Вход на сайт

Облако тегов

KidSkills как способ продвижения продукции иностранных корпораций среди детей

Аватар пользователя temap

Самое свеженькое, что я могу сейчас описать из системы образования изнутри это один из конкурсов в которых всячески желательно и чуть ли не обязательно участвовать школьникам и дошкольникам. Таких конкурсов много и многие из них дают рейтинг для школ, а школам за рейтинг очень необходимо бороться, ибо от этого зависит, в том числе, и некоторое финансирование. Но про рейтинг это можно поговорить в отдельной статье.

Итак, KidSkills.

Этот конкурс является начальным этапом конкурса WorldSkills, где учащиеся старших классов показывают свои умения в разных специальностях (сейчас это принято называть "в разных компетенциях". Не могу принять такую формулировку. Не импонирует она мне и непонятно употребление слова "компетенция" в таком виде). Между этими двумя конкурсами есть ещё JuniorSkills, но это просто для информации. Конкретно я лично по уши столкнулся именно с KidsKills ;-P

История моего знакомства с конкурсом началась в 2019 году, когда мне сказали, что нужно защитить честь школы в конкурсе "Робототехника" KidSkills. Сказали, что моему сыну как раз 9 лет и он с одноклассницей как раз может участвовать, т.к. это верхний порог вхождения в конкурс. До конца первого этапа в этот момент оставалось 5 дней.

Далее есть пара важных замечаний для понимания дальнейших странных проблем.

1. У нашей школы построили новое здание в 2015 году и неплохо его оснастили. В оснащении были даже наборы робототехники Lego Mindstorm NXT.

2. Когда была возможность сделать класс робототехники для разных возрастов, мы выбрали отечественного производителя таких наборов, методичек и даже целых курсов УМКИ. Цель была - легкий контакт с производителем по всем вопросам, ну и адаптация под наши потребности.

Получается что в нашей школе было для робототехники несколько Lego NXT и много Arduino от УМКИ и пара наборов от Амперки, в том числе "Робоняша" всё это с ардуиновскими датчиками на любой вкус. Что могло пойти не так?

Первый этап заключался в том, чтобы сделать робота для определённого задания и прислать видео, как он это задание выполняет. Мы, не мудрствуя лукаво, взяли набор ардуино "Робоняша" от Амперки и криво косо, как смогли за пару дней до дедлайна, сделали так, чтобы Робоняша додвигала эту банку куда надо по распечатанному на принтере конкурсному полю из 4 листов А4, склеенных скотчем (нам тогда показалось странным, что мы должны купить или заказать особую распечатку этого поля за 2500 рублей и мы этого делать не стали). Сняли на видео и отправили. С первого конкурса отобрали 100 команд Москвы и мы попали в эти 100 на 91 место. :-)

Второй этап был уже очный. И вот тут нас ждал сюрприз. Я вчитался и понял, что нашу команду просто не допустят или дисквалифицируют, если мы будем пользоваться всякими неправославными ардуинами. Только Lego Mindstorm и всё тут. Ну, подумал я тогда, ладно. Пусть будет Лего. Впряглись мы с детишками (я тоже это лего первый раз пробовал заставить что-то делать) и научились заставлять Лего двигаться в нужную нам сторону и даже реагировать на нужные нам внешние раздражители. Потом был брифинг и меня там обрадовали, что Лего-то у тебя не той системы. Оно хоть и Lego, хоть и Mindstorm, но будь добр не NXT, а EV3.

Ситуация показалась более чем странной. Вроде есть задание и вроде его надо выполнить. Но, оказывается, этого недостаточно. Надо выполнять задание не копеечной ардуиной, которая есть у всех и во всех школах и всячески стандартизирована. Для этого конкурса выбирается очень и очень дорогой набор Lego EV3. Можете самостоятельно посмотреть стоимость такого набора. Самые простые стоят больше 20 килорублей. Обсуждение вопроса с главным экспертом просто заводит в тупик (по ссылке обсуждал не я, а Игорь Воронин из УМКИ). В итоге мы решили, что там всё решили деньги и лоббирование и мы всё равно с этим ничего не сделаем, потому что на это всё равно сейчас нет времени, если собираемся участвовать и побеждать. Директор помогла и мы купили на Авито эти EV3. Правда заняли в итоге 6 место по Москве, но, главное, дети оторвались от души.

2020 год. Тут я решил сразу узнавать всё заранее и иметь возможность для манёвра и жалоб, если понадобится.

В KidSkills мой сын уже не попадает, т.к. 10 лет, а вот дочь как раз пересекла нижний предел в шесть лет и захотела участвовать в конкурсе "Графический дизайн". Я даже вздохнул с облегчением. "Ну что там может быть за проблема?", думал я. Там же простое задание нарисовать картинку, ну или логотип, ну или визитку. Участвует детский сад: шестилетки и семилетки. Ну нарисуют что-нибудь, выберут самую красивую или самую подходящую под конкурсное задание работу и все дела. