Вход на сайт

Облако тегов

Как отечественное ПО в Москве всегда проигрывает иностранному

Аватар пользователя temap

Чу... То не выпь кричит в лесу... Не медведь ревёт... Не хохочет то Кикимора поганая... То из чащи из густой, из трясин-болот, приползла на Русь Винда окаянная... И дружили-то с нею, челомкались два защитника наших-то вроде бы... А на деле продАлися гадине и хозяевам этой вот нАпасти... Нерусь диктует им правила, и за правила эти вступаются даже против людей своих родненьких... Злато-сребро застило им оченьки...

Зовут этих богатырей-защитников московских ДИТ и ДОгМ (Департамент Информационных Технологий и Департамент Образования города Москвы). Сабжем будет пронизан весь сказ. История долгая, но, в конце моей повести, новости будут прямо сегодняшние.

Для начала хочу пояснить как я вообще попал в образование.

После института и до момента выхода на работу учителем я всегда вёл кружки по информатике по выходным для школьников. Сначала прямо в институте (МАИ) для поступающих школьников, потом в бывшем доме пионеров на Проспекте Мира, потом в школах. Но работал я по направлению IT. Я создал IT - группу, а потом и фирму и мы занимались всем, что как-то связано с компьютерами: настройка, установка софта, написание программ, создание сайтов и т.п. У меня были работники по всем направлениям. Это было волшебное время пиратских программ. Мы практически молились на Билли, т.к. Microsoft давал нам работу и заработок. Винда, ка ты её идеально не настрой, а мы всячески стремились к идеалу, через некоторое время обязательно глючила. Вирусы, глюки, прокладка между креслом и монитором - все эти факторы приводили систему к такому состоянию, что люди нас вызывали и давали нам деньги. Очевидно, что мы обожали Windows за это. Я 20 лет проработал с этой системой и знал про неё всё и умел на ней всё и программы писал только под неё, потому что, когда  Windows заглючит, позовут меня и дадут мне деньги, чтобы я всё поправил.

Я неоднократно сталкивался с пользователями Убунты или ещё какого-нибудь СПО, вроде ОпенОфиса. Я хорошо умел убеждать и очень авторитетно и с примерами переубеждал выкинуть "эту дрянь" и поставить "самую популярную и лучшую в мире систему". И у меня появлялся новый клиент, который платил мне деньги, когда что-то в системе обязательно сломается. Не надо думать, что я делал что-то специально плохое. Я всегда всё делал на совесть, но WIndows такой Windows... Как бы идеально всё не настроил через какое-то короткое время её придётся чинить или переустанавливать у большинства пользователей. Не у всех, конечно. У меня винда без переустановки жила на компе по нескольку лет, но это единичные случаи.

Я это специально сгущаю. Конечно, я тогда и не знал особо как работали бы свободные системы. Я с Unix знакомился только на первом курсе института на машине Digital Alpha и всё. Я просто думал, что это нормальное течение дел и Windows это очень хорошо и приносит деньги. Поэтому, полагаю, что современные админы и настройщики компьютеров (которые не совсем ушлые) думают так же и искренне считают, что всё так и должно быть всегда.

В какой-то момент я начал замечать, что сказывается нахождение на посту министра образования незабвенного Фурсенко. Я же по субботам общаюсь с школьниками на кружках, а в работе я иногда нанимаю новых людей на разные задачи. И реально иногда был в шоке, как этот человек вообще пришёл ко мне с такими знаниями и таким пониманием предмета? На что он рассчитывал, когда шёл на собеседование? Это сильно усугублялось и стало заметно, что у школьников с каждым годом каждый новый поток знает математику хуже, чем предыдущий.

В 2010 у меня родился сын и я задумался, что надо погрузиться в вопрос, иначе мой сын станет таким же, как те, от кого я был в шоке на собеседованиях. В это время закончилась Фурсенковская пятилетка и он ушёл на другую должность. Я пошёл и предложил сделать кружок по информатике в ближайшей от дома школе. Меня взяли, я принёс старые компьютеры и сделал там компьютерный класс из 8 машин, поставил Windows XP, который тогда в виде какого-то пакета помощи школам выдавала Microsoft и начал вести кружок для детей из этой школы и наблюдать за их успехами в смежных предметах. Через какое-то время директор попросила помочь в школе что-то посисадминить, я помог и, в итоге, меня попросили стать приходящим один раз в будний день сисадмином на ставке в школе. Это было несложно и я получил возможность погрузиться во всё, что связано с IT в школе. Основной работе это не мешало. Однако, через какое-то время начали происходить те самые объединения школ в большие холдинги, содержащие по несколько зданий школ и несколько зданий детских садов.

Как только к нам присоединили сады и я посмотрел что там у них за техника, мне стало плохо. А тезника была нужна. Управлять холдингом сложно и везде нужна техника для документооборота. На этом железе, которое я смог оживить, тормозила Windows XP. Вот тогда я и подумал, что "нехай попробую" и поставил Ubuntu, которая не тормозила и работала! Тут же возникла ещё одна реальная проблема: с таким количество техники сбоев стало происходить, конечно, гораздо больше и это стало реально мешать моей основной деятельности. Но вот как раз тут я и заметил, что после установки Убунты заявок с проблемами от тех машин почти не поступало. Им нужно-то в интеренете сайт открыть и документ распечатать, с чем прекрасно справлялся OpenOffice. Вот тогда был первый мой опыт серьёзного использования такого подхода, когда кривые руки и вирусы ничего сломать не могут и это хорошо для меня, а ведь в основной моей деятельности это - плохо! Ведь нет поломок = нет вызовов = нет денег.

Когда у меня родилась дочь, произошло полное объединение 10 зданий нашей школы. И директор попросила, чтобы я их в этом не бросил. Тогда я и принял решение, что буду с детьми своими до конца. Закрыл фирму и взял не только кружок, но и некоторые уроки и нагрузку сисадмина и стал полностью работать в школе. Маленькая зарплата компенсировалась тем, что было несколько работающих проектов, которые приносили деньги и на это вполне нормально можно было жить и растить двоих детей, а, главное, я мог быть всегда с ними.

Вот в этот момент, когда поломки системы на компьютерах перестали быть для меня чем-то хорошим и приносящем деньги я и поменял свои взгляды. Оказалось, что СПО реально гораздо надёжнее. И я стал осторожно пробовать его внедрять. Начал выбирать дистрибутив. Ubuntu был людям сильно непривычен и нужно было подобрать оболочку похожую на винду. Потом я решил ещё и поддержать отечественного производителя и стал выбирать из отечественных систем. Роса тогда обанкротилась, Астра только для военных, в общем выбрал Альтлинукс, а конкретно Altlinux KDEDestop, потому что KDE очень похожа на Windows.

Как раз начались 2014-2015 годы. Санкции, отключение Google в Крыму, заявление Патрушева секретаря СБ, что надо отказываться от иностранного ПО в пользу отечественного и, как следствие, к концу 2015 года появление постановления правительства 1236.

Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. № 1236 начало действовать с 1 января 2016 года. Это было реально круто, т.к. у меня уже было довольно много компьютеров переведено на отечественную ОС. Там ещё произошла история с лицензией Альт, когда я поругался и поскандалил с Альтом, потом помирился, но с тех пор выпускаю Комету с той лицензией, которая меня устраивает (https://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0). Я приготовился к тому, что мы самая крутая школа, будем всем помогать переходить на отечественное, может даже нам за это финансирование какое-то дадут. Ждём, а что-то никто не идёт. Никаких приказов от непосредственного руководства из ДОгМ нет...

И первый отрезвляющий пинок был таким. ДИТ и ДОгМ начали создавать систему электронного документооборота. ДЛя этого они решили сделать защищённый канал через интернет в каждую школу для передачи документов с персональными данными. Вроде бы есть повод всячески приветствовать такое решение, тем более, что к тому времени уже есть опыт ЕМИАС и в поликлинниках Москвы стоят системы АльтЛинукс СПТ 6 сертифицированные ФСБ и можно быть спокойным за историю своей болезни и за свои персональные данные. Вызвали меня, как техспециалиста, в департаментский центр технологической модернизации образования (ТеМоЦентр). Дали "защищённый" ноутбук с Windows 8! Windows 8, КАРЛ! Я даже сходу не знал как на это реагировать... Я спросил помню тогда: "А он точно не может ни на какие сторонние сервера полезть, кроме ip адреса департаментской системы документооборота?". Мне сказали, что само собой, вот тебе кипа документов, с печатями, где это подтверждается всякими "икспердами" чёрным по белому... Я тогда открыл ноутбук и нажал "Обновить". И он, мать его, скачал обновления с серверов майкрософта и начал обновляться и перезагружаться! На мой злой и возмущённый взгляд, тот молодой человек, который выдал мне этот ноут просто сказал: "Вопросы не ко мне, а в Департамент. Я только ноутбуки выдаю всем. Пишите туда письмо."

Я написал:

Здравствуйте!
Я в числе сотрудников школы, который получал "защищённый" ноутбук для работы с КИС ГУСОЭВ.
Я обратил внимание и постараюсь описать свои опасения насчёт "защищённости" данного рабочего места. Просто это при проверке, скажем, прокуратуры может отразиться на мне, как на специалисте (системном администраторе школы), который должен поддерживать данный ноутбук.
Мои опасения заключаются в следующем:
1. По сертификату, приложенному к программному обеспечению получается, что защищён протокол передачи данных. Он зашифрован. Но никак не сертифицирована сама операционная система. А всё защитное ПО построено на операционной системе windows 8.1. Что мешает самой операционной системе передавать на сторону персональные данные? Причём даже по этому самому защищённому протоколу в совсем уж интересном случае. ОС windows ФСБ сертифицировать не сможет, т.к. система закрытая.
2. Как ПО, установленное на это рабочее место соотносится с постановлением правительства?
http://government.ru/docs/20650/
Вот сам документ:
http://government.ru/media/files/ac872y0wqioFnrRUeTnpGjEavWCfgEAo.pdf
Что нам говорить проверке, если такая будет, по поводу неисполнения постановления.
Я даже более того скажу оно не просто не исполняется, а напрямую противоречит поставленным целям. ОС Windows по определению не может быть защищена так, как предполагается. А в реестре программного обеспечения, упомянутом в документе имеются ОС полностью сертифицированые ФСТЭК. Вот:
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class[]=54112&n...
И вот:
http://www.altlinux.ru/products/altlinux-spt-fstec/
Получается, что вместо того, чтобы сделать защищённое рабочее место с использованием сертифицированной операционной системой, сделали рабочее место с не сертифицированной системой и только с сертифицированным протоколом.
Для организации действительно защищённого рабочего места в реальности достаточно было установить сертифицированный альтлинукс и сделать VPN доступ, который будет сертифицированно шифровать трафик. Данный способ позволил бы существенно сэкономить средства, потраченные на саму систему и на разработку практически бесполезной защиты. И эти деньги можно было бы пустить на обновление парка старых компьютеров в образовательных учреждениях.
В конце повторю свой вопрос:
Что мне, как системному администратору школы, отвечать проверке, которая спросит, почему мы после вступления в силу постановления  № 1236 от 16 ноября 2015 г. мы получили и используем рабочее место с ПО прямо противоречащим постановлению и не отвечающим заявленной защите персональных данных?

Что тут началось... Я как-то упоминал в комментариях, что один раз разворошил гадюшник и директора чуть не уволили. Так вот это он и есть тот самый случай. Неделю названивали директору какие-то люди из департамента с требованием, "чтобы её сотрудник отозвал письмо, пока оно не попало к министру". Потом один из этих людей звонил мне и убеждал меня, что "вы себе представляете сложность такой задачи перевести кучу народу на отечественные системы?", что "зачем отвлекать таких занятых людей как министры, когда мы все вопросы можем решить и сами". Дело в том, что я-то увольнения совсем не боялся и вполне спокойно общался с этими людьми. Но вот ради директора я теперь стараюсь быть гораздо осторожнее. Она лучший директор школы по моему скромному мнению. В общем через неделю суматоха улеглась. Видимо им там удалось как-то уболтать министра или ещё что-то но мне дали какой-то ответ и сняли с меня обязанность отвечать за "защищённость" этого ноутбука.

Вот их официальный ответ:

Забегая вперёд скажу, что сейчас школы этими ноутбуками не пользуются. Про них забыли через год и они просто лежат пылятся. Департаментами был заказан другой "защищённый" канал от Калуги Астрал и к нам приезжали и ставили просто какое-то "защищённое" ПО на один из компьютеров с Windows 8.1. И школы пользуются сейчас именно им. Это вообще Адъ и Израиль по безопасности, потому что техподдержка у них этих компов через Teamviewer ну и, понятно, лазить с него можно на вообще любые сайты. Фейспалм на фейспалме.

Ладно, это проехали. Но тут же в течение буквально месяца, новая беда. В бухгалтерии ДИТ и ДОгМ для всех школ сделали использование облачной 1С и вдруг для обновлений начали выкладывать только дистрибутивы под Windows. Файлы .deb и .rpm начисто пропали и остались только файлы .exe. Я написал в поддержку и мне просто прислали по почте эти rpm. Но вот через какое-то время опять обновление и опять только exe. Пишу опять в поддержку и прошу не только прислать, но и выкладывать дистрибутивы сразу как раньше. Меня отправляют к каким-то людям в Темоцентре. Эти люди отвечают следующее:

Добрый день!

Во вложении требования к операционной системе для работы в УАИС Бюджетный учет описанные в разделе 6 технического задания «Требования к видам обеспечения».

Я внимательно изучил документ и написал им:

Здравствуйте!

Изучил внимательно документ, в том числе пункт 6.
Нигде в документе не указано, что нельзя использовать на рабочем месте Linux. В пункте 6 указаны минимальные и рекомендуемые требования с оговоркой "более поздние версии".
Итак, я вижу три вещи:
1. Любая версия линукс является более современной, чем указанные в технических требованиях.
2. Windows XP а так же Windows 7 SP 1 вообще не поддерживаются уже компанией Microsoft
3. Информации о том, что система должна работать только на Windows и не должна поддерживать линукс в документе нет.
4. 1С выпускает тонкого клиента и под линукс, так что технических препятствий тут нет.
5. Есть постановление, которое вышло в ноябре 2015 года, которое прямо указывает использовать российское программное обеспечение, в том числе российские ОС. В реестре есть такая rpm-based система, которая используется в нашей организации. В рамках этого постановления необходимо учитывать новые реалии всем, в Орм числе и представителям темоцентра.

Прошу развёрнуто ответить, почему Вы не можете, когда выкладываете на сайте balance.mos.ru версию для windows просто выложить ещё один файл для линукс, который тоже выпускается 1С и Вам нужно всего лишь взять его у 1С и выложить рядом. Никаких технических и юридических препятствий Вы пока не указали. В данный момент пока присутствует просто человеческий фактор в стиле "не хочу просто лишний файл качать и выкладывать. Пусть сами парятся, если им надо"

С уважением, Артём.

Он:

Мы направим запрос Оператору УАИС Бюджетный учет, который осуществляет техническую поддержку пользователей, относительно возможности использования операционной системы Linux для работы с системой.

 Я:

Здравствуйте!

Создаётся ощущение, что Вы намерено хотите затянуть решение вопроса.
Я Вам уже говорю, что это возможно и мои сотрудники это делают. Выяснять ничего не нужно в ключе "возможно ли".
Я прошу только одного: избавить нас от необходимости самим выискивать дистрибутив rpm нужной версии и выкладывать его вместе с дистрибутивом exe.
Вы можете ответить:
1. Да мы будем выкладывать ещё один файл.
2. Нет, нам лень заморачиваться с ещё одним файлом.
Это будет ответом на вопрос. А то, что написали Вы - это просто уход от ответа, причём не обоснованный, т.к. я изначально указал, что работа с системой через линукс мало того, что возможна, ещё и осуществляется.

Он:

Т.к. техническую поддержку пользователей УАИС Бюджетный учет осуществляет Оператор системы, до того как данный функционал будет протестирован и принят на сопровождение, мы не можем разместить дистрибутив на портале.

Я:

А почему Вы этого до сих пор не сделали? Тестировать и принимать на сопровождение была масса времени. Постановление вышло в ноябре прошлого года. Я уже не говорю что два года наша страна стремится к импортозамещению по всем направлениям. Вы саботируете импортозамещение или постановление правительства Российской Федерации?

Он через месяц, после того, как я напомнил о себе:

Вопрос о возможности использования операционной системы Linux для работы в УАИС Бюджетный учет на рассмотрении, в настоящее время решение по нему не принято.

Я:

Пока оно рассматривается, пришлите, пожалуйста, дистрибутив тогда по почте, чтобы люди могли работать.

Он пропал. Я, ессно, опять скачал этот файл сам и установил. Через какое-то время я туда начал звонить, чтобы узнать о состоянии вопроса. Меня там уже просто послали и сказали "пишите в мэрию".

Я в мэрию через форму обращения:

Суть вопроса: balance.mos.ru не все компьютеры школы могут работать с файлами 1С (дистрибутив тонкий клиент), которые предоставляются на сайте. В техподдержке предложили обратиться в мэрию. Я, как сотрудник, который должен обеспечить работоспособность системы в школе, прошу помощи.
 
Содержание обращения:

Здравствуйте!

Я являюсь сотрудником школы, ответственным за аппаратно-программное обеспечение учебного комплекса.

Моё обращение направлено именно в мэрию от сотрудника организации Темоцентр подшефной Департаменту Информационных Технологий (ДИТ)  Старицкого Николая Николаевича. Из-за неспособности решить проблему нашей школы он посоветовал обратиться в мэрию города Москвы. Информация о нашей проблеме была доведена и до руководителя Радванского Станислава Игоревича, но и он не смог помочь.

Суть вопроса в следующем:

В рамках импортозамещения, а так же в рамках постановления Правительства Российской Федерации 1236 от 16 ноября 2015 года, у нас проводится, по мере возможности, замещение продукции Microsoft. В упомянутом выше документе сказано про реестр программного обеспечения, которое может участвовать в госзакупках и устанавливаться в гоучреждениях. Мы выбрали для этого российскую операционную систему AltLinux. Данная операционная система присутствует в реестре:

https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class[]=54112&n...

Эта операционная система базируются на ядре Linux.

В школы в бухгалтерии внедрена система бухгалтерского учёта 1С. На сайте balance.mos.ru выкладывают версию клиентской программы только для операционной системы Windows. Я неоднократно обращался в поддержку с просьбой выкладывать на данном сайте обновления программы не только для Windows, но и для Linux. Компания 1С выпускает клиенты под обе платформы и представителям ДИТ достаточно просто взять и выложить для скачивания не один файл, а два. Причём после одного из обращений нам дали скачать программу и для Linux и всё работало до первого обновления. После пер
 вого же обновления работать перестало и обновлённая версия клиента на сайте была опять только для Windows, но не для Linux.

Получается, что вопреки тенденции импортозамещения, а так же прямо саботируя постановление правительства нас насильно удерживают на операционной системе от иностранной компании Microsoft, которой, как Вы можете убедиться, нет в вышеупомянутом реестре разрешённых к закупке в госучреждения программ.

Единственное, что смогли предоставить это системные требования в госконтракте ГК 6401/14-1831 пункт 6. Однако:

1. Нигде в документе не указано, что нельзя использовать на рабочем месте Linux. В пункте 6 указаны минимальные и рекомендуемые требования с оговоркой "более поздние версии".

2. Любая версия линукс является более современной, чем указанные в технических требованиях.

3. Windows XP вообще не поддерживается уже компанией Microsoft.

4. Информации о том, что система должна работать только на Windows и не должна поддерживать линукс в документе нет.

5. 1С выпускает тонкого клиента и под линукс, так что технических препятствий тут нет.

Ну и самое главное, в этом самом госконтракте есть пункт 3.3.11. Выявление потребностей в доработках системы, который прямо предписывает, цитирую: В процессе проведения работ Исполнитель ведёт регистрацию выявляемых сотрудниками Учреждений несоответствий функциональных возможностей УАОСОФД требованиям законодательства и нормам ведения учётной деятельности...

Просим помочь в решении проблемы:

Большая просьба, при обновлении клиентской программы 1С, выкладывать на сайте balance.mos.ru вместе с уже выкладываемой версией для Windows так же и версию для Linux rpm-based.

Прошу принять во внимание, что ДИТ передаёт такие обращения в Темоцентр в лице Старицкого Николая Николаевича и его руководителя Радванского Станислава Игоревича нашу проблему не решил, а конкретно Старицкий Николай Николаевич предложил написать данное письмо в мэрию, поэтому данное обращение является жалобой на действия данного департамента и сотрудников. В связи с этим, прошу, чтобы данное обращение не было перенаправлено на отписку этим людям в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ О порядке расмсотрения обращений граждан Российской Федерации, статьёй 8, пунктом 6, а было решено компетентным органом.

На этом с перепиской всё. Ответа я не получил. Все остальные письма просто игнорируются.

Но они не сдались! Буквально через месяца два обновлять клиент скачанными мною официальными клиентами от 1С стало невозможно! Они стали выпускать клиент у которого версия отличалась от официального 1Совского одной-двумя последними цифрами и тонкий клиент просто не соединяется с сервером из-за разницы в требуемой версии.

Сначала я смог победить. На конференции Альта в Калуге я познакомился с Виталием Липатовым. Он сказал, что их Wine специально адаптирован для ПО от 1С. Я написал в Etersoft и мне выслали бесплатную учебную лицензию на их Wine. Я установил Windows клиента на Wine от Etersoft и всё заработало. Не знаю как они про это пронюхали, но и это им удалось заблокировать. Через какое-то время появилось обновление, которое просто не запустилось под Wine, хотя официальные версии от 1С продолжали прекрасно запускаться и под Wine, но так же отличались этими последними цифрами в версии. В Etersoft помочь не смогли...

Это была их безоговорочная победа и у нас в бухгалтерии стоит Windows до сих пор.

Ещё была у них мелкая победа, где работал КриптоПРО с некоторыми сайтами под Линукс. У нас всё работало и они ввели в какой-то момент подпись с помощью криптопро документа для офиса с помощью плагина. И всё. Ответ от техподдержки:

К сожалению, на сегодняшний день крипто провайдеры не поддерживают LibreOffice.

Ещё один Windows. После установки WIndows, где-то через месяц это требование подписывать документы через плагин убрали.

Ну а дальше всё как из рога изобилия пошло:

Абсолютно всё ПО для всяких ЕГЭ, ОГЭ и прочих подобныз мероприятий в школе ни под одну отечественную систему из реестра не работает и предназначено только исключительно для WIndows.

Всем директорам и школам выделено по почтовому ящику вида школа@edu.mos.ru и почтовая система построена на Microsoft Exchange. С веб-клиентом Microsoft Outlook.

Сетевая инфраструктура МЭШ (московская электронная школа) построена строго на Windows технологиях и мелкомягкой ActiveDirectory.

На панелях МЭШ, которые поставлены в школы стоит Windows 10. За год до поставок этих панелей, на выставке в департаменте у меня был стенд с Кометой и рядом демонстрировалась как раз эта панель, как предложение внедрения. Я тогда на этой панели запустил с флешки Комету и она отлично там себя чувствовала.

Клиентская программа МЭШ работает только под Windows и Mac. Причём попытки сделать самим этот клиент зарезаны на корню. А главный разработчик (Лямин), с которым удалось связаться - это просто слёзы:

Здравствуйте Александр!

Давно мучает вопрос и, наконец, мне дали контакт у кого это можно спросить :-)
Предполагается ли открывать исходные коды проекта МЭШ и превращать его в СПО для дальнейшего развития и возможности участия сообщества в его разработке?

 

Приветствую.

    Да, мы рассматриваем такую возможность.
    По срокам скйчас сказать сложно, т.к. надо решить ряд технических, юридически, организационных вопросов и вопросы по информ.безопасности.

Через пару месяцев:

    Здравствуйте!
    Вопрос сильно затянулся.
    Людям надо работать.
    Большая просьба:
    Дайте, пожалуйста, API для отображения сценариев.
    Или скажите, пожалуйста, как формируется ссылка, по которой ibclient берёт xml ну или что там есть (надеюсь, в понятном, вроде xml виде) по сценарию для начала его проигрывания.
    Заранее спасибо.

 

    Приветствую. В чем собственно вопрос?

    Лямин А.С.

 

    Здравствуйте!

    Вопрос собственно в создании свободного ПО для проигрывания сценариев, чтобы можно было адаптировать его для любых устройств.

    Ваше ПО ни под одну систему из реестра минсвязи (постановление правительства 1236) не работает.

    Полный функционал для начала по сути не нужен. Достаточно просто проигрывать сценарии, отображая картинки. Не хотелось бы это делать прямо со страницы, если есть возможность получить XML сценария, или если просто имеется какой-то API. Мы на уроках информатики с учениками сделаем такой проигрывать.

 

    Не понял, чем текущие плееры не устраивают? Для мобильных ест приложение МЭШ, для win есть клиент.

    Лямин А.С.

 

    Здравствуйте!

    Вы точно разработчик?
    Ваши клиенты не работают ни под одну операционную систему из реестра отечественного программного обеспечения Минсвязи. Ни под Альтлинукс, ни под Базальт, ни под Росу.
    Огромная просьба, ответьте по делу:
    Есть интерфейс взаимодействия типа XML или нет?

 

    Артём Сергеевич, Вы сначала выясните у того, кто дал Вам контакт, кому Вы пишите! Потом выберете соответствующий стиль общения и понятно сформулируйте Ваш вопрос, тогда я постараюсь на него ответить.

    Лямин А.С.

На третьем  "понятно сформулируйте Ваш вопрос" я сдался. Это главный разработчик. Он не отдупляет что такое api и xml. Это печаль.

Ну и последние известия, как обещал.

В электронный журнал у нас, если указываешь, что урок дистанционный, автоматически формируется и вставляется ссылка на Microsoft Teams с кодом конференции. Я, как это увидел, сразу поднял некоторую панику и написал нескольким людям, кто мог бы пролить свет на ситуацию.

Ответ был такой:

Так отечественного вкс еще нет...
Майкрофсофт уже оплачен и там никаких ограничений нет
Когда будет отечественное по такого уровня - Тогд А на него, наверное, и перейдем

Это мне ответил человек, который близко к руководству департамента и который разбирается в IT. Я в шоке. Я не стал даже показывать ему про Яндекс и Мэйл ру. Я ему скопировал это:

Russian online communications assistant

Это платформа для дистанционного обучения, хотя ее можно использовать и для проведения видеоконференций. Платформу начали тестировать в конце мая 2020 года. Разработана она по заказу Министерства просвещения и Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Основные функции: синхронизация с календарем образовательных событий, электронными дневниками и журналами. Возможность подключения к трансляции занятия или просмотр занятий в видеозаписи. Есть аудио и видеосвязь, качество которой, по словам разработчиков, сопоставимо с крупнейшими зарубежными аналогами, включая Zoom.

Платформа — часть проекта «Мое просвещение». После завершения карантина ее предполагается использовать для обучения школьников, которые не могут посещать уроки. Например, если находятся на длительном лечении. Работать сервис будет на портале «Госуслуги».

Ответ обескураживает:

... Пока пользуемся тем, что уже закуплено и уже есть ...

Может кто-то видел эту статью: https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-25_vlasti_moskvy_zagonyayut_shkoln... 

По всей видимости это моя паника, которую я передал некоторым людям из АРПП, близким к этому вопросу поспособствовала появлению этой статьи.

И вот сегодня, видимо в ДИТ и ДОгМ прочитали это и получили порцию возмущений. На закрытом селекторе, который я, конечно, тут выкладывать не буду, но процитирую. Ей богу не вру:

Выбрана безопасная платформа, с которой возможна интеграция, которая находится на русских серверах и которая совершенно бесплатна для всего образования мира...

Каждое слово - шедевр!

Вывод самый печальный. Отечественное ПО в Москве задвигается нарочно. Любые инициативы гасятся в зародыше.

Мне опять нужна доза антивсёпропалина. У меня иногда просто руки опускаются от тупости и твердолобости некоторых. У меня всё...

PS

Последний раз и последний день сегодня (один человек может проголосовать каждый день до 30го числа) прошу проголосовать за меня в регионе Москва Центрального Федерального Округа (Проскурнёв Артём). Может хоть там удастся на что-то повлиять, если пройду. https://ok.ru/app/okpedsovet

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Касательно MS Teams - это решение облачное. Соответственно данные хранятся на серверах за пределами России, в чем легко убедиться на сайте MicroSoft 

Как следствие, отправляя или используя любые не публичные персональные данные (как то отметки, имя педагога или расписание уроков, адрес школы и т.д.) автоматически налипаем на 152 ФЗ о персональных данных.

Тут министерство образования открыто нарушает 152 ФЗ. И обойти данное нарушение вообще то нет возможности.    

