-​стратегического потенциала СССР и национального характера русского народа. 

Источники тоже известны: общение с дипломатическим корпусом и руководящими работниками наркоминдела и производственно-торговых структур, поездки по стране. 

Более того, что мы сейчас знаем, вряд ли узнаем больше, тем не менее свои выводы  в кругу этих понятий  сделать вполне можем.

Обращаю внимание, что сегодня ув. коллега Мент подтвердил позицию Шуленбурга из личных воспоминаний своего деда  В.С.Рясного, занимавшего достаточно высокую должность в НКВД/НКГБ:

С 1937 года — в 3-м отделе (бывший КРО) ГУГБ НКВД СССР: стажёр, оперуполномоченный, помощник начальника, заместитель начальника отделения. С октября 1939 года — начальник 14-го отделения, с июля 1940 года — заместитель начальника, а с января 1941 года — начальник 1-го отделения.
С марта 1941 года — начальник 1-го отделения 1-го отдела 2-го управления НКГБ СССР. Отвечал за оперобслуживание германских представительств в Москве, а после начала Великой Отечественной войны — за интернирование германских дипломатов.

Аватар пользователя СергиоПетров

Девис

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Конечно, и троцкизм, обсуждение которого нам упорно навязывают роющие электромонтёры, здесь совершенно ни при чём.

"Ничего личного, это просто бизнес" (с).

Аватар пользователя СергиоПетров

Врут все и всегда, но Девис больше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Шпионы были 100%. Прекрасно помню рассказы близкого родственника из старшего поколения, о борьбе с японскими агентами из числа РОВС-овских "белых", здорово гадивших в период строительства города Комсомольск-на-Амуре...

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Шпионы были, есть и будут всегда, пока существуют государства со своими интересами.  Доказывать этот непреложный факт нет никакой нужды. 

Здесь разговор об оценке  подсудимых со стороны. Причем прямо противоположном. Почему?

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Разные источники информации, разное содержание информации, разные трактовки... И разная квалификация специалистов! Полагаю, никто не сомневается, что немцы квалифицированней янки...

Что касается шпионажа маршалов и генералов - до сих пор покрыта мраком история о крупной операции по дезинформации Кремля, через Бенеша - о заговоре и шпионаже маршалов и генералов. Возможно, это обвинение действительно было навеяно дезой в значительной степени. А вот сомнений в троцкизме маршалов и генералов - сомнений быть не может. Возможно, у заговорщиков и не было операционной программы антисталинского переворота, возможно - но то, что они "болтали" то, что не может казаться "безобидным" - при их-то петлицах - по-моему, уже - несомненно.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

По Бенешу: здесь одно только утверждение Шелленберга. Нигде не встречал других от серьезных фигур.  Поэтому насчет мрака звучит неконкретизированно. 

Болтовня такое дело, что расценивать её можно по-разному: всё зависит от интерпретаций. И возможностей вмешаться.  И желания. Сугубо индивидуально. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Позвольте рекомендовать Вам пройти ВОН, к высшим уровням обобщения.

После чего ввести в поле зрения, дополнительно к научному методу оценки свидетельств, предупреждение господина Брукса («Если организационная структура может представлять угрозу, не будет документироваться ничего, кроме того, что нельзя оспорить.») и наблюдение господина Фокса («Запись обычно приводит к смягчению оценок до такой степени, что существо дела теряется.»).

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

То, что рекомендовали раньше, прочел. А что дальше?

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Вам не кажется нереальным неспособность высшего генералитета реализовать коварные заговорческие планы разоблаченные гением Ежова, в свою очередь тоже заговорщика?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Это уже из второй части. :)

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Нет ничего странного. Суждение любого человека о любой вещи или явлении говорит больше о самом человеке чем о предмете его суждения.

Муха и Пчела Один сын каретника-пьяницы, который сделал себя сам, начав с учительства. Другой спесивый аристократ а вот ожидать от них одинакого суждения о людях и событиях довольно странно

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Нет ничего странного

До вас  никто о "странном" не говорил. 

ожидать от них одинакового суждения о людях и событиях довольно странно

Снова "странно".   Хотя один сказал "белое",  а второй - "черное". У одного из них проблемы со зрением. У кого - нам решать. И выходец из ширнармасс не имеет априори универсального рецепта, как и аристократ - мы-то сейчас это видим и знаем. 

 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

ну а кто бы сомневался в такой правде?

вообще неплохо было бы книгу издать в твердой копии!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Заказать книгу в твердом переплете можно там же: см. во втором спойлере. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Твёрдый переплёт — далеко не панацея.
Просто напомню НЯП пятое издание «Тектологии».

