В блоги.
Казалось бы обсосаны все варианты альтернативной истории ВОВ, как говорят в некоторых кругах - с этим не то, чтобы снято порно, но даже есть множество проектов на гитхабе.
И вот опять возникают мыслители, которые не знакомились с историей ВОВ даже по википедии, зато точно знают, как надо жить.
Я, честно говоря, вообще не понимаю как так :(
В этот раз, правда, СССР должен был сдаваться не сразу, а сразу после освобождения своей территории подписывать мир. Сразу же после потери 13,6 млн мирного населения и 10 млн военных потерь и разрушения 30% национального богатства.Так как жалко "потраченных" сверх того еще 1,3 млн жизней наших солдат.
Привожу оригинальный текст. Не знаю зачем. Возможно, по тому, что страна должна знать своих героев.
Автор текста приведенного ниже, в целом, отличный специалист по проектному управлению.
Я знаю, зачем я это пишу: вот, что получается, когда узкий специалист начинает думать, что его профессиональзм распространяется на все области жизни.
Не надо так.
Источник: https://www.facebook.com/mishinsa/posts/3374326002658704
Начинаю публикацию отрывков из книги "Консервативные Тетради" https://samovod.ru/content/articles/60406/
Вот отрывок, который не первый по счету, но уж больно понравился мне самому неожиданным взглядом на Победу.
-------
НУЖНО ЛИ БЫЛО СПАСАТЬ МИР ОТ ФАШИЗМА?
В русском лексиконе существуют устойчивые словесные конструкции, смысл которых теряется из-за частого употребления. Например, «Россия – необъятная страна». Мы воспринимаем эту формулировку так: да, мы большая страна, но качественно мы не отличаемся от Франции или Германии. На самом деле, мы страна невероятных размеров. Для жителя Бельгии, даже для жителя Британии наши размеры не укладываются в их понимание страны. Ведь их страны можно проехать на автомобиле за день. Нашу страну даже на самолете трудно пролететь одним рейсом. А уж если вспоминать 17 век, когда Россия дошла до Аляски, то совсем непонятно, как поддерживались коммуникации, если передвигаться можно было только конным способом.
Особенно много подобных конструкций родилось в СССР. К примеру, «Советский многонациональный народ», «СССР страна победившего социализма». Часто мы произносили эти фразы как набор звуков, совершенно уже не задумываясь над смыслом.
Если социализм победил, то, где та решающая битва, в которой социализм разбил своего врага.
К сожалению, в число фраз с утерянным смыслом попала формулировка «СССР спас мир от фашизма». Мы настолько привыкли к этой фразе, что совершенно не осознаем заложенного в ней гигантского исторического смысла. Мол, какой еще смысл – мы же победили в войне, следовательно победили и фашизм. Иногда, даже кто-то и так говорит: «какой еще смысл, фраза родилась при Сталине, это типичный Сталинский штамп, ничего глубокого там нет».
Давайте разбираться и восстанавливать забытый смысл. Для литературной яркости предлагаю допустить, что в 1917 году история пошла немного иным путем. Попробуем провести виртуальную историческую реконструкцию, что могло произойти к середине 20 века.
Итак, немного откорректированная история выглядит так. До октября 1917 года история идет как в реальности. Революция произошла в октябре 1917 года, но сразу после революции Ленин был убит из ревности своей любовницей Каплан. Место Ленина занял Троцкий, который был ярким лидером, но в силу откровенной беспринципности не пользовался успехом у однопартийцев. Гражданская война шла долго, 5 лет. Постепенно Белое Движение сделало упор на антиеврейской пропаганде, в результате которой партия Троцкого раскололась на две части. Одна часть сохранила приверженность интернационализму и Троцкого во главе. Вторая часть во главе с Бухариным отказалась от мировой революции и объявила о присоединении к Белому Движению. Членов партии Троцкого, включая его самого переловили и перебили.
Из гражданской войны страна вышла предельно ослабленной. Де-факто пустыня, транспорт не работает, промышленность стоит. Людские потери безумны. Часть территории потеряна. Польша и Финляндия сохранили независимость. Формально, Россия имеет республиканскую форму правления, но в реальности жестко правит вернувшийся из эмиграции Керенский. Его официальная должность так и называется – диктатор. К 1940 году страна немного поднялась, но уровень 1913 года не достигнут. Керенский не смог обеспечить сталинскую мобилизацию ресурсов.
Армия существует, людских ресурсов много, но технический уровень крайне низкий. Мотивация в армии тоже не на высоте. Тем более, часть офицеров новой формации - Тухачевский, Блюхер, Жуков - постоянно строят планы по свержению Керенского.
