О чем другие молчат-III сезон: Прямая линия с Борисом Марцинкевичем – 30.09.2020

Итак, очередное интервью - беседа - обсуждение с Борисом Леонидовичем Марцинкевичем (сокращённо БЛМ) на ютуб-канале Спутник на русском. Обычно, беседа с БЛМ являет собой что-то вроде лекции на выбранную тему. Темы чрезвычайно интересны, и не менее интересны ответы на вопросы, поступающие от зрителей канала, на которые 10-20 минут отвечает БЛМ в конце. В этот раз передача целиком являет собой программу вопрос - ответ.

Я всегда с интересом слушаю Бориса Леонидовича. Вот и в этот раз, сверхмеры загруженный работой, я лазил по ютуб и наткнулся на свежее видео. Делать мне было нечего (я ж на работе) и само собой получилось, чтопришла в голову идея стенографировать передачу. 
Текст объёмный, пунктуация корява,  живую речь  сухими буковками не передать: тот редкий случай, когда посмотреть лучше, чем почитать. Диалог и многие реплики в "стенограмму" не попали, ибо и не надо.

Спрашивает - Марат Касем, ведущий канала Спутник на русском. БЛМ, соответственно - БЛМ.

 

Спрашивает:
«Борис Леонидович, если Прибалтика не будет покупать электроэнергию БелАЭС, куда пойдёт электроэнергия?»

 

БЛМ:

- Мне казалось, мы уже достаточно подробно разбирали весь этот клубок, который возник вокруг Белоруссии и её соседями по географической карте, с которыми теперь отношения после всех многовекторных потуг превратились в то, во что превратились. Всё, что сейчас остаётся делать — это создавать с нуля «якорных» потребителей. Можно использовать для этого имеющиеся на территории Белоруссии восемь металлургических комбинатов, которые там для плавки стали используют не коксующийся уголь, а именно электроэнергию. При условии, что сто процентов поставок сырья осуществляется из России, имеется возможность расширять их мощности. Это оптимально подходит для энергоблоков атомной электростанции, поскольку непрерывное производство — как раз то, что оптимально для любой атомной электростанции.

Нужно придумывать проекты не только на территории Белоруссии, но и в сопредельных областях России, что было бы полезно России - с учётом того, что только что прошли переговоры, встречи Белоруссии с представителями регионов России. Постараюсь отследить, как будут выглядеть итоговые документы, чтобы понять, есть ли там какое-то зерно. Только производственные проекты, ничего другого там придумать невозможно.

 

 

Спрашивает:
«В Латвии строится новая линия электропередач, что Вы об этом скажете?» И ещё: «Латвия с Эстонией строят новую ЛЭП. Для каких целей?»

 

БЛМ:

- Ну речь именно о ней и идёт. Латвия и Эстония не только входят в состав электрического кольца БРЭЛЛ (Белоруссия, Россия, Эстония, Латвия, Литва). Все торговые операции с электроэнергией проходят там в рамках энергобиржи Nord pool. Эта биржа выходит за пределы Евросоюза, её штаб-квартира находится в Норвегии, тем не менее, это попытка объединения энергосистем Эстонии и Латвии с энергосистемами Северной Европы. Если там инженеры сосчитали, что необходимы дополнительные линии энергопередач для взаимных перетоков, ну, видимо, там же в Nord Pool нашли финансирование для этого проекта. Но я не думаю, что это как-то может быть интересно для России, на самом деле, потому что, напомню, по итогам две тысячи девятнадцатого года объём поставок электроэнергии из России в Латвию и Литву равен нулю. Потому что компании-операторы энергосистем двух этих республик предложили такие новые правила игры на бирже, новые правила обмена электроэнергии, которые Россию совершенно не устраивают. Так что нас это может интересовать только с академической какой-то точки зрения, что-то там нового...

 

 

Спрашивает:
«Скажите, пожалуйста, Борис, сможет ли Белоруссия использовать новую АЭС для наработки плутония и создания ядерного оружия?»

 

БЛМ:

- Нет, ни в коем случае. Водно-водяные энергетические реакторы не предусматриваю возможности прерывания топливного цикла, который необходим для наработки плутония. Это можно, теоретически, сделать на уран-графитовых реакторах, то есть на реакторах РБМК, — Реакторы Большой Мощности Канальные — но их уже не строят, по известным причинам.

 

 

Спрашивает:

«Объясните, пожалуйста, в чём смысл попытки строительства в Калининградской области атомной станции?»

 

БЛМ:

- Ну это была достаточно давняя история. На тот момент были надежды на то, что основную часть электроэнергии можно будет экспортировать. Но надежды не состоялись. Была надежда на индустриализацию Калининградской области, но в том объёме, в котором изначально задумывалось, это тоже не произошло. Поэтому пошли другим путём.

Напомню, что за последние годы, то есть на 2018 год, к моменту проведения Чемпионата Мира по футболу, матчи которого проходили в том числе и в Калининграде, на территории Калининградской области были запущены три газовые электростанции, сейчас заканчивают, вернее, выходят на финальные этапы строительства четвёртой, резервной, которая в качестве энергетического резерва будет использовать уголь.

Проект Балтийской атомной электростанции не остановлен, Росатом считает, что он заморожен. Ведутся переговоры с теми, кто может потреблять эту электроэнергию. (Я так длинно назвал Германию? Ну да ладно.) Но пока что замерло. Будем надеяться, что если Германия будет продолжать испытывать иллюзии по поводу «зелёной» энергетики, то без кабеля из Калининградской области там будет тяжело.

 

 

Спрашивает:

«Уважаемый Борис Леонидович, расскажите, пожалуйста, про ЗЯТЦ, в каком он сейчас состоянии, какие ещё есть проблемы и вообще нужна ли сейчас эта технология в России и в мире?»

 

БЛМ:

- Технология замкнутого ядерного топливного цикла — так расшифровывается эта аббревиатура — Росатом и, соответственно, Россия является той страной, которая наиболее далеко продвинулась по освоению этой технологии. В рамках вот этой, сегодняшней передачи «вопросы и ответы» попробовать коротко как-то сформулировать...

