Порадовала и вдохновила на писательский подвиг статья с длинным названием: "Спотыкающийся медведь, парящий дракон: мог ли Советский Союз пойти по китайскому пути?", где автор пытается объяснить успех реформ Китая и наоборот - неуспех - в Советском Союзе.
Автор оперирует большим массивом информации, старательно перечисляя китайские особенности регионального управления, присваивая термины, которые сами китайцы не используют: "регионально-децентрализованный авторитаризм (regionally decentralized authoritarism, RDA)" и описывая показатели китайского успеха так, как сами китайцы ни за что бы не догадались:
"Не только показатели экономического роста, но и знакомства и связи руководителей являются показателем успеха региона. И в партийной карьере они имеют гораздо более важное значение. "
Ну и резюме достойное:
"Итак, РДА — вот основа быстрого экономического роста Китая. Коротко суммирую его суть: провинции реагируют на сравнительную оценку эффективности их действий центром; авторитаризм является столь же важным элементом РДА, как и децентрализация экономики; при этом сохраняется жёсткая централизация политической власти; эффективность оценивается и с экономической, и с политической точек зрения; эффективность РДА полностью зависит от того, какие задачи ставит перед регионами центр."
Почему же получилось в Китае и не вышло в СССР - спрашивает автор, честно признаваясь, что в СССР тоже пробовали внедрить китайскую модель и даже называет время - 1958-1965.
Автор считает, "что причина этой нехватки желания и заинтересованности в том, как вообще советские лидеры понимали реформы. Они думали так: наша экономика почти совершенна, нужно только сделать ещё один шаг — и она станет идеальной. Эта идея была глубоко укоренена в политическом дискурсе. Исторически сложившиеся традиции также поддерживали эту убеждённость советского руководства."
Вот с этого момента позволю себе собственное мнение, отличающееся от авторского, которое заплуталось в трёх соснах между парящим драконом и спотыкающимся медведем.
Причины разрушения СССР полностью совпадают с причинами краха Российской Империи и они же являются источником всех рисков современной России. И их суть - не в административно-хозяйственном делении, не во взаимоотношениях центр-провинция и уж точно - не в том, что "Горбачёв отдал предпочтение политическим, а отнюдь не экономическим реформам"...
Разрушение Российской империи началось, когда был подписан Манифест дворянских вольностей и элита перестала своим спинным хребтом ежедневно чувствовать ответственность за результат собственных деяний.
Крах СССР начался, когда в законы были внесены поправки, делающие партноменклатуру неподсудной (точнее - о привлечении к ответственности партноменклатуры только с разрешения самой партномеклатуры).
После этих "эпохальных решений" деградация элит и, соответственно, развал государства, стал неотвратимым. Думающие руководители понимают, что для устойчивого поступательного развития страны, элиту надо регулярно "перетрахивать", как говорит всебелорусский батька. Так поступал Иван Грозный - и размер подмандатной территории увеличился в несколько раз. Так поступал Петр Первый - и превратил царство в империю. Так поступал Сталин - и, взяв страну с сохой, оставил ее с ядерным оружием, победив в лобовом сражении объединенные силы Европы.
Не что иное, а только персональная ответственность представителей элиты за свои действия (а равно - бездействие), круглосуточный и абсолютно реальный риск сесть или прислониться к стенке, является главным залогом успеха как любых реформ, так и просто поступательного развития подмандатной территории и населения.
Если бы последний император Всея Руси вместо котов и ворон с таким же энтузиазмом отстреливал насквозь обленившуюся знать и проворовавшихся сановников, мы бы до сих пор жили при самодержавии... точнее - самодержавие просуществовало бы ровно до того царя, который начал бы править под лозунгом: "Всем бобра, радугу и единорога!"
Сталин, изучив опыт царствования последнего Романова, хорошо понял, что от него ждёт народ и правильно исполнил, помножив две трети всех партийных и государственных чиновников на ноль. Трудящиеся этот процесс встретили овациями и новыми трудовыми подвигами, дивидендами которых мы пользуемся еще сегодня..
Нынешний правящий президент России сейчас стоит точно перед такой же дилемой, и опять ключ не имеет среднего положения - довольная элита - озлобленный народ, сидящая элита - довольный народ. Признаки того, что он прекрасно это понимает, угадываются по регулярным посадкам, темп которых понемногу растет. Вот когда простые граждане России будут смотреть на современных "небожителей" не с презрением, а с жалостью "такой молодой, а уже вот поди ж ты...", вот тогда поступательное развитие страны станет устойчивым, уверенным, а от новых трудовых подвигов опять содрогнется весь глобус.
И "regionally decentralized authoritarism, RDA" тут абсолютно не при чем. Точнее - всё это произойдет как с ним, так и без него. Впрочем китайцы с этим тоже согласны, поэтому головы тамошней номенклатуры летят с завидной регулярностью. А что поделать? Прогресс требует жертв! Сесе нинь дэ гуаньчжу! Я закончил.
Комментарии
Сначала по курсу - гражданская война и распад США, потом зачистка филиала Рокфеллеров в России, и золотой дубль Имперцев и Сталинистов
Не раскроете поподробней?
Секрет прост:
Ты комсомолец?
Да!
Давай не расставаться никогда...
Вроде много раз писал, тч на канале https://t.me/dvaplustwo
Это 2 антисатанинских клана, но с разной специализацией. Имперцы умеют во внешнюю политику, войнуху и силовуху, но не умеют в экономику. Коопы/Сталинисты умеют в экономику, но не умеют во внешку и силовуху. Для неуязвимости и устойчивости нужен золотой правящий дубль из обоих антисатанинских кланов, а не одного
имперцы ?!- таки это ж мы, АШевцы!!
коопы/сталинисты ?!- снова мы !!
Иран вычёркиваем, у него свои дела.
короче, Путин и АШ ...вот он, золотой дубль...
Иран входит в сетку активов Кооперативистов
Я вот уже сколько раз пытался узнать. Не выдаёт гадюка секрет где такой травой затаривается.
Абсолютно неважно. Главное - Аляску вернуть. Ну, и Калифорнию (опционально).
Я бы сказал, что одой из ключевых причин успеха Китая было то, что в него ввалили кучу денег, знаний, и открыли рынки.То есть, ему создали тепличные условия, поливали и удобряли.Заслуга китайского руководства была в том, что они смогли договориться о том, чтобы им создали эти условия.Заслуга нынешнего руководства в том,что они сумели грамотно воспользоваться этими условиями.
Поэтому некорректно сравнивать СССР, с которым боролись на истощение, опираясь в том числе и на Китай,и Китай,которого холили и лелеяли.
Что, конечно, не отменяет ошибок советского руководства, и заслуг китайского.
В теме про дракона и медведя отписываться не стал,но...Много желающих сравнивать две экономики, не учитывая сопутствующих обстоятельств.
К вашим вполне справедливым рассуждениям хотелось бы добавить, что вряд ли Китай смог бы договориться с США, если бы те не хотели вырастить из него противовес СССР.
Хватит повторять кургинянские бредни. Не хотели из Китая делать противовес. План был прост аки яйцо. Планета делилась на подразделения единой корпорации - ПанАм. И китам в ней отводилась роль цеха первичной переработки ресурсов и изготовления полуфабрикатов. За счёт разделения труда, основная маржа оседала у руливших денежными потоками амеров. Именно эта стратегия позволила Америке вылезти из жопы кризиса и превзойти в разы экономику СЭВ. Номер китайцев тогда был шышнадцатый и никто их противовесом СССР не воспринимал, даже сами китайцы.
Бредни, сети, неводы... Вы, наверное, с Киссинджером в бане парились?
А как то что говорите вы противоречит тому что говорит ваш оппонент? Крайне сомнительно что США повернули этот финт ушами для того чтобы облагодетельствовать Китай и подружить его с СССР.
Противостояли экономические блоки. Китай - часть американского блока. А СЭВ был частью СССР. Обрушили СССР экономические проблемы, вызванные противостоянием с экономической мощью объединённого Запада, а не какой-то "противовес".
Это у вас такое любимое занятие, бороться с приписываемыми своему оппоненту мыслями? СССР обрушили не только экономические проблемы противостояния с западом. Но и вообще экономические проблемы и не только они. И раскол в соц лагере внёс свою лепту тоже.
Да, сорри, это не вы про противовес писали. А всё-таки эконика СССР строилась в противостоянии с Западом, и на экономическом фронте тоже шла своя война, которую СССР проиграл. И именно крах экономики и привел к падению СССР. Прочие причины вторичны.
Всё так. Но Китай начинал практически с нуля и не имел ни внутреннего, ни внешних рынков, а у СССР уже имелся очень неплохой задел в экономике и довольно большой внутренний рынок. Рынки США и Западной Европы Союзу конечно не открыли бы, но за остальной мир побороться было можно. Бренд СССР был тогда очень силён.
Чо, бл#@? Китай не имел внутреннего рынка? Дядя, да ты с глузду съехал - у Китая самый большой внутренний рынок на шарике! Вопрос того чтобы его сделать платежеспособным - управленческая задача, которая в условиях плановой экономики легко решаема.
Собственно и в Союзе демонстрировались пути решения этой задачи - при Сталине, ежегодные снижения цен на потребительские товары.
Китай послав нахер хрущевской Союз встроился в американскую систему разделения труда - предопределив тем самым крах Союза, который не выдержал экономической гонки когда столь мощный игрок работает против тебя.
Сейчас грядёт глобальная Перестройка, Америка будет учиться жить на свои, Китай будет учиться жить в основном режиме "свое производство - своим потребителям", Европа будет учиться жить в режиме "Америка это не друг и партнёр, а враг и конкурент", Британия по вековой привычке будет гадить всем соседям а Россия будет продолжать жить в режиме "об нас любая сука в мире вытирает ноги - а влиятельные суки выкачивают из нас деньги и ресурсы - и мы ничего с этим поделать не можем".
Потому что прямые агенты этих сук сидят в правительстве и ЦБ РФ и работают свою работу.
И как же это она интересно решаема в условиях плановой экономики? Зарплаты что-ли всем поднять в разы? В Китае были сотни миллионов нищих крестьян. Сделать из них быстро платёжеспособных потребителей продукции промышленности - задача не решаемая ни при капитализме, ни при социализме. Только "перемолов" крестьянское население в индустриализации. В СССР такой проблемы почти не было. Она была решена значительно раньше - ещё в первые пятилетки.
А вот на практике посмотрим как у китаёз это выйдет - ждать недолго осталось. Поживем - увидим.
У китайцев это не выходит и не выйдет в ближайшее время. Именно поэтому они не ссорятся с западом, а только воздух сотрясают. Вся их экономика пока держится исключительно на западном спросе.
Но Китай начинал практически с нуля и не имел ни внутреннего, ни внешних рынков, а у СССР уже имелся очень неплохой задел в экономике и довольно большой внутренний рынок.
Это только кажется так. Если берёшь числитель, не забудь взять и знаменатель. Китай не только не имел много чего, что имел СССР, но и имел население, которое готово было работать за еду. В СССР к 70-м этого уже не было. Самые быстро растущие страны те, в которых люди работают за еду, а почти все результаты их трудов тратятся на развитие. Китай взлетел только за счёт того, что там было выгоднее производить товары. В СССР такой ситуации быть не могло. Ну или надо было вернуть уровень жизни к 30-м годам...
СССР не нужно было строить фактически с нуля всю промышленность и модернизировать сельское хозяйство от уровня палки-копалки. Поэтому и население, готовое работать за чашку риса в день, ему было не нужно. Наоборот, СССР нужны были квалифицированные кадры, способные производить продукцию с высокой добавленной стоимостью.
СССР не нужно было строить фактически с нуля всю промышленность и модернизировать сельское хозяйство от уровня палки-копалки.
К китайскому пути "производство товаров с высокой добавленной стоимостью квалифицированными инженерами" не имеет никакого отношения. Но самый главный вопрос: Кому вобще нужны ваши товары с высокой добавленной стоимостью? Наши братушки поматросили СЭВ и бросили, когда рыночные цены на нефть сравнялись с СЭВ-овскими.
Я там об этом писал
оль(5 лет 7 месяцев) (16:08:46 / 04-10-2020)
Всё именно так. Когда до Запада дошло, что разбомбить Союз безнаказано не выйдет, они решили вырастить противовес Союзу, благо Хрущёв создал трнщину в отношениях, своим антисталинизмом.. "Разделяй и властвуй" в классическом виде. Экономикой начал рулить "партхозактив". Появилась "номенклатура", которая обгадившись в одной отрасли хозяйства, направлялась разваливать другую. Многие из них оказались в сельском хозяйстве и Союз начал закупать зерно на Западе. Безответственность и безнакзность прикрываемая большой Ложью убивала экономику. Научно-технические достижения, которых было полно, в экономику не поступали, что обеспечило преимущество Запада в иновациях. Как доказать тупому партаппаратчику, котрый читал всего одну книгу "История Партии", что за "цифрой"в управлении или лазерам в промышленности, большое будущее? .Управление с помощью лжи всегда приводит к подобным результатам, сейчас мы это набллюдаем на Западе.