За границей откорректированная история до 1938 года совпадает с реальной. Для Германии война закончилась точно так, как мы все знаем. Позорные, удушающие репарации. Развал, разруха. Естественно, растет национализм и к власти также приходит Гитлер. В остальных странах, во Франции, Британии и США все, как и было в реальности. Единственное отличие, в США нет угрозы коммунизма и власти расслабились. Все еще действует сухой закон, а криминальные банды подмяли под себя половину штатов. В Польше диктатура и абсолютная ненависть к русским и украинцам. Польша мечтает договориться с Германией, напасть на Россию и восстановить Речь Посполитую от моря до моря.
Германия только и мечтает о реванше. Все страны видят это, но никак не могут договориться, кто должен отдать больше ресурсов. У всех в памяти дикие потери от первой мировой. Все ведут постоянную циничную игру и хотят переложить потери на соседей. Лицемерие дипломатов достигает неимоверного уровня. Гитлер пользуется противоречиями и в 1938 году в известном городе Мюнхене заключает с Францией пакт о ненападении. Англия также довольна пактом, так как без захвата Франции нападение на Британию невозможно. Франция и Британия лицемерно жертвуют Польшей и Россией. Обе страны надеются, что Гитлер поодиночке разобьет Польшу и Россию, ослабнет, а потом Франция и Британия раздавят немцев, разделят Германию на 10 отдельных государств и навсегда решат проблему угрозы с востока. США погрязли во внутренних делах, у них все еще действует сухой закон.
В 1939 году Германия создает надуманный предлог и буквально за 2 недели ломает Польшу об колено. Все страны в ужасе. Все планы выброшены. На волне успеха Германия присоединяет Чехословакию, Венгрию, Австрию. За короткий срок все страны Европы кроме Британии, Франции и России капитулируют. Германия захватывает Сирию, Иран, Ирак и подходит к границам Индии. Гитлер в одежде крестоносца торжественно въезжает в Иерусалим, уничтожает мусульманские святыни на Храмовой Горе и водружает на месте храма Соломона гигантскую свастику из нержавеющей стали.
В этой ситуации Германия просто не может отказать себе в удовольствии унизить Францию за поражение в первой мировой войне. В марте 1940 года Гитлер собирает большой всегерманский съезд в Тевтонском Лесу, на котором предъявляет вековые претензии Франции и торжественно рвет пакт о ненападении. Речь Гитлера слушает гигантская толпа, и по радио вся страна. Все немцы орут от первобытного экстаза. Франции предложено ликвидироваться и запретить французский язык. По всей Германии идет мобилизация, миллионы добровольцев, начиная с 12-ти летних юнцов записываются на проект «накажем французов».
Франция, слушая рев немцев, испытывает тот же первобытный ужас. Ей сразу стало ясно, что проигрыш неизбежен. В отличие от 1914 года Франция после первой мировой войны пренебрежительно отнеслась к России и радовалась ее проблемам и ее слабости. Чтобы оттянуть страшный конец был срочно подписан союзнический договор с Британией и во Франции оказался британский корпус. Гитлер специально выжидал, видя, как французы трясутся от страха и ужаса будущих издевательств. 30 апреля 1940 года Гитлер объявил дату нападения на Францию – 15 мая. Французам было предложено организованно сдаться без боя. Франция не выдержала стресс и сложила оружие. Британцы попытались дать бой под Дюнкерком, но были смяты и также сдались. Гитлер демонстративно расстрелял всех пленных британцев на морском берегу. Бельгийские рыбаки погрузили трупы на свои корабли и выбросили у британских берегов.
Пришел черед Британии испытать ужас. Они собрали большую палату – лорды и общины – и сформировали многотысячную делегацию в США. По прибытии в Нью-Йорк делегация встала на колени и заявила, что будет стоять каждый день, пока США не объявят войну Германии. США возбудились и ужаснулись. Президент Рузвельт воспользовался поводом, ввел чрезвычайное положение и перебил криминальные банды. Вслед за этим США объявили войну Германии, но в реальные схватки не вступали. Германию такой вариант устраивал. По примеру Наполеона Германия объявила континентальную блокаду Британии. Абсолютно вся Европа. кроме России подчинилась Германии и стала выплачивать контрибуцию на развитие немецкой армии. Одновременно, все страны посылали добровольцев в германскую армию. В общем ровно также, как и при Наполеоне.
Уже в 1938 году, сразу после Мюнхена до русских доходит неизбежность повторения Отечественной войны 1812 года. Русские встрепенулись, объединились вокруг Керенского. Началась великая подготовка к войне, строительство военных заводов на Урале, расширение армии, разработка новых видов вооружения. Люди начали записываться в ополчение.
В 1941 году, в июне Гитлер предъявляет России унизительный ультиматум: присоединиться к континентальной блокаде. Гитлер вспоминает такой же ультиматум Наполеона и обещает в случае отказа уничтожить русский народ. Россия отказывается и 22 июня начинается сокрушительное вторжение объединенной европейской армии в Россию.
Русские героически сражаются. На оборону родной земли встали все, от мала, до велика. Но силы не равны, против России сражается вся Европа. В сентябре 1941 сдан Петербург, в декабре 1941 сдана Москва. Немцы торжествуют и в честь захвата устраивают показательные расстрелы на Красной площади. В первый день расстреливают 10 тысяч пленных русских воинов. На следующий - 10 тысяч евреев. Киносъемка расстрелов шокирует весь мир.
В 1942 году немцы перекрывают Волгу в районе Царицына (известного нам как Сталинград). В этот момент каждому русскому становится понятно, что речь идет уже не о войне за интересы верхушки, а за жизнь каждого русского. На оккупированных территориях начинается смертельная партизанская война.
Партизаны ставят своей целью вселить дикий ужас в немцев. Пленных немцев не убивают, им ломают дубиной суставы и бросают умирать жесткой смертью на дороге. Та же судьба ждет любого коллаборанта.
Снабжение немецкой армии полностью нарушается. Русским помогает зима 1942-1943. Европейская армия разваливается. Первыми побежали союзнички, лишь бы быстрее прорваться сквозь партизан. Вслед побежали и немцы. Весной 1943 на реке Березина немцы чудом отрываются от русской погони. В Германию возвращаются жалкие остатки еще некогда великой армии.
Немцы и русские подписывается временное Варшавское перемирие сроком 1 месяц. Немцы предлагают заключить вечный мир, отдать Турцию, убрать свастику на Храмовой Горе Иерусалима и выплатить бешеную контрибуцию за счет покоренной Европы.
Естественно, как все уже догадались, США и Англия все эти тяжелые для России годы никак не помогали России. Просто наблюдали как два геополитических игрока били друг друга и накапливали ресурсы.
Вот тут давайте остановим историческую реконструкцию. До этого момента предложенная читателю виртуальная война примерно повторяла ход реальной второй мировой войны с вкраплением авторских иронических корректировок и главным отличием – вместо СССР войну вела Россия, как прямой наследник дореволюционной России.
Задумаемся над вопросом, как должна была поступить Россия, после того как враг позорно бежал, и русская армия вышла на границу России. Подчеркиваю, именно нормальная Россия, не СССР. Нужно было принять предложение Гитлера о вечном мире или после завершения Варшавского перемирия продолжить уничтожение фашизма. Мы все знаем, как поступил СССР в реальной аналогичной ситуации. Наша армия, не останавливаясь, пошла громить немцев.
Для вымышленной, но некоммунистической России ответ был бы не очевиден.
Для нормальной России с геополитической точки зрения не было никакого смысла в переносе войны на немецкую территорию. По опыту первой мировой было понятно, что война станет затяжной, на многие годы, на полное истощение двух стран. Появятся немецкие партизаны. В такой войне ни Германия, ни Россия не побеждают. Победа останется за Британией и США. После физического истощения двух стран англосаксы смогут диктовать всему миру свои условия. Мы можем как угодно относиться к нашим русским предкам, но не следует считать их дураками. Такой вариант очень легко просчитывается.
С другой стороны, также было понятно, что немцы получили жесточайший урок и в ближайшие 100 лет не посмеют воевать с Россией. Они предлагают мир, чрезвычайно выгодный территориально и финансово. Россия выходит в Средиземное море и Индийский океан.
Суэцкий канал также контролируется Россией. Вся ближневосточная нефть на Востоке - Аравия, Иран, Эмираты - переходит в собственность России.
Россия создает государство Израиль под свои протекторатом и решает старую проблему иудейского народа.
Для современного человека картина выглядит абсурдно. Нам, привыкшим к битвам за Курск, Берлин и другие города предлагают конструкцию с сохранением Гитлера и с созданием Израиля – зачем. Тем не менее, примерно так бы и думали нормальные государства. Только с точки зрения своих материальных интересов.
Вот тут-то и возникает историческая загвоздка, ради которой и был написан этот вымышленный сценарий. Германия в 1943 году была не просто нормальной страной. Это было откровенно фашистское государство. Включенные выше сюжеты о расстрелах вставлены не просто так. Это прямое следствие немецкой идеологии того времени. Евреев миллионами уничтожали в концлагерях. Разные вторичные по мнению немцев народы типа поляков дрессировались в качестве немецких рабов. Всех, кто не целовал обувь немца, расстреливался на месте. Это не вымысел. Точно также у немцев дрессируют и выводят служебных собак – на полном подчинении. Из вторичных народов планировалось сделать биороботов.
Уважаемый читатель, как Вашему мнению должна была поступить та вымышленная, но нормальная Россия. Могла ли она сказать своим воинам. Да, Англия и США стоят в стороне, они не хотят, чтобы их граждане погибали за жизнь вторичных народов. Мы настоящие христиане, мы отдадим свои жизни за жизнь и свободу вторичных народов.
Пусть Россия спасет мир от новых варваров.
Я склоняюсь к тому, что русские в той нормальной России после долгого раздумья отказались бы спасать мир от фашизма. Из двух зол – дать дорогу немецкому фашизму или положить миллионы русских жизней ради европейской свободы – я полагаю, русские выбрали бы вариант сохранить свои жизни.
Конечно, был возможен и нереальный вариант, когда русские сказали бы:
Да хрен с ними с англосаксами, не можем мы спокойно наблюдать торжество немецких фашистов. Если суждено умереть, то умрем, но фашизм уничтожим.
Такой вариант не исключен. Правда, также склонен думать, что, придя в Германию, русские устроили бы страшную месть немцам. Например, отправили всех немцев в концлагеря на долгое перевоспитание. Ведь в отличие от СССР у нормальных русских не было бы сдерживающего фактора в виде поклонения интернационализму.
На фоне этой реконструкции давайте еще раз задумаемся над фразой «СССР спас мир от фашизма». СССР положил для этого миллионы жизней своих граждан. Народы СССР не задумывались над тем, есть геополитический смысл в борьбе с немцами на их территории или нет. Ни одна другая страна, ни один другой народ не сделал эту жертву. Мы могли в 1944 году остановиться и не освобождать другие страны. Мы не сделали этого.
Мы пожертвовали собой. Наши предки понимали, что воюют именно за спасение мира, они не ждали награды от спасенных и отдавали свои жизни за их свободу.
Сейчас Европа считает, что мы никого не освобождали, мы их «оккупировали». Нас еще нужно наказать за «освобождение от фашизма», с нас еще нужно получить репарации за неправильное поведение наших предков.
А вот теперь самый грустный вывод. Во время Отечественной Войны мы не просто потеряли гигантское количество народа.
Мы потеряли свое будущее.
Мы спасли мир ценой своего будущего. Когда сегодня мы идем в Бессмертном Полку мы отмечаем именно тот совершенно безумный поступок – спасение мира.
Комментарии
Нормальная Россия эта та которая влезла в Первую мировую которая её нафиг не уперлась? Автор бредит.
Любая Россия после того что творили немцы на её территории пошла бы до Берлина. Чисто из инстинкта самосохранения. Оставлять людоеда в живых плохая идея. И не совсем понят почему Россия осталась без будущего. Как раз наоборот приз за победу стало наше будущее.
По второму пункту у нас консенсус :)
По первому:
Россия "влезла" в первую мировую, так как тоже хотела перекроить карту Европы и ближнего востока. И потом надо посмотреть финансовые обстоятельства. Я не могу найти внятных цифр: сколько и кому была должна Россия и лично царская семья к 1914 году. +Надо смотреть структуру инвестиций. В интернетах пишут, что 40% инвестиционного капитала в России были иностранными. Только вот чьими конкретно? При такой концентрации капитала не могло не быть поставлено политических условий.
Британия и - большей частью - Франция. Собственно кредитовали они Россию исключительно в плане подготовки к войне с Германией и использованием русского Ваньки в качестве пушечного мяса.
Широко известна например история о крупном кредите на постройку железных дорог от Франции. Вот только кредит этот был связанным - условием было постройка ЖД в Польше, на границе с Германией - для облегчения маневра войсками во время войны.
Что характерно после революции и гражданской войны все кредиты повесили на вновь созданный Союз, в том числе и за эти дороги - с Польши никто ничего не требовал.
Бодяга с ними тянулась аж до президентства Путина.
Ну вот я подозревал что-то такое. Значит, не могли не встревать. Логика обстоятельств сильнее логики намерений.
Россия на момент 14 года де факто была опутанным кредитами сырьевым придатком, причем по уровню промышленного производства уступала любой из промышленно развитых стран в разы, а по некоторым позициям на порядок. Это наглядным образом проявилось в течение войны - несмотря на мобилизацию промышленности выпуск оружия и боеприпасов значительно уступал таковому у противников и союзничков - кроме разве что Турции.
В общем если страна в кредитах, то воевать за неё не нужно.. ( это не по пиратски)
Хорошо что сегодня страна у нас равна - кредиты vs резервы.
Но при этом как ни крути - сырьевой придаток, а резервы в любой момент могут превратиться в тыкву. То что доллар рано или поздно хряпнет гиперок, и евро следом - весьма вероятно, а следом и наши резервы тю тю.
Правда кому то не повезет ещё больше. У норвегов почти триллион в стабфонде.
Ну все-таки уже не совсем придаток. 100 лет были потрачены с пользой, на мой взгляд.
Это да. Живы до сих пор и не в анальном рабстве - только за счёт наследия кровавых тиранов Иосифа Виссарионыча и Лаврентия Палыча.
Это враньё.
Безапелляционно так.) Обоснуй нужен - нивапрос, я сам офонарел когда сравнительные таблицы увидел.
Найди сравнительные таблицы выпуска вооружений и боеприпасов для стран - участниц 1МВ. Мне искать и тащить лень, но если тебе тема интересна - найдешь.
И увидишь, что пулеметов Россия за годы 1МВ выпустила в 11 раз (!!!) меньше чем Франция. В 10 раз меньше чем Германия и в 8 раз - чем Британия. Что с грузовиками - такая же картина. Что авиационные двигатели в РИ были сплошь импортные, в стране была одна (!!) фирма которая их производила - за все годы войны она произвела их 50 штук - на всю российскую авиацию.
Такая же байда была по артиллерии крупных калибров и особенно - по боеприпасам для нее.
Ищите и обрящете, моншер - если тема вам интересна.
В начале 17 года в тылу в запасных частях скопилось 5 миллионов призванных мужиков - их не могли отправить на фронт, нечем было вооружить. С натяжкой хватало только винтовок, по всему остальному - пулеметам, артиллерии, броневикам, прочей технике - был полный швах.
Del
Вот другие цифры:
Что же до 5 миллионов солдат неотправленных на фронт - скорее там были другие причины, отсутствие офицеров первая из них.
Нащщот количества произведенных пулемётов - Франция, Германия и Британия в те времена опережали РИ в части развития промышленности.
ЗЫ. Ныне, всего через сто лет - сраная бриташка вообще закрыло производство танков, и уничтожила завод (разумное, кстати, решение).
ЗЗЫ. И ещё про пулемёты - часть произведенных Францией и Британией пулемётов были куплены для русской армии.
А ты почитай про то позорище что сопровождало закупки оружия за границей, особенно в САСШ, срывы сроков, брак, откровенное кидалово)). И да, это ещё не всё проблемы Империи, в 16 - 17 году начался транспортный коллапс. Из за перепрофилирования части ЖД заводов под военные нужды, дефицита металлов, призыва квалифицированных кадров - резко снизились объемы ремонта паровозов и подвижного состава. Копились "калеки", начались перебои с грузоперевозками.
Поскольку "все для фронта", - возникли проблемы со снабжением крупных городов, в том числе и обеих столиц. В том числе и продовольствием.
Поскольку капитализм, спекулянты задрали цену на хавку. Народ, и так живший впроголодь взвыл. Чем немедленно воспользовались либерасты из Госдумы, заговорщики из Генштаба, крупные буржуи жаждавшие власти - и даже родня самого Николаши Крайнего. Начался майдан, впоследствии названный Февральской революцией, в результате которого Николай Второй добровольно дезертировал со своего поста Самодержца Российского и Верховного Главнокомандующего, а власть в стране захватили аналоги Гайдара, Чубайса Грефа, Набиуллиной и Кудрина.
Но - война, проблемы с оружием, транспортом и озверевшим народом которому уже было нечего терять - остались. Их надо было решать.
Кстати один из подвигов - без преувеличения - Сталина - это его командировка в Царицын. Требовалось защитить город от белых и организовать поставки хлеба, который в будущем Сталинграде по реке аккумулировался со всего Поволжья - в голодающие Москву и Питер. Сталин эти вопросы решил.
С этим комментарием спорить не буду, так как имею почти аналогичное мнение, ну кроме того, что "снарядный голод" на фронте к 1916 закончился.
Тем не менее - не было таких уж серьёзных проблем с иностранными кредитами.
С людьми - были.
переубеждать , да ещё одним абзацем ? не стоит. тут " либо враг, либо дурак "- учитывая, что сейчас в интернете есть вся информация о нашей истории, и надо лишь сделать волевое усилие , прочитать , осознать , ну, хотя бы некоторые части , а раз человек этого не делает , значит, он чисто враг.
> либо враг, либо дурак
Никаких "либо" - однозначно дурак, не понимающий простейших вещей про войну. Войну выигрывают не "партизаны" и не "Генерал Мороз", а промышленность. Любой, кто не учитывает это в своих фантазиях, как минимум дурак, а может и обследования у доктора заслуживает.
> Автор текста приведенного ниже, в целом, отличный специалист по проектному управлению.
Не верю. Укурок, или больной, но уж ни как не специалист по управлению хоть чем-то сложнее электрочайника.
Сказочный д... Победоносная немецкая армия бежит под ударами партизан? Оккупантам перерезать снабжение партизан на порядок проще чем партизанам - снабжение оккупантов. Если крови не бояться.
баварское - фетиш ...
Своё пиво если делать по технологии, то нормальное и будет.
-------------
вот откуда мода на любовь к "иностранщине" возникает в умах...вопрос
...интернациональные братья - пролетарии, может и классные чуваки конечно ...но как бы - своя рубашка ближе к телу всегда.
А наказать немцев пришлось..да. ( если они ничего не поняли в 1917-м) и вошли снова в Крым.
18 апреля 1918 г. немецкие войска взяли Перекоп и вторглись в Крым.
Вторжение немцев в Крым было грубым нарушением Брестского договора. Согласно договору, Крым был признан территорией РСФСР. 19 апреля немецкие войска заняли Джанкой, 22 апреля — Симферополь и начали двигаться к Севастополю.
Именно с эсминца «Керчь», вслед уходящим в Севастополь кораблям Черноморского флота, был передан в эфир, ставший впоследствии знаменитым сигнал «Судам идущим в Севастополь-Позор изменникам Родины!»
Вот броненосец Потемкин в Румынию ушел, это другое...там нормально всё было.
Пользуясь случаем Ленин, находившийся в Женеве, приказал направиться в Одессу Васильеву-Южину. Он должен был оказать помощь восставшему броненосцу «Потемкину».
Михаил Иванович Васильев-Южин— заместитель председателя Верховного суда СССР, «старый большевик». Расстрелян 8 ноября 1937. После смерти Сталина реабилитирован
Крупская вспоминала, что они провели в городе несколько часов, побывали в "ресторане, славившимся каким-то особым сортом пива. Ильич похваливал мюнхенское пиво с видом знатока и любителя".
А ведь Николай Александрович мог и не добраться до Благовещенска. Традиционно все наследники престола, получив университетское образование, отправлялись в Европу (малое путешествие) и по России (большое путешествие). Однако Александр III впервые послал своего сына по другому пути: сначала на Восток, а затем по России - начиная от Владивостока.
восторженные либералы, которые по получении известий о гибели эскадры при Цусиме, не дрогнув, составили приветственную телеграмму японскому императору, поздравляя его с победой… над русским самодержавием
1945 г ... русские возвращали долг – за Порт-Артур и Цусиму.
В Ялте так решили.да.
Его желание совпадало с намерениями Сталина, который желал вернуть утраченные в ходе Русско-японской войны 1904-1905 годов Курильские острова и Южный Сахалин, а также отплатить самураям за позор Порт-Артура и Цусимы. В итоге на конференции было решено, что ровно через три месяца после победы над Германией СССР вступит в войну с Японией, что и произошло 9 августа 1945 года.
«Родился я в 1810 году июля 15 дня в Малороссии Полтавской губернии села Прохоровки…»
адмирал Российского императорского флота, участник Наваринского сражения, кругосветный мореплаватель, один из пионеров освоения Тихоокеанского побережья, первый военный губернатор Камчатки, организатор и руководитель обороны Петропавловска-Камчатского во время Крымской войны (1853—1856)
Семилетнего Василия отвезли в Переславль и отдали на учение в Макарьевскую монастырскую учительскую семинарию. В 1819 году Василия с братом Ефимом отдали в Черноморское штурманское училище в Николаеве.
В 1820 году произведён в гардемарины Черноморского флота; в 1821 на бриге «Мингрелия» под командованием капитан-лейтенанта М. Н. Станюковича отправился в своё первое плавание.
https://www.youtube.com/watch?v=rtnKVU_5mxw&t=10s
Якутский 42-й пехотный полк
16 августа 1806 года — из одной гренадёрской, трёх мушкетёрских рот Селенгинского мушкетёрского полка и рекрут сформирован Якутский мушкетёрский полк в составе трёх батальонов.
___________
Историческая связь двух городов начинается с Крымской войны, когда якутские казаки принимали участие в боевых действиях против англо-французских войск в осажденном Севастополе. Так, во время героических дней обороны Севастополя в 1854-55 годах, в составе 53 российских полков, город защищали бойцы 42-ого Якутского пехотного полка.
В ходе визита в Севастополь якутская делегация побывала в Свято-Никольском храме-памятнике, на территории которого расположился мемориальный некрополь и находится захоронение воинов-якутян. Там, на Братском кладбище делегация города Якутска воздала дань уважения землякам
https://news.ykt.ru/article/22895
„Въ 5 № „Якутск. Края" есть статья „Якутскіе казаки". Будучи самъ казакомъ, прошу васъ помѣстить мое мнѣніе о состояніи нашего сословія.
Казакамъ приходилось до 1905 г. быть у всякаго рода начальства работниками, лакеями, кучерами и пр. Все это якобы „по долгу службы". А за неповиновеніе „строптивому" - наказаніе. Такъ, въ Вилюйскѣ, казакъ Петръ Бубякинъ за отказъ топить печи въ квартирѣ мирового судьи, просидѣлъ 4 дня подъ арестомъ. Но въ концѣ 1905 г. казаки заявили, что просятъ отмѣнить наряды казаковъ къ чиновникамъ: „казаки, назначаемые въ нарядъ г. губернатору, пасутъ коровъ его превосх.", писали казаки въ своемъ приговорѣ. Пришлось чиновникамъ лишиться даровыхъ рабочихъ рукъ: губернаторъ Булатовъ запретилъ чиновникамъ употреблять казаковъ для личныхъ услугъ.
https://www.yakutskhistory.net/
Останавливаться на границе это примерно как вытравить клопов из одной комнаты.
Боеспособные части Вермахта с вооружением и боеприпасами получают передышку, возможность доукомплектации, да и чисто пожрать-помыться, и снова дранг нах Москау.
Пусть во втором пришествии им так далеко пройти не удастся, однако приграничная зона всё равно снова полыхает. И потом, япошки могут передумать...
Кроме того, в этом сценарии переход на гражданские рельсы неизменно вызывает вопрос "а какую часть экономики можно переводить на эти рельсы?" Вот какими силами точно-точно удастся отбить второй заход фрицев? Не придётся ли через полгодика мирной жизни обратно всё вертать на лето 1941-го в части "всё для фронта, всё для победы"?
Я уж молчу про Берлин. Если бы не брали столицу, то сейчас союзнички, надувая груди, с полным основанием заявляли бы "так это мы завершили Вторую мировую и в столице водрузили флаг СШП над Рейхстагом".
Хрена с два. В этом варианте никакого "Оверлорда" не было б, союзнички и в реальной истории кровью умылись во Франции, а в этой альтернативке вообще бы не рискнули - или рискнули и получили Дюнкерк в кубе.
А зачем им было вообще воевать? Второй фронт открыли, чтобы не отдавать Европу под власть СССР. До этого спокойно продавали Германии нефть и другие прикольные штуки.
Вот именно. И вообще - Гитлер до последнего пытался помириться с Британией, даже Гесса не пожалел - отправил засланцем. При Дюнкерке не стал лаймов танками давить и из пулеметов косить - чтобы не озлобить.
Родственные души, нацисты и наглосаксы.
Фигня сия история .Троцкий продолжает мировую геволюцию ..и у него получается .СССР до Лиссабона !!!. 1941-морская блокада ЮСА ,1945 -пиндосы сдаются . Идейных буржуев депортируют в Австралию ..Там они дичают ,МэдМакс и тд. 2000- Планета СССР ,окромя Австралии . Все тацуют и поют ,строят межгалактический звездолет .
Не, без Австралии нещитово. Австралия почти на экваторе - с нее запчасти для межгалактического звездолёта на орбиту запускать удобно.
Такшта - остатки буржуев - в Антарктиду, жрать пингвинов торговать друг с дружкой льдом.
А у меня есть вопрос, с задней парты.
Что было бы, если БЫ СССР и Третий Рейх не вступили бы в войну?
А в результате бы этого у СССР в 1943 году была бы атомная бомба.
А к 45 - средства доставки и некоторое количество атомных зарядов уровня Хиросимы.
Не факт. В реале в Союзе работы по ядерному проекту снабжались в приоритете, особенно после Хиросимы и Нагасаки - и даже с помощью данных полученных разведкой бомбу сваяли только к 49 году.
Без данных разведки, без шпоры в виде наглядной демонстрации противником - работы бы шли ни шатко ни валко.
Про Харьковский проект не в курсе?
Какая информация попала к немцам, да и детали самого проекта до сих пор под грифом.
Но вот что интересно, обогащение шло в центрифугах. Уже тогда, ага.
И судя по отрывочным данным в ХФТИ изначально велись исследования по расщеплению ядер лития в комбинации с обогащенным ураном, то там получалась не чистая ядерная бонба. А с термоядерным бустом.
К сожалению, неизвестны точные параметры проекта. Многое пропало во время оккупации.
Не слыхал, не читал. Ссылочками не поделитесь? Интересно.
Харьков несколько раз из рук в руки переходил, разрушен был основательно.
Да хотя бы Википедия.
С учетом того, что все до сих пор засекречено, вполне возможен вариант, что ЯО у СССР появилось БЫ раньше, чем реактор.
Не, не аргумент - безотносительно к лживости Википедии.
Ядерный проект - это серьезнейшие вложения в инфраструктуру, прежде всего в экспериментальные реакторы. В центрифуги в 39 году в Харькове - пардон, не верю - в США их своих по сей день нет, где уж там довоенной Украине.
Развитие ядерных технологий было ясным и параллельным - обогащение на диффузионных решётках, реакторы нарабатывающие плутоний, и только потом - центрифуги.....
Вера, эт понятие такое. Интимное.
А попытки уничижить достижения советской, российской науки были всегда. Так и тут.
Читаем портал ПроАтом:
Все украли у немцев и в основе ядерной дубины СССР лежат нацисткие технологии.
Кошмар, куда смотрит прогрессивная общественность!
А вот как оно было на самом деле:
Как бы история начинает играть другими красками, не?
Каким образом это было бы возможно с экономической и политической точек зрения - невступление в войну?
Германии надо было возвращать кредиты. Все выгоды от торговли с СССР уже и так были реализованы.
В СССР бы не было. Без военной мобилизации и доступа к немецким технологиям - сделали бы бомбу в лучшем случае тогда же, к 49-му.
А вот Германия к бомбе была близка, и, при сохранении "холодного мира" с СССР, шанс получить бомбу раньше американцев у них был.
Бомба до 60х была чисто пугалкой.
Чего толку, если она равна одной-двум дивизиям, а обьем производства - две-три в год? Армию такой расклад, в реальности, мало трогает. Придут, и эту бомбу затолкают в подходящее место.
Думаю, если бы Гитлер выбрал оборонительную стратегию "холодного мира" с СССР, сосредоточился на контроле Средиземноморья, а после - получил бомбу в 45-м, то Хиросима и Нагасаки были бы не в Японии, а в Англии. С последующим очень быстрым подписанием мира.
Скорее всего, Германия еще долго билась бы над проблемой расщепления атомного ядра. Слишком много ученых утекло.
Но при описанной вами стратегии - принудить Британию к капитуляции к 45му у Гитлера получилось бы и без бомбы.
Принципиальной необходимости вступать с СССР в открытую войну у немцев не было. Это оказалось стратегической ошибкой.
Результатом исследований стал комплекс заявок, поданных сотрудниками УФТИ Фридрихом Ланге, Владимиром Шпинелем и Виктором Масловым в 1940 году. Эти изобретения охватывали весь комплекс работ, необходимых для создания атомной бомбы: «Об использовании урана как взрывчатого и ядовитого вещества», «Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многомерная центрифуга» и «Термоциркуляционная центрифуга». В рамках этих работ была впервые предложена ставшая впоследствии общепринятой схема взрыва. Она состоит в том, что подрыв обычной взрывчатки силой взрывной волны сжимают урановую смесь и за счёт этого создаётся критическая масса. С преодолением порога критической массы происходит инициирование цепной реакции. Также в промышленности начал применяться центробежный способ разделения изотопов урана.
Ага.
Я же не говорю, что не додумались бы вообще. Я говорю, что допилили бы до готовности позже.
С учетом того, что Харьков бы не был оккупирован, лаборатории не разграблены(сомневаюсь, что их эвакуировали в приоритетном порядке), а Маслов(один из ведущих разработчиков темы) не погиб бы на войне?,
Ну, не знаю...
Ресурсов, да, было бы больше. А стимулов - меньше.
Как бы повернулось - тут бабушка надвое... Собственно, срок для собственно ядерной бомбы, скорее всего, был бы тот же.
Стимулов?
Получить супер оружие для борьбы с мировым империализмом?
Никто в 40-м еще и представить не мог, что это - супероружие.
К тому же, реально супероружием оно стало только после полета Спутника....
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
===...Знать историю необходимо для того, чтобы учитывать ошибки прошлых поколений и не допускать их появления в будущем. ...===
////...все варианты альтернативной истории ВОВ....///...необходимо знать для того, чтобы учитывать ошибки прошлых поколений и не допускать их появления в будущем.
Что на данный момент меня интересует в Истории !? -
- По какому пути пошла Россия с января 2020 года?
- Суверенны ли мы.
- Зачем мы включились в игру Запада по короновирусу???? Что имеет Россия/Кремль от того, мы и осенью 2020 года играем по правилам предложенному Западом??? Наша, Российская экономика выиграет что то или проиграет????
----
Эти вопросы к тем, кто хорошо знает Историю и альтернативу принятия решений "элитой"
И так, ======...Знать историю необходимо для того, чтобы учитывать ошибки прошлых поколений и не допускать их появления в будущем. ...===
вроде бы в ук есть статья о реабилитации фашизма.
гугль говорит, что: Статья 354.1. Реабилитация нацизма (введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ
животноеавтор нарушает ук, не говоря уже о просто человеческих приличиях.Для начала необходимо вспомнить, что это происходит при поддержке из России. Активной поддержке.
Автор демагог? "Забыл" про план "Ост"? В других странах такого плана не было.
А нынешние, условные, Захаровы этого не понимают. Поэтому проблема не в том, что мы забыли, нет мы не забыли, забыли Захаровы и прочие...
Обсуждая подобные высеры в рамках псевдо научного дискурса вы добавляете срущему веса.
А топик стартер либо прихлебатель этого автора либо бабло зарабатывает на распространении.
Иной причины читать это от начала до конца и потом еще предлагать обсдудиттне вижу. Как бы они не отказывался в конце. Он вам потом майнкапф притащит. Тоже скажет давайте без оскорблений.. По обсуждаем.
В таком тоне вы можете разговаривать где угодно. А тут так делать не надо. Не нравится - проходите мимо.
Страницы