Ядерное топливо, находящееся в реакторах энергетических, находящиеся в активных зонах, по окончанию топливного цикла вырабатывает весь запас урана далеко не полностью. Кроме того, в процессе ядерных реакций там же, в этом изначальном топливе, уран-О2, в результате ядерных реакций образуется так называемый энергетический плутоний. Если изотоп плутония с номером 239 является оружейным, то в энергетических реакторах образуется смесь изотопов 238, 239 и 240, что делает его непригодным для использования в качестве оружия, потому что эти изотопы с чётными номерами являются ядами для ядерных боезарядов... Но уран [видимо, плутоний - моё] 239 тоже участвует в цепных реакциях, тоже можно использовать для получения электроэнергии. Кроме того, период полураспада плутония достаточно большой. И что делать с облучённым ядерным топливом?

Обычная технология: после того, как его извлекают из активной зоны, он пять лет находится в пристанционных бассейнах, проточных. Там заканчиваются всевозможные ядерные реакции, он перестаёт греться, после этого его можно каким-то образом перерабатывать. Хранить в таком виде — это значит, что нам придётся хранить действительно тысячи тонн радиоактивного материала. Что, в общем-то, достаточно дорого, а деньги тратить просто так не хочется. Поэтому сначала во Франции была разработана технология создания уран-плутониевого топлива... То есть невыработанный изотоп урана 235 выделяется из облучённого ядерного топлива, и выделяется энергетический плутоний. В соединении с кислородом — микс, оксид, так называемое МОКС-топливо.

Оптимально его использовать в реакторах на быстрых нейтронах. Это позволяет не только вырабатывать электроэнергию, но из хвостов обогащения урана, то есть практически из чистого урана 238, получать дополнительное топливо. Экономическая выгода в том, что по результатам Холодной войны запасов вот этих урановых хвостов... То есть мы обогащаем уран по содержанию урана 235, значит, в том, что осталось, остаётся только 238-ой, с которым непонятно что делать, он лежит себе и лежит. Если он превращается в топливо, тогда сырьём становится то, что уже извлечено из шахт, из разрезов, из карьеров, уже доставлено на площадку, уже проведены все необходимые работы — то есть в чистом виде миллионы тонн лежат. Если удастся этот уран 238 вовлечь в топливно-энергетический цикл, то это означает, что на ближайшие три тысячи лет планета Земля обеспечена запасом электроэнергии, запасом энергетических ресурсов.

Собственно говоря, такая была задумка. Другое дело, что сейчас производство МОКС-топлива достаточно дорого, то есть, есть экономическая проблема. Но её, при масштабировании производства, Росатом уверен, что решит. Сейчас отрабатывается использование МОКС-топлива на Белоярской АЭС, в реакторе БН-800, производство МОКС-топлива освоили в Железногорске, красноярском. По планам Росатома зимой 2021 года должна состояться полная загрузка активной зоны БН-800 именно этим топливом. Соответственно, что остаётся? Остаётся перерабатывать облучённое МОКС-топливо, и работы над этим проектом ведутся там же, в Железногорске. Есть надежда, что к 2030 году проблема замыкания ядерного топливного цикла будет решена.

Ждём. В атомной энергетике ничего быстро не происходит, хотя бы потому что «топливная сессия» этого МОКС-топлива — это полгода. То есть тут ничего быстро происходить не будет.

 

Спрашивает:

«Когда начнут завершающий рывок северного Потока-2.» За последнюю неделю появились ли какие-то новости?

БЛМ:

- Если помните, тогда, когда была прошлая передача, [ О чем другие молчат-III сезон: Северный Поток-2 – самое важное – 23.09.20 — моё ] как раз состоялась заявка ассоциации страховых компаний европейских с настоятельной рекомендацией не прикасаться ни к чему, что имеет отношение к Северному Потоку-2. Чуть позже выяснилось, что эта ассоциация страховых компаний, которые занимаются, так называемым, «перекрёстным» страхованием — не прямым, а там... я не хочу лезть в эти дебри. Они объединяют порядка десяти процентов страховых компаний, имеющих лицензию на территории Европейского Союза, то есть это — не самое страшное, что может произойти. Со стороны компании NordStream-2AG никаких заявлений не было, Газпром тоже никак пока не комментировал.

Пока ситуация остаётся всё та же: все разрешения со стороны Датского Энергетического Агентства получены, корабли, тем не менее, не двигаются. «Академик Черский» находится в порту Мукран, где сложены все трубы, которые необходимы для того, чтобы закончить вот этот участок в сто шестьдесят километров. Так что особых новостей не поступает.

 

 

Спрашивает:

«Если Северный Поток-2 будет невозможно достроить по политическим причинам, можно ли будет его повернуть в Швецию или, например, в Калининградскую область?»

 

БЛМ:

- Ну я таких проектов пока не видел, и, вот, давайте ещё раз коротенько, что такое Северный Поток-2. И рискнут ли европейские политики включиться в кампанию бойкотирования окончания строительства. Посмотрим на этот проект с точки зрения европейских предпринимателей, которые в нём участвуют. Не будем касаться того, сколько стоила прокладка магистральных газопроводов от Ямала до города Усть-Луга в Ленинградской области.

Морская часть - Северный Поток-2 непосредственно — это инвестиция в размере девять миллиардов [ 9 000 000 000 ] евро, половину из которых внесли пять европейских компаний. Поскольку осталось сто шестьдесят километров, вероятнее всего, всё, что было предусмотрено по части финансирования, туда уже вложено. Но Северный Поток не заканчивается на берегу Германии, он продолжается дальше, продолжением его является магистральный газопровод EUGAL мощностью те самые пятьдесят пять миллиардов кубометров в год, который проходит от побережья до границы с Чехией, имеет газоотвод к столице Германии — Берлин.Столица требует для своего газообеспечения, теплообеспечения дополнительные десять миллиардов кубометров газа.

Вот этот кусочек консорциуму немецких компаний обошёлся ещё в пять миллиардов евро. У них был календарный график: до конца двадцатого года они должны были сделать — они сделали. Немецкая пунктуальность в данном случае имеет место быть. Если не работает Северный Поток-2, то, значит, эти пять миллиардов евро, лежащие на земле Германии просто лежат, ничего не делают.

Далее, по территории Чехии от одной границы с Германией до другой границы с Германией проходит газопровод NET4GAS, его строил уже консорциум чешских компаний, и он уже тоже готов. Обошёлся он в три миллиарда евро, потому что сделаны газоотводы, для того чтобы не попасть под действие Третьего Энергопакета, который любят все энергетические компании Европы - в том случае, если газ проходит только как транзит, необходимо иметь альтернативного поставщика и так далее. Но Германия часть газа использует для себя, значит это уже внутренний газопровод. Точно так же действует Чехия. Предусмотрено, что порядка семи миллиардов кубометров газ в год она будет себе оставлять, и Чехию это вполне устраивает, потому что оплата за транзит остального количества газа покрывает расходы на закупку газа. Чехии это обошлось в сумму порядка трёх миллиардов евро. Не Чехии - ни там, ни там -  ни в одном месте - бюджетных денег нет.

Вернувшись на территорию Германии газопровод NET4GAS превращается в газопровод MEGAL, его мощностей, имеющихся, не хватает, поэтому встроили дополнительную нитку, которая уходит по MEGAl-у в направлении Бельгии и Франции, куда должно было уходить ещё десять миллиардов кубометров газа. Кроме того, есть ответвление, которое имеет уже собственное название, MEGAL Süd, который поворачивает, в соответствии со словом «Süd» на юг, в Австрию. И это тоже проложено. Вот эта радость жизни обошлась ещё в три миллиарда евро.

Итого, сейчас со стороны европейских компаний вложено порядка пятнадцати миллиардов евро. В том случае, если какие-то политики принимают решение о том, что правила, действовавшее на газовом рынке Европы в 2017 г., когда подписывались окончательные инвестиционные решения по всему, что я только что перечислил,в двадцатом году не работают, то есть их меняют задним числом, то это неизбежно приводит к судебным издержкам. При чём совершенно очевидно, что европейские компании, которые будут подавать на правительства своих стран, эти иски выигрывают. Сумму я уже назвал. Добавляем сюда банковские проценты, упущенную выгоду... Насколько хорошо будет всем странам, которые эти иски получат — это их, так сказать, перспективы.

Вот приблизительно так выглядит эта ситуация. Если политики Европы принимают решение, что они должны вести себя, как дисциплинированная колония США, и откажутся, найдя в чьих-то трусах бутылку с каким-то там «новичком» или чёрт-те что ещё, какие-нибудь причины придумают, они встанут перед этим комком судебных исков, выиграть которые невозможно будет, потому что смена правила задним числом — это праздник для любого юриста, будет выигран достаточно быстро и просто. Вот такие перспективы. А в каждой из этих стран рано или поздно происходят выборы. И если само строительство не требовало государственного финансирования - все компании, которые этим занимались, деньги находили самостоятельно: кто-то у себя на счету, кто-то в банке, кто-то выпускал акции, облигации и так далее - то для того, чтобы компенсировать убытки этих компаний, деньги придётся тратить из государственного бюджета. То есть, из кармана налогоплательщика.

Смотрим, найдутся ли европейские политики, которые решат, что имеют право залезть в карман к своему электорату.

 

 

Спрашивает:

«Расскажите, вкратце, о себе. Как вы решили заняться геоэнергетикой?»

 

БЛМ:

- Совершенно случайно. Началось всё с того, что я что-то там писал в Фейсбуке... Непроизвольно.

 

Спрашивает:

«Расскажите, если можно, когда наступит энергетичиский конец США?

 

БЛМ:

- Ну тут вопрос не энергетический, а немножко философский.

С 2010 года, когда состоялась «сланцевая революция», так называемая, США вдвое увеличили добычу нефти на своей территории, и на 50% увеличили добычу природного газа. Сложно сказать, каким оценкам по запасам таких ресурсов нужно верить. Целый ряд экспертных комиссий какие-то свои заключения давал, но очевидно, что на ближайшие лет сто им вполне достаточно.

Кроме того, у них есть нераспечатанные, так скажем, «кубышки». То есть нефть, находящаяся в недрах Аляски, там где природные заповедники и так далее, и так далее. Рассчитывать на то, что... Даже в том случае, если по каким-то невероятным причинам Америка не сможет закупать сырую нефть, для того чтобы производить из неё нефтепродукты, даже своих запасов у неё хватает надолго.

Другое дело, то что происходит в самих соединённых Штатах, мы видим на примере самого большого штата Калифорния. Это — блэкауты, это увеличение «зелёной» энергетики, то есть с ветряными и солнечными панелями, которые приводят к тому, что... Как для нас - морозы, так для них — жара, это тоже большая проблема, по очевидным причинам. Наши электростанции зимой вырабатывают электроэнергию и тепло, а для того, чтобы работали кондиционеры нужно только электричество. Соответственно, его нужно больше, чем нам зимой, как ни странно, что удивительно, но факт.

У них ничего не получается, у них «провисшая» инфраструктура, потому что - лесные пожары. То есть причинами лесных пожаров, которые стали посещать Калифорнию едва ли не ежегодно — это состояние их линий электропередач. Я когда в первый раз увидел вот эти кадры, о том что линия электропередач в штате Калифорния — на деревянных столбах... Был несколько шокирован. Их трансформаторные будки, которые, допустим, в отличие от того, как это в России — отдельная будка где-то во дворе, достаточно надёжно защищённая, у них что-то непонятное висит чуть ли не на деревьях, и естественно, всё это горит... Лозунг «Грейт Америка эгейн» при таком состоянии инфраструктуры тут... очень «эгейн», необходимо прилагать определённые усилия для того, чтобы содержать в порядке инфраструктуру, которая, как известно, пленных не берёт.

 

 

Спрашивает:

«Почему новая Калининградская АЭС работает на угле? Разве это не прошлый век? Очень прошу задать вопрос, так как он стал яблоком раздора в нашей семье.»

 

БЛМ:

- Ну, АЭС, работающие на угле — это конечно фантастика...

МК:

- Есть возможность примирить семью!