Ну и правильно. Я её прочитал ещё тогда, когда комментов было совсем мало, но подозревал, что кто-то укажет на это топикстартеру.
Вам я скажу вот что ещё: Вы,возможно, не сталкивались с классовым подходом. Проблема-то не в том, что партия рулила, проблема в том, что партию старались комплектовать по классовому признаку. И потом можно было услышать от парторга такое: "Я не знаю, чему вас там учили в институте, но по-нашему, по-рабочему, должно быть так..." Оно,на самом деле, и в Китае тогда так было. Я китайцев помню ещё с тех пор, когда они ходили в синих спецовках, и пароходы разгружали толпой грузчиков с мешками на плечах.
Нет не сталкивался. Потому, что жил в паралельной вселенной, с любопытством наблюдая за их копошеньем. "Закрытые партсобрания", ограничения карьерного роста для беспартийных... Наглядные "успехи" в хозяйственной деятельности. Я никак не попадал в их классификации и они не понимали, что со мною делать. водили делегации смотреть на меня, просто цирк
Если это Вы так не шутите-таких людей мало было.У меня отец такой был.
Причина успеха Китая в том, что он ушёл от социализма к капитализму - ликвидировал фундамент страны в виде неработающей идеологии. Причём сделал это вовремя - до того, как страна загнулась, как СССР. Разрешил частную собственность на средства производства и почти в количестве всей страны направился в наёмные работники к западному "капиталисту-эксплуататору", с которым истинный коммунист должен бороться, а не добровольно работать у него по найму. В Китае сейчас нет никакого социализма - только символический в названии правящей верхушки, а это не очень важно, как она формально называется - генеральный секретарь, президент или король. Китай по факту демонтировал социализм, от этого и успех.
Вы с другой планеты пишите? А на нашей Мао изначально причислил национальную буржуазию к революционному классу.
И она там осталась с правом частной собственности на средства производства? Они там всё национализировали и коллективизировали, а причислять он мог кого угодно и к чему угодно. Потом чуть не загнулись, потом разрешили ограниченно частную собственность на средства производства в сельском хозяйстве в 70-х и достаточно быстро ликвидировали голод. СССР клеймил Китай за уход от принципов социализма, но уже недолго, через десяток лет загнулся. А Китай расширял частную собственность на средства производства, потом начал работать на западного эксплуататора, поэтому жив и здоров. И всё это уже не социализм.
Не совсем понял, какие еще правки, делающими неподсудными партноменклатуру? В первый раз про такое слышу. Сажали партийцев, как и всех остальных. Брежнев Фурцевой выговор объявил за то, что она покупала строительные материалы на дачу по оптовым ценам. Только дело не в посадках, а в том что нормальная экономическая система управляется сама, а не по указкам из одного центра.
Примеры можно? Только не надо про "благословенный запад": там бы ветряки и солнечные батареи по прежнему наблюдались бы только в районе "полюсов недоступности", если бы экономическая система "управлялась сама".
И я сейчас не говорю о том, хороши ли ветряки или плохи. Я только о том, что любая экономическая система управляется по указкам из центра. Всегда. Просто не всегда этот центр находится внутри страны.
Ну вы же отлично понимаете, любая система имеет какую-то степень контроля из центра, но когда центральные органы на уровне Совета Министров решают сколько сделать резинок для трусов в Киргизии, и дать ли Волгу с кузовом универсал клоуну Никулину или нет, такая система долго не выдержит. Это напоминает компьютер сильно перегруженный разыми вспомогательными программами, так что весь ресурс тратится на чепуху.
Где то читал что кгб было запрещено прослушивать и разрабатывать высших партийных сановников без разрешения политбюро. ...
Доктор исторических наук Олег Хлевнюк выделял следующие права советской номенклатуры
Сергей прав, я поддерживаю его точку зрения. По приходу к власти Хрущёв запретил проведение расследование против руководителей начиная с уровня района только по согласованию с вышестоящими партийными органами, вроде бы так. Это и была точка бифуркации для советского союза.
Вот именно, что лично Брежнев. А должен был ее посадить местный участковый. А брежневых на всех ненапасёшься.