В "прошлой  жизни" я обсуждал проблему с представителями Микрософта и они не могли предложить решения. Рассказывали о том, что данные якобы хранятся в зашифрованном виде. Но тем не менее хранятся на серверах за территорией России.

Однако в Министерстве образования Москвы видать бессмертные?

(с) brekotin

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 1 месяц)

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 3 дня)

На "антивсёпропалин" не тянет. Легче не стало smile14.gif

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 1 месяц)

вас никто никуда не собирается тянуть. вам просто объяснили.

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 10 месяцев)

1. ну реально не ФСБ отвечает за средства ТехЗащитыИнформации, а ФСТЭК. попробуйте искать контакты с специалистами данной конторы.

2. но с другой стороны, золотой телец и осел груженный золотом, тем более в вашем регионе - это попытка изливать против ветра.

3. поищите понимания у АРСИБ «Ассоциация руководителей служб информационной безопасности», я в свое время пересекался с Мининым Виктором Владимировичем, они как раз как негосударственная структура и тем не менее контактирующая со всеми нашими службами и прочим как раз с точки зрения защиты - могут помочь именно прямыми контактами, с решением вопросов защиты информации и разрыва замкнутого круга виндовс-ее_экосистема.

дополнительные материалы, ху из ху.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 3 дня)

1. Это я сделал в первую очередь. Мне сказал ФСБшник, что сертификат ФСТЭК на канал они получили и тут всё ок. А на остальное никто и не запрашивал.

3. Спасибо на наводку :-)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Не отечественное ПО а руководство русского сектора НЕАВТОХТОННО и внешнеуправляемо, по дронам израильским ХУЖЕ чем то что в 2004 у нас летало было отчётливо видно.

Аватар пользователя Никнейм
Никнейм(1 год 11 месяцев)

Майкрософт может тоже станет отечественным, на то и целимся... smile87.gif

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 1 месяц)

важно чтобы уильям гейтс об этом знал а то может не понять :)

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 3 дня)

А он уже не при делах :-)

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 1 месяц)

при делах.

советник председателя правления совета директоров майкрософт.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(5 лет 9 месяцев)

бывших не бывает, кхе-кхе

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 10 месяцев)

smile11.gifsmile18.gif

только у Вас ус отклеился - Gates.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(5 лет 9 месяцев)

smile18.gif это для конспирации 😎

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 9 месяцев)

Майкрософт может тоже станет отечественным, на то и целимся...

Накой это говнище здесь? smile1.gif Не-не, умерла, так умерла!

Аватар пользователя AVSm
AVSm(1 год 10 месяцев)

Я могу рассказать как у нас "внедряли" OpenOfice - все было замечательно, но проблема возникла в совместимости с архивами, тратить дополнительное время на "причесывание документа" - никому не хотелось, и в результате доки готовятся удаленно на дому - а в конторе только регятся и печатаются (да-да, электронный документооборот же - черт бы взял этих замечательных людей из МинЭкономРазвития). Ну, а потом закупили новый офис и обнаружено, что у него опять несовместимость по формату с версиями - поэтому лично я перешёл на pdf.

При этом трогательно читать разнообразные требования по оформлению доков - когда, например, декларируется шрифт и... опаньки... а владелец запретил его использование в рф...

На ежегодном приеме у психиатра (в рамках профосмотра) доктор спрашивает меня - "вам не кажется, что вас окружают сумашедшие?". Мой ответ: "когда я пишу адрес: г. Москва, деревня Сахарово, строение ... то сложно удержаться от ощущения, что мир насквозь безумен" доктор: "ну, это единичная ситуация" я: "102 документа я бы не назвал единичной ситуацией... а город Московский, а город Троицк, а поселение Новые Ватутинки..." Доктор (с интересом): "а что с ними?" Я: "их официальный адрес звучит как - город Москва, город Троицк, улица Юбилейная и т.д. Вам не кажется, что таким образом сознательно добиваются отвращение от работы?" Доктор: "заговор?" Я: "целенаправленные усилия, а заговор сказали вы..."

Сорос или ВШЭ - неважно, но и в моей области - все тоже самое - сознательно и намеренно закупается зарубежное. Подробности публично сообщать пока не готов ;) но область моя фигурирует в тексте и это не ДИТ и не образование. "Нам не нужно качество, нам нужна высокая закупочная цена".

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 7 месяцев)

С точки зрения местных закорытников, и вы, и автор, только что перешли в разряд либерды, скакуасов и навальнят. Вы обвинили (по сути) власть в некомпетенции, саботаже и коррупции. 

Святые Рывок, Прорыв и Импортозамещение предадут вас анафеме)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 9 месяцев)

Камрад как раз адекватен, насколько можно судить по одному комментарию, а вот вы - перешли smile3.gif

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 7 месяцев)

Ну так то да. Закорытники давно этот ярлычок на меня лепят, а когда я говорю что "за Сталина", так они на гумус исходятsmile23.gif

А почему? А потому что и недотравленный ололоша, и нынешнее руководство - одного поля ягоды. Мыслят в одинаковой плоскости рынка и продажности. Кто больше платит, того и тапки. У одних бизнес удался, другой работает на конкурентов.. 

И те и другие боятся фигуры Сталина, вот и мечут помет)) 

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Он судит о действиях Сталина спустя годы, а живи он при нём, точно бы на кухне костерил бы на всю катушку. Эти персонажи не способны выводить причинно-следственные связи. Для них мир и социум кажутся слишком простыми, устроенными так же как их дворовая компания.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 2 месяца)

Вы, о мире (и людях) судите упрощенно - по шаблону. (так мне видится, уж простите).

 

Проблема в основном в том, что на бумаге, все убедительны, а на практике - проверить никогда не удастся, ведь. Не так-ли?

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Проблема в основном в том, что на бумаге, все убедительны, а на практике - проверить никогда не удастся, ведь. Не так-​ли?

 И что из этого следует? Продолжите мысль.

Вы, о мире (и людях) судите упрощенно - по шаблону. (так мне видится, уж простите).

Я бы дерзнул просить Вас уточнить, откуда такое видение? Не то чтобы я спорил, но раз уж заявление озвучено, хотелось бы узнать о том, в результате чего оно появилось.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 9 месяцев)

Вот и встретились два одиночества. :) А что говорит по этому поводу Ваш психиатр?

:) По-моему, в 2020-м году "бояться фигуры Сталина" или подозревать окружающих в том, что они "боятся фигуры Сталина" - это однозначные показания к визиту.

Каким бы Сталин не был, и какую историческую оценку его делам ни давай, он всё-таки жил 70 лет назад. :)

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Сегодня диванная братия что-то разошлась.

smile1.gif  Может в школах перемена началась?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)

На радостях от объявленных мером каникул!

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 9 месяцев)

А потому что и недотравленный ололоша, и нынешнее руководство - одного поля ягоды.

Совершенно верно smile9.gif 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 2 месяца)

И те и другие боятся фигуры Сталина, вот и мечут помет)) 

smile5.gifsmile13.gif

От души приложил)), Респект.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 11 месяцев)

С точки зрения твоего розового крысятника ты недостаточно громко взвизгнул и хрустанул...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

У валкера коментарии к статье. 

А вот вы с ремчиком уже пинаете валкера не по делу. 

Касаемо самои статьи то есть что сказать? 

Типо как обычно. На самом деле все это делаеться потому что прямо сейчас разрабатыванться супер супер программа которая все это заменит и завтра ее запустят... 

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 7 месяцев)

Да пусть пинают, мне не жалко, а они вроде при деле))

Толку то...

Наш народ не настолько ещё отупел, как им хочется. И выводы из статьи сделают правильные. 

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 9 месяцев)

Бойся, что из твоих комментов сделают правильные выводы. smile1.gif

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(6 лет 2 месяца)

А чего, стоит бояться-то, ему?  Выводы - совершенно точные.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(6 лет 7 месяцев)

smile9.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Вы обвинили (по сути) власть в некомпетенции, саботаже и коррупции. 

 А что такое власть в вашем понимании?

Вот вся ваша блудня не интересна в своих мнениях просто потому, что для вас главное произнести главную мантру - Власть, а что там? Кто там? Есть ли разница между властью мэра и властью министра, вам это уже не интересно. Для вас все они одинаковы и думают об одном и том же - как бы залезть лично к вам в карман. 

Да, там есть всякие люди, но в том-то и главный вопрос, персонализировать деятельность каждого, а не тупить с угрюмой тоской про власть.

Вы не интеллектуал. Ваша задача раздражать, даже если вы сами об этом не знаете. Так устроена психика всех вечно унылых людей. smile1.gif Вам хорошо, когда у кого-то есть сложности и о них можно заявлять, в них можно тыкать пальцем не заботясь о том, что больше самому при этом, ни думать, ни делать ничего не нужно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

То есть если вас избили гопники, а менты ничего не делают... 

Любои нормальный человек считает что нужно жаловаться на бездействие... 

Но вы не жалобщик... Вы: 

персонализируете деятельность каждого, и не тупите с угрюмой тоской про власть.

Вы никого не раздражаете жалобами... Вы ведь не унылый человек. 

Даже швабру воткнутую гопниками вам в задницу не будете вынимать. Потому что со шваброи ходить - не уныло. И потому что это их может раздражать. 

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Так я же вам и говорю - на таких посылах всепропальщецкая психика и завязана. Вот вы уже и гопников сюда присунули и палку в заднице. У вас вся жизнь не в настоящем, а в если, да кабы. smile3.gif И все эти если и кабы однозначно негативные.

А если разобраться в происходящем, то тут такая каша заварится, что мама не горюй! Сменить громадные объёмы делопроизводства, требуют от чиновников перемены даже, не поверите, образа жизни. 

Вот сейчас обязательно нужно проголосовать за ТС, чтобы он попал в среду принимающих решения, но представьте себе, что после наведения сколь-нибудь значимого порядка, он проработает в этой системе ещё лет 15, всё устаканится, притрётся. И вот вдруг, новая напасть! Снова нужно менять оргомный объём делопроизводства. И наш ТС скажет - Боже, зачем мне это!? Мне же до пенсии совсем немного осталось. Всё ведь вроде хорошо было, а тут на тебе! И новую платформу уже времени и сил изучать особо некогда, потому что распорядок жизни давно налажен. И он не гад, не шпион, просто так сложилось.

Выходит что? Вэтом деле замешано не только IT. Тут ещё тема подбора и смены персонала конкретно подвязана. Кто-то должен за всем этим следить, вовремя принимать решения. А как вот так взять и сообщить человеку проработавшему в данной сфере много лет, что он должен искать себе другое место? Это же вроде как произвол? А ещё все за многие годы в коллективе сдружились. И как вы это всё видите? Поэтому так и будет. Просто нужно время. В процессе заняты тысячи людей со своими характерами, принципами, слабостями и т.д. Нужно быть крайне конкретным человеком, чтобы это разруливать. О нём котором будут говорить всякое и что он мерзавец и что он молодец. 

Вы поймите, что в этой сфере хорошо только родоначальникам. Они придумали, ввели и сняли сливки. Мы же, в своё время вошли в эту систему, привыкли и стали зависимы. Разумеется ломать будет крайне болезненно. Поймите, что вот так сошлись звёзды, такая уж наступила реальность.

Все знают, что жить в эпоху перемен крайне не весело, но одни сразу унывают, а другие всё же шевелятся. И каждый конкретный человек со временем меняет и приоритеты и некоторые взгляды. Практически никто не в состоянии сохранять свой жизненный темп с 18-ти лет до 65. Все привыкают, все устают. И далеко не каждый способен всю эту массу народу одинаково облагодетельствовать.

Это просто жизнь, со всеми её тонкостями. И если бы каждый поживший чиновник легко соглашался с тем, что он уже не торт и освобождал место более деятельным молодым, мы бы давно жили в другом мире.

И это только сфера IT. А у таких людей как президенты, таких сообществ ещё целая гора, с налогами, с дорогами, с пенсионерами, с медициной, с образованием, с заграничными друзьями.

Вы думаете, что это всё на раз плюнуть?

Зато вам ничего не стоит написать фразу типа - власть гнилая. А вот возьмите и пустите свой воображение на то, чтобы смоделировать себя на месте некоторых чиновников.

При этом, я вовсе никого не защищаю. А ТС вообще красавец! Если повезёт, принесёт не мало пользы.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 6 месяцев)

У вас вся жизнь не в настоящем, а в если, да кабы.

О! А это новое слово в манипулятивных практиках закорытной (и не только) швали - не надо теоретизировать и предполагать, не надо экстраполяций и аналогий (потому что они таких у.., как ты, кроют, как бык телку) и тп, надо отталкиваться от фактов.
Так тебе, ушлепку закорытнму, ТС и написал по факту - власть себя любимую не забывает - работает по наименьшему сопротивлению и гешефтности своего кармана. Все на виду. И тупости своей даже не скрывает.
И да, я не читал весь твой высер - достаточно было увидеть то, что я процитировал, чтобы понять, что к чему.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)

Однако не теряйте причинности.
Симуляция НОТ (кармадрочерство на SMART животворящий) и не такие чудеса творит.

Дурных игроков в азартные игры (желающих подписываться под результатом реальной задачи (на неопределённо-изменчивые условия)) нэма.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Он глуп. Ему такие изыски ни к чему. Он просто гадит. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 6 месяцев)

Да что ты, чмо дартаньянское, куда нам до вас гения мысли, титана слова.
Ты кстати давно у меня помечен подписью. И то, что ты высрал, ровно соответствует той давней подписи, тебя характеризующей.
А искать поддержки у этого недобота (который снова непойми что выдал), по сравнению с которым Бумс - просто сама адекватность - ну...чмыри закорытные, типа тебя, любой поддержки не гнушаются.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)

Ты у меня давно помечен подписью:
«местный трололо-дартаньян с любовью к квазизаумным фразочкам…»

А успешное воплощение стремления к игнорированию «неправильных» замечаний под предлогом невозможности прыжка через понимание к вожделенной Критике просто является гармоничным дополнением склонности к гнилому жаргону.

Таким очень хорошо помогает идентификация, фиксация предложений.
И помощь в полном практическом применении предложенного.
В специальном заповеднике, с предоставлением возможности самолично и в полном объёме насладиться результатом.
С жестоким пресечением любых поползновений в сторону «слишком сложных» идейно разгромленных моделей оппонентов.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Я тут твою учётку решил посмотреть.

smile3.gif

Охренеть! smile3.gif

Так ты там ещё скрижаль себе оправдательеую накатал!!! smile3.gif

Обидели мальчика? smile3.gif

А у мальчика оказывается грязь изо рта льется во все стороны. Я то думал, может сегодня погода на нервы так действует, а у тебя это оказывается жизненное кредо - обзываться?

Забань меня, пустоголовый! Или я тебя каждый раз при встрече буду угнетать. Надо же иногда развлекаться. smile3.gif

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(2 года 3 месяца)

вы заклеймили оппонента этим

У вас вся жизнь не в настоящем, а в если, да кабы.

и тут же начинаете

представьте себе, что после наведения сколь-нибудь значимого порядка, он проработает в этой системе ещё лет 15, всё устаканится, притрётся.

правила демагога в действии? негоже...

 

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Зачем так дёшево оппонировать?

Я пишу "представьте себе" и ничего не утверждаю. Так может быть? Конечно, но не факт. А теперь давайте вспомним, с какой уверенность ваш подзащитный вываливает свои соображения.

Да что я тут распинаюсь? Мы разве в детском саду, чтобы не понимать элементарных вещей?

Когда власть сама по себе и занимается только набиванием карманов, наступают времена аналогичные нашим 90-м годам, когда я с раскладным столиком стоял возле нашего торгового центра и торговал всякой хренью привезённой из Польши. А сегодня я востребованный инженер и мой город мало напоминает его же 30 лет назад.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Скажем так, я поверхностно, но знаком с такои средой. 

Там рулят не самые компетентные. А либо самые хваткие, которые способны интригами и подставами пробиться наверх, а где то лизоблюдством, либо те кому повезло учиться вместе/быть знакомым/ быть родственником нужных людеи.

Первые - это какая никакая способность, умения и навыки. А вторые как правило это вообще писец.

Достоиный профессионал администратор как правило наверху оказываеться лишь потому что первому типу нужен грамотный человек для опоры.

У вторых таких не бывает. Они просто не умеют таких определять.

Вторых к сожалению большинство. 

Так что все вами вышесказанное конечно иногда имеет место быть. Но только иногда. 

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Я знаю. Это всё слишком сложно, чтобы регулярно думать об этом. Серьёзно думать нужно тогда, когда есть возможность что-то изменить. Поэтому я не парюсь особо по этому поводу. Вернее, парюсь только тогда, когда это имеет особый смысл. Вот как сейчас, имело смысл продвинуть ТС.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Я тоже не могу ничего изменить. 

Но это не значит что надо заерывать глаза и делать вид что этого явления не существует

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Это Вы о чём?

Кто, где и что закрыл или сделал вид?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

. Серьёзно думать нужно тогда, когда есть возможность что-то изменить. Поэтому я не парюсь особо по этому поводу. 

Об этом

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Вы либо слишком молоды, либо занимаетесь далёкими от этой темы вопросами и имеете небольшой опыт в подобных делах.

Человек может опираться в своих взглядах и действиях либо на воображение, либо на реальный опыт. Я из вторых. Но то, что в воображении можно выстроить очень и очень логическое построение, я прекрасно знаю. С этого начинают все и умнеют со временем после того как жизнь внесёт свои коррективы в его фантазии, пусть и логически обоснованные.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год