И, для контраста за мягкий переплёт, Рябова или первую книжку тт. Махова/Созаева.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 3 месяца)

Спасибо

Интересный материал

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Рад, если заинтересовал. :)

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 3 месяца)

У меня дед Шуленбурга знал и обменивал его с посольством в начале ВОВ

Источники были в Посольстве, сообщили, что Шуленбург ездил в Германию, встречался с Гитлером, тот ему объявил о том, что будет война в СССР Шуленбург сказал, что этого делать нель-зя Гитлер взбесился и бросил перед ним на пол хрустальную фигурку

Потом, когда  их везли в поезде, Шуленбург разговаривал под микровон с военным атташе И сказал - зря Гитлер влез в войну с этими ваварами Он её проиграет 

  

         

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Полное совпадение с документами и объективными  трактовками. Отлично! 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

не скрывают, просто не читаем или не хотим задуматься, что прочли.

Вот такая невзрачная книжечка написанная сухим языком цифр и фактов. Совершенно скучная и неинтересная, как и все изложенные сухим языком документов:

О чем она? А о том что все не просто плохо, а очень плохо! На важнейших военных производствах полный бардак и в низах и в верхах. Волокита - важнейшие технические вопросы не решаются годами: заводы сами по себе, НИИ - сами по себе, срывы и по срокам, и по качеству изготавливаемых изделий ,да и строительство тоже. Вот, к примеру, в заключении автор пишет: "Утрата контроля над положением дел внутри промышленности боеприпасов выразилась, в первую очередь, в массовом нарушении технологического процесса на предприятиях разных производственных трестов и главков. 

Стремясь выполнить план руководство заводов сознательно шло на нарушение технологического процесса в направлении сокращения продолжительности отдельных его фаз" естественно, с соответствующими последствиями для качества изделий. "Более того, - продолжает автор, - предприятия зачастую открыто саботировали и сам план: производили только ту продукцию, которая была наиболее выгодна для них в финансовом отношении и не выполняли госзаказ". И ведь это только небольшая часть проблем в этой отрасли. А если наложить на нее проблемы в других отраслях военной промышленности? 

В общем, попытка кавалерийским наскоком преодолеть копившуюся даже не десятилетиями, а столетиями, техническую отсталость, помноженную на пофигизм "кадров, которые решают все", отсутствие всякой боязни наказаний за невыполненное в срок задание, со стороны и директоров,и инженеров,и прочих специалистов, страсть к припискам, отсутствие надлежащей производственной культуры и культуры проектирования, а заодно и надлежащего контроля (кстати, невольно закрадывается мысль о саботаже и вредительстве), эгоизм директоров всеми силами стремящихся не делать того, что обещало лишние хлопоты и проблемы, но при этом не давало нужного финансового и планового эффекта, подсиживания, желание всеми силами протолкнуть именно свое изделие и свою технологию, ошибки в выборе технической стратегии - все это помноженное на нашу бедность вместе давало совершенно адский эффект. Удивительно не то, что мы выиграли войну такой ценой, а то, что вообще сумели устоять и победить. В общем из всего этого понятно почему в 1937 решили резко навести порядок и дисциплину. Но такие обстоятельства учитывать и объяснять скучно, веселее рассказывать о кровавом режиме.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Да, есть у нас всякие разные традиции, например, вот здесь отражено:

"Военная промышленность России в начале XX века 1900-1917. Сборник документов" Москва,  2004.

"Советское военно-промышленное производство 1918-1926. Сборник документов" Москва, 2005.

"Становление оборонно-промышленного комплекса СССР (1927-1932)" Москва,  2008.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

В общем из всего этого понятно почему в 1937 решили резко навести порядок и дисциплину. Но такие обстоятельства учитывать и объяснять скучно, веселее рассказывать о кровавом режиме.

Этот вариант гораздо лучше оплачивается. Гораздо. Что не оправдывает тех, кто косячит на другом  варианте.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Наглядная иллюстрация технологии влияния платёжеспособного спроса на *образ* прошлого.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Разумеется. Спрос - предложение. 

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Да, материал хороший. Кстати, камрады - для тех, кто владеет французским языком. Мне попадались интересные ссылки на французского автора по имени Пьер Файон де Вильмаре (Pierre Faillant de Villemarest) и его книгу о советской военной разведке периода 30-х - и не только, в которой автор прямо утверждал, что генералитет РККА просто кишел троцкистами (G.R.U. : le plus secret des services soviétiques (1918-1988). На русском - не издана.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Очевидно,  что здесь не обойтись без кодифицированных определений троцкизма и троцкистов. Уж больно много всяких разных вариантов. :)

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Предполагается такой вариант : маршалы и генералы РККА - "троцкисты" - это те, кто как минимум идейно готовы к участию в заговоре с целью отстранения от власти Сталина и приведению к власти Троцкого.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Зачем  им Троцкий? Они и так были неплохо устроены. Умирать от желания воевать за мировую революцию после позорного урока  с ляхами? Нууу ...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Первоисточники надо рыть. Слово товарищу Сталину - аргументированно раскатавшему Троцкого как каток лягушку:

http://www.revolucia.ru/troz_len.htm

 В третьей части - классическое определение троцкизма.