Мжаванадзе Василий Павлович, опять же. Почему закончил в Москве, а не на Колыме?..
Так точно! Правда тут была возможность "альтернативы"-не он стреляет,а его. Чем в конечном итоге все и кончилось.
Развитие общества подразумевает периодическую чистку элит. Или революционную, или системную.
Вот например февральская революция - это историческое развитие декабристского восстания. Большевики уже потом прислонились.
Англичане своих зажравшихся дворян повывели во времена войны Алой и Белой розы. Далее Кромвель и т.д.
Хранцузы - штурм Бастилии и прочие гильотны.
Периодические системные чистки вероятно более выгодны в плане развития общества чем революционные, тут я с автором и китайцами согласен.
Автор того материала, подобно царю Эдипу, методологически ослепил себя, и как результат этого сделал ряд вопиюще ошибочных выводов.
Ему необходимо протрезветь и понять, что то, что происходит в китае - это не рост. Это работа на износ на удовлетворение деградационно-паразитических потребностей запада.
Это онкологическая опухоль.
Внематочная беременность, которая всегда заканчивается катастрофой.
Хотел Вам в той теме отписать,но там уже такая свара...
В принципе, Вы правы, но нельзя не заметить,что руководство Китая пытается соскочить на рельсы системного развития.Что получится-посмотрим, там свои болячки,но ведь пытаются.
Вы про какое руководство? Которое надувает щёки и делает вид, что управляет? Или реальное над-страновое руководство, для которого кетай - робот, управляемый с удалённого шелла?
Полностью согласен с автором,ответственность,и именно персональная-ключевая необходимость для развития страны.
Я не думаю, что причина обрушения СССР во вседозволенности партноменклатуры. Страна была построена на ошибочных теориях Маркса-Ленина. Через насилие и море крови построили страну на гнилом фундаменте и она рухнула вполне закономерно и никакой ремонт стен это изменить не мог, только отложить по времени. А что элиты неведомо что творят - они в разных странах неведомо что творят и творили, и часто неподсудны, это не является причиной того, что страна накрылась. Это может быть причиной каких-то сложностей, но не обрушения страны. Причина обрушения СССР - само существование СССР.
А Российская Империя накрылась потому, что среди русского народа на тот момент было слишком много лохов и они поверили в эти ленинские байки. Поэтому я не думаю, что современную Россию поджидают те же риски - гнилого фундамента нет, лохов среди народа явно меньше, чем 100 лет назад.
Готовы доказать свой тезис? Как или просто бла-бла-бла как либеральное существо?
Давайте начнём с уровня насилия и море крови. К пока вижу только манипулятивные определения воздействующие на эмоциональную сферу.
давайте приведите конкретные определения уровня насилие и моря крови и табличку соответствие между советским союзом и с развитыми странами Запада да с сначала их истории, именно сначала истории капитализма Запада, и не забудьте про отгеноциденых индейцев, геноцид ирландцев, голодомор американцев 30х, заморенных голодом десятки миллионов индусов, убитых опиумом китайцев, да, про негров не забудьте. для начала думаю достаточно.
Или "это другое" (с)?
Я даже время на это тратить не буду, меня не интересуют припадки коммуняк, которые угробить миллионы людей смогли в революцию, гражданскую и коллективизацию - и начинают в обморок падать и про англосаксов выть, когда об этом кто-то скажет.
О либероидная консерва!
То есть "это другое".
Слив засчитан. Сказать ничего не можем, только воем о сто пятьсот миллионах нивинно убиенных.
Может расскажешь, как порядка двадцати миллионов россиян "не вписалось в рынок"?
Или опять "это другое"?
В сливы на форумах играются только подростки или там застрявшие, для них это важно. Когда лезешь с припадочной белибердой - надо фиксировать, что с тобой могут не играться в твои бирюльки, а просто послать. Плод советской пропаганды - он должен страдать одновременно манией величия и манией преследования, надрывно вопить про англосаксов и напрочь не соображать - что сами творили, с инфантилизмом уровня "а нас за що?". Ты то самое и есть и это не тот случай, чтобы я время на тебя тратил.
Ооо какой запущенный случай, да ты маньяк просто!
Слушай уродец, тебя уже в кунсткамеру надо, заспиртуем, огурчик положим.
Контрольный вопрос. Чей Крым?
Страницы