БЛМ:

• Я думаю, что речь идёт вот об этой, резервной, Приморская, по-моему, ГЭС [ ТЭС — моё ] называется. Там действительно в качестве энергетического угля [ топлива - моё ] будет использоваться уголь. Почему это прошлый век — это совершенно непонятно. Напомню, что есть программа строительства угольных электростанций, допустим, у Японии. Япония — это точно не очень прошловекОвая страна, она считает себя «хайтек» - она намерена в ближайшие двадцать лет построить тридцать восемь новых угольных электростанций. Один из самых стабильных потребителей российского угля — это государство Израиль. Как-то, вот, работают угольные электростанции, и никто горя особого не знает.

Компанией-оператором всех новых электростанций на территории Калининградской области является компания ИнтерРАО. Я, если честно, не присматривался, как выглядит проект именно угольной электростанции, но есть подозрение, что там действительно были использованы все лучшие и доступные технологии, наилучшие доступные технологии, НДТ, так называемые. Система фильтров, которая разработана, современная, они позволяют удерживать до 99% углекислого газа и оксидов азота. Если достаточно высокие трубы, то это дополнительная гарантия безопасности всех, кто рядом живёт. Что касается технологии переработки шлаков и золы, то их тоже достаточно много. Их научились использовать при дорожном строительстве, при производстве шлакоблоков, которые просто на стройке используются. Я посмотрю, какой проект был использован ИнтерРАО и я думаю, что на Спутник-Литва обязательно появится статья по этому поводу, потому что вопрос такой, интересный.

На самом деле, в наших климатических условиях избавиться от необходимости использовать уголь просто невозможно. Не надо для этого в какие-то дебри, вот простая логика: наши зимы характерны тем, что сегодня на градуснике может быть ноль, а завтра - минус двадцать. Правильно? Правильно. Но диаметр трубы, который подходит к газовой электростанции, он не становится вдвое больше. То есть её производительность не может быть увеличена кратно. Обустраивать подземное хранилище газа возле каждой газовой электростанции — тоже, извините, дороговато и далеко не везде геология это позволяет. А вот держать прозапас сарайчик, где уголь складирован — это без проблем. Я думаю, что из таких, каких-то очень простых соображений угольные электростанции и строятся в Калининградской области. От климатических чудес избавиться нельзя, чтобы ни рассказывала Гретта Тунберг про глобальное потепление, бананы до сих пор в Калининградской области не растут. А зима бывает.

 

 

Спрашивает:

«Скажите, а возможно использовать черноморский сероводород в качестве ресурса?» «В Чёрном море ниже двухсот метров -  чистый сероводород - это триллионы тонн. Какие сейчас существуют технологии получения из него водорода?»

 

БЛМ:

- Ну давайте полезем вглубь Земли.

Вот эти запасы сероводорода на дне Чёрного моря были открыты в 1880-м году, и с той поры пытаются разработать технологию его использования. Технология того, что уже извлечено есть. Последняя наработка Курчатовского института позволяет получать чистую серу и чистый водород. Они предлагают использовать плазмотрон, то есть там целая технология есть, расходы электроэнергии при этом в три раза меньше, чем при любом другом способе производства водорода. Казалось бы, всё хорошо. Но вот вопрос: каким образом этот сероводород поднять со дна морского? В чистом виде, то есть как газ H2S, содержится не более 15 % тех самых гидратов. А всё остальное находится в растворах, при чём растворы с тяжёлыми металлами, так называемые сульфиды и гидросульфиды. Поднимать их достаточно тяжело. Тоже казалось бы: методом сообщающихся сосудов, высокое давление у нас внизу на дне морском, ставим корабль, в трюме у него наверняка давление будет ниже — само пойдёт. Но поскольку подниматься будет всё подряд, то состояние труб через несколько суток работы оставит желать лучшего, прямо скажем.

Потребуется технология выделения сероводорода из состава гидридов металлов. Она тоже требует денег. Варианты выделять газ прямо на дне морском — для этого потребуются какие-то новые подводные аппараты, глубоководные достаточно. И это тоже будет достаточно дорого. Как использовать готовый газ — понятно. Как его извлечь с морского дна, чтобы это было экономически оправданно — пока технологии всё ещё нет. Ждём. Следим.

 

 

Спрашивает:

«Борис, если бы Вы были инвестором, на горизонте пять лет... Газпром или Новатэк?

 

БЛМ:

- С учётом того количества льгот по налогам, и прочих видов помощи со стороны государства, то конечно Новатэк.

 

 

 

Спрашивает:

«Что вы скажете о программе газификации страны? Что это — к населению повернулись лицом? Или же это простой пиар-ход?»

 

БЛМ:

• Это не простой пиар-ход, и это не поворот к населению лицом. Это - попытка руководства страны вспомнить, о том, что газификация без государственной программы невозможна. До дня сегодняшнего, всё, что касалось газификации, было передано в ведение Газпрома и регионов. И ситуация была достаточно понятна. В том случае, где мы имеем дело с регионом, у которого деньги есть, проблемы каким-то образом решаются. Если это — менее развитые регионы, они и остаются менее развитыми, потому что регионы не могут вкладывать деньги во что-то новое, им бы социальные программы все выдержать и всех, кто зависит от бюджета не оставить без зарплат, без помощи, без субсидий и так далее. Необходимость того, чтобы программа газификации стала государственной, то есть вышла на уровень правительства, говорилось на встрече президента России с Алексеем Миллером в марте этого года, до начала всей этой истории с пандемией.

Это первый момент. Второй момент: напомню, что на момент появления на политической карте Российской Федерации, декабрь 1991 год, газификация территории России составляла порядка сорока восьми процентов. На день сегодняшний доросли до шестидесяти двух процентов, то есть какая-то работа на самом деле велась. Тем более, что стоит вспомнить о том, что сорок восемь процентов, то что было сделано в советские времена, это были, разумеется, крупные города, мегаполисы, областные центры и так далее. То есть территория, которую необходимо газифицировать сейчас — это большей частью сельская местность, это небольшие посёлки. То есть небольшое количество потребителей, зато большое расстояние. То есть как бы нам не хотелось ругать наш Газпром, всё-таки [ нужно - моё ] помнить о чисто объективных вещах. Одно дело - газификация города Москвы или города Санкт-Петербурга, совсем другое — даже того же Подмосковья, небольших дачных посёлков и прочее.