 Читаешь и офигеваешь - вот оказывается откуда ноги у нынешних фальсификаций истории растут. А Сталин по мере сил с этим боролся - пока был жив.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Роющим.

Кодификация  ИВС, проведенная,  как и всегда, в чеканных фразах, на основе партийных разборок, отягощенных личной борьбой за власть ... безусловный победитель. 

Можно подумать, что между Лениным, Сталиным,  Бухариным, Троцким, Каменевым, Зиновьевым, Молотовым, Рыковым  и тутти кванти, как революционерами, была кардинальная и принципиальная  разница.  

Один  "Дневник Преображенского" чего стОит. 

Процесс взаимообогащения идеями. Толкования корана.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

А при чем тут революция? Статья 24 года, Революция и гражданская война закончены, надо страну восстанавливать и строить дальше - на основе тех теоретических заделов что были наработаны до того. И вот тут то вылезли противоречия внутри партии, кто в лес, кто по дрова - а кто тупо лезет во власть поливая фекалиями предшественников.

 А кто - всерьез настроен построить социализм в отдельно взятой стране, с бесплатным образованием, медициной, жильем, социальной защитой - и крепкой обороной от врагов извне, потому что врагам извне иметь такой пример своему быдлу по соседству - как серпом по фаберже.

 Но вы моншер можете радоваться и гордиться. Троцкизм взял реванш - сначала госпереворотом Хрущева, а затем в 91 году - демонтажом и разграблением страны поднакопившимися в партии троцкистами. 

 Оно конечно потребовало долгой подготовки в виде продолжения той деятельности Троцкого что красочно описал в своей статье Сталин - но уже в других масштабах. И работа эта продолжается по сей день.

 Хотел дописать - в том числе и вами - но не буду.))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

"ТроКцисты Павлины, говоришь? Хе!"  (с)

А проблемы с мочеиспусканием вперемешку и вперемежку с синтаксисом  в таком довольно молодом возрасте ... сочувствие. Умеренное.:)

Да, чуть не забыл. И адьё - пока предлагается добровольно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ой ли…
Давайте вспомним о потерянном «теоретическом заделе» и о причинах его «потери».
Дарю подсказку: речь [совершенно внезапно] *не* о «троцкизме».

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 1 месяц)

Спасибо!

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Без проблем! :)

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 11 месяцев)

Спасибо, очень интересно.

Я лучше в оригинале почитаю, нашёл вот здесь:

https://archive.org/details/missiontomoscow035156mbp

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Рад, что оказалось полезным. :)

Под спойлером тоже ссылки есть на аглицком. 

Автор исходника поднял совершенно нелепую панику. :)

Аватар пользователя Читающий пустое

Автор подавая картину таким образом, совсем не обращает внимание и не учитывает некоторые факты.

Дейвис по профессии АДВОКАТ, и он посещал открытые процессы. И смотрел он на процессы как юрист, согласно своему опыту, оценивая происходящее. Ему никто ничего не объяснял и выводы он делал САМОСТОЯТЕЛЬНО и не было у него никакой заинтересованности в результатах этих процессов. Доказательства он оценивал через призму своего адвокатского опыта. Выводы соответствующие. То ли в Штатах совсем хреновое правосудие, то ли в России правосудие на было в то время на высоте. Но как то он стал обеспеченным и пользующимся спросом адвокатом? Значит что то соображал в этом деле? 

Теперь Шуленбург - он был заинтересован в том чтобы граждане Германии не были фигурантами этих дел. Он как дипломат был заинтересован в том чтобы Германия не выглядела как участник каких-то событий в России. Уже сам этот факт, и то как он это подает говорит, что у Германской разведки "рыльце было в пушку". Потом он рассказывает, о том как его УБЕДИЛИ, что эти процессы никак не направлены против Германии, а раз так то ввиду того она там не фигурирует (хотя, как он намекает - должна) процессы - постановка. Поскольку никто не обращает внимание на истинных виновников, читай - Германия. Да и потом, факт того, что он в последствии участвовал в заговоре против Гитлера, возможно ошибочно, но приводит меня к мысли, что версия участия Германской военной элиты в готовящемся заговоре Тухачевского не так уж и далека от истины.

В любом случае, глупо подходить с нашими мерками, присущим нашему времени, к тем событиям и осуждать или радоваться им.  

 

Страницы