Как это будет выглядеть: Газпром сейчас предложил выпустить бессрочные облигации, и это в принципе, на мой взгляд совершенно разумный подход, потому что мы с одной стороны требуем, чтобы Центральный Банк снижал ставку финансирования коммерческих банков, чтобы стали дешевле кредиты, но это подразумевает, что одновременно будут падать проценты по банковским вкладам. Соответственно, накопления в виде депозитов становится держать не очень выгодно. Облигации, которые предлагает выпускать Газпром, будут иметь процент почти «восемь» и есть надежда, что будут повышены ещё и государственные гарантии. В таком случае, это совершенно разумный механизм для накопления денег с одной стороны, и с другой стороны, совершенно конкретная польза для России как единого государства.

Кроме того, газификация подразумевает, что всё большая и большая часть газа, добываемого из наших недр, будет использована внутри России, а не поставляться на экспорт. Напомню, что особенности нашей налоговой системы на день сегодняшний, заключается в том, что (ну я уже приводил несколько раз этот пример) дивиденды государству от прибыли концерна Газпром по итогам 2019 года составили 215 млрд рублей, а налоги все, полученный регионами, центральным бюджетом, за тот же 2019 год составили 2,7 трлн — то ли в десять, то ли в пятнадцать раз больше. То есть сейчас получается, что чем больше Газпром добывает газ, тем больше прибыль нашего государственного бюджета со всем, что из этого вытекает: возможности увеличить минимальные уровни пенсии, прожиточный минимум и так далее, и так далее. Так что здесь — только на пользу.

С учётом того, что происходит в 2020 году, который очень високосный, как выяснилось, падают объёмы экспорта за границу. Падают прибыли Газпрома. До прибыли Газпрома нам, как выяснилось, дело во вторую очередь, а вот что падают объёмы добычи — вот это как раз действительно снижает поступление в бюджет. Так что здесь вот такие «сообщающиеся сосуды»: чем выше будет уровень газификации, тем больше будет возможности добывать газа, тем больше будет получать прибыль в государственный бюджет. И Газпром как раз весьма активно двигается в эту сторону.

Я помню, в прошлом году были разговоры, зачем мы строим газопровод Сила Сибири. Буквально в начале этой неделе было подписано соглашение Газпрома с Амурской областью, уровень газификации которой на день сегодняшний равен нулю. Это — первая программа. Я думаю, что все регионы, прилегающие к трассе Сила Сибири будут постепенно газифицироваться. Возможности есть. Будем надеяться, что сдвинемся с мёртвой точки.

 

Выдержка из письма:

« Меня зовут Виктор, мне 81 год, живу в Сиднее, в Австралии.
Уважаемые Борис Леонидович и Марат Касем. Небольшое замечание об оксиде азота. Где-то в 56-59 гг я работал на подземных работах в шахтах Донбасса. После проведения взрывных работ при горных выработках, есть норма времени, позволяющая проветривание от образовавшихся продуктов взрыва, в том числе и от оксида азота. Рабочие часто эти нормы времени нарушали. Самочувствие бывало головные боли и отсутствие аппетита целый день. И много чего ещё. С уважением»

 

 

БЛМ:

- По-моему мы касались в одной из передач того, что... Оксиды азота — это действительно то, что глазом не видно, а в отличие от метана, который в угольных шахтах скапливается и имеет тенденцию взрываться с человеческими жертвами, оксид азота не виден, запаха не имеет. Своё влияние на состояние человека, на его здоровье, причём не только краткосрочное: вот, сейчас заболела голова — там могут быть и длительные последствия. У шахтёров очень непростой труд. Техника безопасности там пишется не только кровью, но и многими другими жидкостями, находящимися в человеческом организме.

 

Спрашивает:

«Борис Леонидович, есть маломощная ЯЭУ «Нуклона» с высокой эффективностью по рассеиванию тепловой мощности в космосе, что слышно по аналогичной ЯЭУ на Земле в геоэнергетике?»

 

БЛМ:

- Ничего не слышно, потому что одна из основных проблем атомной энергетике - то, что радиоактивность, возникающая в ходе ядерных реакций химических элементов не должна приносить вреда ни здоровью человека, ни экологии. То, что можно позволить себе в открытом космосе, ни в коем случае нельзя позволить себе на поверхности планеты Земля. Ядерные энергетические установки, те, которые сейчас считаются перспективными - и Роскосмос с Росатомом рассчитывают, что к 2030-му году ядерный тягач в космосе у нас точно появится - эти технологии не будут иметь точно отношения к планете Земля.

Ещё один тип энергетических ядерных установок, так называемые РИТЭГи, они по-прежнему производятся. Если раньше их использовали для нужд Северного Морского Пути: всевозможные гидрогеографические знаки и прочая, прочая, зонды, метеорологические станции и так далее, сейчас вроде бы от этого отказались. Но поскольку Росатом стал оператором развития Северного Морского Пути, нельзя исключать, что выяснится, что целесообразно РИТЭГи использовать для таких нужд. РИТЭГи по-прежнему мы умеем выпускать. Последний раз, по крайней мере, то что было сказано вслух, в городе Сарове, в ВНИИЭФ (Всероссийский НИИ Экспериментальной Физики, он же КБ № 11, родина наших всех ядерных боезарядов) , была произведена партия РИТЭГов для китайской лунной программы. И вон те луноходы, которые китайским специалистам удалось посадить на обратную сторону Луны, они запитаны от наших РИТЭГов. Так что технология сохранена и нельзя исключать, что она нам ещё понадобится не раз.

 

 

Спрашивает:

«Почему Казахстан отказался от услуг России по строительству АЭС?»

 

БЛМ:

- Ну собственно говоря, это вопрос к населению уважаемого Казахстана. Есть общественное мнение, которое считает, что нет необходимости в атомной энергетике. В принципе, с учётом того, что в недрах Казахстана имеются и уголь, и газ, и нефть и всё, что угодно, может быть это правильное решение. Но Россия на принимаемые суверенным государством решения такого рода повлиять не может никак. Напомню, что в городе Шевченко работал реактор на быстрых нейтронах БН-350, он был остановлен до окончания срока его эксплуатации. Ну могу напомнить, что Экибастузская ГРЭС, работающая на углях Экибастузы, что понятно из названия, -  это четыре гигаватта установленной мощности. В принципе, совершенно сопоставимо с атомными электростанциями.

Другое дело, как Казахстан будет решать проблему разделения своей территории. Собственно говоря, там объединённую энергосистему, как таковую, внутри страны создать пока не получилось, потому что та часть энергосистемы, которая прилегает к российским границам, она работает в синхронном режиме с Единой энергосистемой России. А та часть, которая находится на южной части Казахстана, на южной территории, она планировалась, проектировалась, создавалась как работающая в объединённой энергосистеме в Средней Азии, сейчас — Центральной Азии. Пять руководителе государств Центральной Азии в 2018 году собирались, была принята декларация, что будет возобновлена синхронная работа объединённой энергосистемы Центральной Азии, вновь, на новых условиях. Между северными и южными частями энергосистем Казахстана одна линия электропередач, объединяющая их, точно имеется. Я знаю, что есть планы про строительство второй и третьей, но будем надеяться, что всё, что запланировано в Казахстане будет реализовано.

 

Спрашивает:

«Есть ли смысл разделение Газпрома на добывающую, транспортирующую и так далее, и тому подобные организации?»

 

БЛМ:

 - Ну вы знаете, можно пробовать набивать шишки самим, можно посмотреть на то, что получилось в Европе в результате реализации газовой директивы Третьего энергопакета. Это, собственно говоря, и предусматривало искусственное разделение вертикально интегрированных компаний, вот в таком режиме. То есть, есть компании, которые отвечают за газовую инфраструктру: за трубы, за хранилища, за компрессорные станции; есть трейдинговые компании. Как пример, чтоб тебе понятно было — Латвия. Там сейчас имеется Latvijas Gāze, никуда не делся. Но теперь это только трейдинговая компания, она только покупает, ничего больше. Есть компания Baltic Conexus Grid которая отвечает за подземное хранилище газа в Инчукалнсе и за всю инфраструктуру. Компании торгующих газом, номинально, в Латвии много. Вообще все желающие могут торговать газом, потому что Baltic Conexus Grid, то есть компания-оператор газораспределительной системы, обязана давать право на хранение газа, на прокачку газа, но при этом по-прежнему девяносто с лишним процентов газа поставляет Газпром, который имеет акции внутри Latvijas Gāze (какой-то коммерческий секрет я сейчас рассказал).

Казалось бы, если много поставщиков, много продавцов газа, то цена должна упасть. Казалось бы. Но вот частица «бы» никуда не делась. Объёмы спроса на природный газ в Латвии падают, по понятным причинам: деиндустриализация, депопулизация — не буду про всё это рассказывать. Народу меньше. А инфраструктуры газовой меньше не становится. Если через неё прокачивается меньшее количество газа, значит, тарифы на транспортировку растут. Самый крупный акционер компании-оператора газотранспортной системы Латвии — это государство. А это — монополист. То есть, если компаний торгующих много, то компания транспортирующая — одна. Результат видят все жители Латвии в своих платёжках. Тариф растёт. Тариф растёт по совершенно объективным причинам. Если меньшее потребление на объём инфраструктуры: длительность этих газовых труб, газовых линий, компрессорных станций не уменьшается — надо каким-то образом обслуживать. Соответственно, никаких вариантов: надо поднимать цену. Благие пожелания, либерализация газового рынка и так далее, и так далее, результат — рост тарифов.

Есть ещё одна замечательная страна, многими любимая, — Украина. Там тоже происходит либерализация газового рынка, в соответствие с правилами Евросоюза, с которым подписан «ассоциативный» этот договор, за который умирал Майдан (но так и не умер). Результат известен. Цены на газ для конечных потребителей, физических лиц за минувшие годы увеличился то ли в десять раз, то ли ещё во сколько-то.

Если кому-то очень хочется, чтобы и в России состоялась либерализация вот в таком режиме, эти люди не являются моими единомышленниками, так скажем. Ничего хорошего в результате нигде ещё пока не возникало. Другое дело, что усилия частных компаний можно использовать для газификации тех районов, отдалённых, куда экономически невыгодно тянуть трубопроводы. Имеется в виду создание СПГ-заводов малой мощности, и доставка СПГ до населённых пунктов, для того, чтобы использовать для котельных, для малых электростанций, газифицировать дома и так далее. Там услуги частных компаний будут востребованы, если они смогут предложить разумные проекты. Там — пожалуйста. Для них открыт весь Дальний Восток, вся Арктика. Творите, выдумывайте, пробуйте.

 

 

Спрашивает:

«В одной из передач Борис очень подробно рассказал о проблемах атомной энергетики в США. Большое спасибо, всё очень доходчиво. А как у них обстоят дела с реакторами для кораблей?»

 

БЛМ:

 - Это военная часть атомного проекта в Соединённых Штатах Америки, это не очень часто появляется в открытых средствах массовой информации. Судя по всему, не всё так и плохо. Та самая компания Westinghouse, которая не справляется со строительством энергетических атомных реакторов, для подводных лодок, для авианосцев, я так понимаю, всё выполняет достаточно активно, но я, как бы, не присматривался внимательно к ним. Я всё-таки не военный аналитик. Это ближе туда, ближе к специалистам этого уровня.

 

 

Спрашивает:

«Недавно услышал комментарий Михаила Крутихина, что Северный Поток-2 был мёртвым проектом изначально. А что Вы скажете об этом эксперте?»

 

БЛМ:

- Есть такой эксперт, у него есть своё мнение по поводу тех проектов, которые реализуют российские энергетические компании. Он имеет полное право их высказывать. Я в большинстве случаев имею совершенно другие оценки. Каждый имеет право на своё мнение.

На мой взгляд, возможность продолжения газификации Ленинградской области, возможность реализации проекта балтийского СПГ, который сейчас расширен до проектов создания газохимического кластера в Ленинградской области: СПГ-завод, газоперерабатывающий завод и газоперерабатывающий комбинат — это в любом случае... Никакого другого варианта реализовать всего перечисленного, кроме как прокладки дополнительных магистральных газопроводов от Ямала до берега Балтийского моря, не было. Сейчас такая возможность есть. По какой причине я, всё-таки, уверен, что проект Северного Потока-2 будет реализован, я в начале передачи сказал. Слишком дорого бросать такую затею.

 

Спрашивает:

« Борис Леонидович, добрый день. Скажите, пожалуйста, какое у вас мнение о грядущем дефиците энергетического урана? Согласны с  Острецовым? Или это, всё-таки возрастное? Хотя мне, впрочем, его выступление, как дилетанту, нравится.»

 

БЛМ:

- Давайте так. Я уже многократно об этом говорил. После 2011 года цена на урановую руду на закись-окись урана, так называемую, которая является конечным продуктом переработки для всех уран-добывающих предприятий. То есть извлекли - для того, чтобы передать дальше, на дальнейшие этапы переработки, производится, так называемая закись-окись урана... Крупнейший производитель в мире — Казахстан. С 2011 года он либо не увеличивает объёмы добычи, либо уменьшает. Но цена по-прежнему не повышается. Запасов урана только на территории Казахстана более чем достаточно. В случае, если цену удастся всё-таки поднять, то можно будет задействовать месторождения, добыча на которых на нынешнем уровне цен нерентабельна. А с учётом того, что влияние цены ядерного топлива на конечную цену производимой атомными электростанциями электроэнергии составляет порядка 7 - 8 %, то эти колебания цены на уран, они не сильно значительно скажутся на конечном потребителе.

Есть замороженные проекты. Вот Росатом, к примеру, через компанию Uranium One прикупил было проект уранового месторождения на территории Австралии, а потом продал его, потому что дороговато получается. У той же компании Uranium One есть рудники в Танзании, где разработка пока не идёт, поскольку, опять же, дороговато. Есть неплохой рудничок в Соединённых Штатах. Их там три всего. Один принадлежит Росатому, на одном добыча прекращена, на третьем время от времени добыча прекращается: он находится под дном озера, время от времени заливает. Вот там ударники капиталистического труда трудятся, не повышая объёма, потому что дороговато получается. В Соединённых штатах обогащать уран не получается, они этого не умеют. Получается, что урановую руду добыли, отвезли в Россию, обогатили, привезли обратно в Штаты — вот эти транспортные расходы не покрывают. Вот там тоже объёмы добычи не увеличиваются. А есть месторождение на территории Якутии, разработка пока не ведётся, причины — всё те же: прежде чем добраться до этих рудников, нужно придумать какую-то инфраструктуру. Это стоит денег.

Так что я думаю, в том случае если спрос на уран будет расти, у геологов найдётся, где его добывать. У меня вот такое мнение, которое больше связано с экономикой добычи урана. Она такая, какая есть.

 

 

Спрашивает:

«А вот ходила байка, что где-то в Сибири есть Тункинская впадина. Там якобы можно пробуриться до мантии, закачать туда воду и наружу пойдёт водород. Скажите, это реальность?»

 

БЛМ:

- Это отголоски гипотезы Ларина. Был у нас такой геолог, который предложил теорию «изначально водородной Земли». По его мнению, ядро Земли состоит из водорода и гидридов металлов. Внешняя оболочка, соответственно, состоит из водорода растворённого в металлах, внутренняя часть, где давление повыше, — там уже гидриды металлов. В соответствии с этой теорией водород не надо добывать, надо добраться из неизвестной лично мне впадины (действительно в первый раз про это слышу), и оттуда водород изо всех сил пойдёт.

Но эта гипотеза товарища Ларина не совпадает с теорией имеющейся геологической. Считается, что содержание урана [ водорода - моё ] в ядре нашей планеты составляет шесть сотых процента, что там много химических элементов и на самом последнем месте как раз находится водород. Кроме того, как проверить любую гипотезу? Нужна хоть какая-то практика. Практикой является движение тектонических плит — не совпадает с выводами из гипотезы Ларина. Ещё одно следствие из этой гипотезы то, что объём Земного шара должен постепенно увеличиваться. Наблюдения, ведущиеся сейчас из космоса с большой точностью, показывают, что радиус планеты Земля не меняется. Других способов подтвердить или опровергнуть эту теорию не слышал, может невнимательно слежу. Так глубоко войти внутрь Земли — у нас пока технологии не хватает, а финансирование науки у нас всё также: по остаточному принципу.

 

Спрашивает:

«Борис, будьте здоровы. Подскажите, много ли мы поставляем в Штаты низкообогащённого урана для АЭС? Если это значительный объём, не имеет ли смысл выставить в качестве ответных санкций ограничение этих поставок за их действие в отношение Северного Потока-2? С уважением, из Уфы.» Может, пошантажируем, всё-таки, Штаты?

 

БЛМ:

- По окончании программы ВОУ-НОУ, высокообогащённый уран — низкообогащённый уран, в 2013 году было подписано соглашение, по которому Росатом имеет право поставить урана, обогащённого до энергетических уровня, до тех самых пяти процентов, не более двадцати процентов того, что необходимо работающим на территории США атомным электростанциям. Сейчас идут переговоры о том, что постепенно эта доля будет снижена до 17%. Шантажировать Соединённые Штаты двадцатью процентами, которые могут стать семнадцатью процентами - это, как бы, не очень логично. А уменьшение сбыта для нас — это уменьшение работы нашего Росатома, ничего хорошего в этом нет. Тем более, что европейский концерн Urenko построил на территории Штатов завод по обогащению урана, по собственной технологии, которую он Штатам не продаёт. Уйдём мы — Urenko добавит дополнительный комбинат и, собственно говоря, на этом всё и закончится.

К сожалению, не тот случай.

 

 

Спрашивает:

«Раз в год появляется информация о планах строительства транс-иранского канала. Что там?»

 

БЛМ:

- По транс-иранскому каналу пока новостей нет, потому что это действительно глобально, кроме того, прежде чем заниматься транс-иранским каналом, необходимо привести в порядок систему каналов на территории России. У нас с Волжским узлом и с прочим-прочим, более чем достаточно проблем. Сейчас идёт финальные этапы реализации транспортного коридора, железнодорожного. У нас он будет в Бомбее, или как там сейчас этот город стали называть, я всё по-старинке? [ Мумбаи — моё ] В Индию. Оттуда будет выходить паром до Ирана, там будет осуществляться перегрузка на железнодорожные составы. Вот этот железнодорожный путь от побережья Персидского залива до границы с Азербайджаном сейчас заканчивается. Там проблема в горной гряде, которая отделяет Азербайджан от Ирана. Там и тоннели, и мосты, и чёрт-те-что и сбоку бантик. На границе с Азербайджаном переставляются оси — у нас разная ширина колеи — станция готовы, всё оборудование готово. Для того чтобы Иран справился с вот этими «горными проблемами», Азербайджан выделил ему целевой кредит, обещал во всяком случае выделить кредит в размере одного миллиарда долларов США, но по-моему, не успел. Настали очередные дискриминационные меры со стороны США. Дальше уже наша колея 15-20. Вот от Азербайджана мы уже добрались до Дагестана, и используя наши железнодорожные сети, добираемся до портов Балтийского моря - что и требовалось доказать.

На этот проект с большой симпатией смотрит Индия, она готова помочь с финансированием. К этому проекту просит присоединиться её вечный политический противник Пакистан, потому что это позволяет, во-первых, ускорить доставку грузов, во-вторых не пользоваться Суэцким каналом, не проходить Аденский пролив, где возможны самые разные эксцессы, не сталкиваться ни с какими пиратами, какие могут быть... То есть это может кратно увеличить товарооборот между Индией и Европой. И технико-экономическое обоснование, которое под это шло, предусматривало, что по этой трассе будет проходить до 20 млн тонн грузов в год, до модернизации и расширения железнодорожных сетей на территории России, потому что эти дороги можно сделать двухпутными, ну, и так далее.

Вот этот проект, который в ближайшие годы Иран обещает, наконец, домучить, - это уже интересно. А перерастёт ли вот этот железнодорожный проект в связанный с каналами — ну, пока сказать сложно, посмотрим.

 

 

Спрашивает:

«Борис, учитывается ли вклад тепла, выделяемого при сжигании топлива и производимое АЭС в глобальное потепление климата? Может быть именно это подогревается планету? А углекислый газ тут абсолютно не причём?»

 

БЛМ:

- Тепло, поступающее из градирен атомных электростанций, поступает в виде водяного пара. С оборотом водяного пара планета последние несколько миллиардов лет справляется совершенно уверенно. История о том, что глобальное потепление будет связано с углекислым газом — это научная теория, и то, что политики заняли сторону одного из участников вот этой научной полемики: есть ли критическое значение антропогенного вклада в глобальное потепление Земли или нет — это на самом-то деле вещь-то искусственная. И кроме того, если оценивать по вредности выбросов, то есть по парниковому эффекту, которые они дают, то на первом месте вообще находится метан, а не углекислый газ. А метан попадает в атмосферу в результате добычи природного газа.

Следующая часть проблемы, которая может возникнуть — это использование СПГ как моторного топлива, как для кораблей, так и для наземного транспорта, потому что, насколько бы надёжными не были бы современные мембранные системы, разработанные во Франции прежде всего, - даже они не могут полностью закрыть утечку То есть те технологии, которые сейчас самые новые, недавно были сертифицированы в Европе, (в Штатах пока ещё нет), так называемые Mark IV, они позволяют не только большие танки для перевозки морским транспортом, но и для наземных грузов — там испарение газов составляет семь сотых процента в сутки, то есть оно всё-таки есть. И если использование этого вида транспорта будет массовым, то не возникнет ли дополнительная проблема, связанная уже не с углекислым газом, а с метаном? Так что не всё так просто. Ну и в конце-концов, что нам делать с коровниками — там с метаном совсем беда! Крупный рогатый скот...

 

Спрашивает:

«Насколько реально устраивать оффшорные энергоблоки: вне территориальных вод паркуем плавучую электростанцию и поставляем непосредственно электричество. А когда очередного товарища Н отравят, перегоняем к другому берегу.»

 

БЛМ:

- Если речь об оффшорных электростанциях, так называемых, то они не передвижные, они ставятся на дно морское, там где роза ветров наиболее удачная. А если речь о плавучих электростанциях, так, чтоб всем было понятно, похожих на «Академик Ломоносов», но использующих не ядерное топливо, а допустим, тот же природный газ, то этот проект масштабно реализован Турцией.

Я вообще рад, что есть за кем тянуться, есть совершенно реальный конкурент. Начиналось это с того, что возникла проблема у Палестины: всю электроэнергию, которая ей необходима, она получала только от Израиля, с Израилем там достаточно романтические отношения, места для размещения на их территории крупной электростанции тоже не было. Обратились за помощью к мусульманскому миру — первая откликнулась Турция. Списанную, подлежащую утилизацию баржу, срочно привели в порядок, турецкие специалисты это умеют делать, корабелы у них, слава Богу, молодцы, установили оборудование электростанции, притащили на верёвочке поставили у бережка. Ссоответственно, зафрахтовано судно, которое может перевозить СПГ и может регазифицировать для заправки какого-то объёма, сделали там ёмкости. Сейчас в распоряжении Турции около сорока плавучих электростанций, работающих на газе, когда нам говорят о том, что Турция увеличивает объёмы закупки СПГ — он покупается, в том числе, и вот для этой цели.

На планете достаточно много островных государств, где невыгодно строить что-то стационарное, есть какие-то добычные проекты, допустим «здесь мы будем добывать нефть в течение десяти лет». Строить стационарную электростанцию не выгодно совершенно. Турецких предпринимателей это совершено устраивает, не интересует даже цена, по которой они покупают СПГ, потому что они продают киловатт-часы. Прибыль там будет всегда.

Очень хочется верить, что и Россия пойдёт по этому пути, Новатэк у нас есть, Арктика у нас есть, в начале октября в Санкт-Петербурге будет проходить конференция, посвящённая развитию Северного Морского Пути. В числе прочих тем, которые там заявлены — энергетическое обеспечение Арктики. Очень надеюсь, что я услышу там новости от Новатэка, потому что одно дело доставка жидкого топлива, дизельного, до портов крупных и малых, имеющихся на трассе Северного Морского Пути, совсем другое дело всё-таки СПГ. Ждём. Тема интересная.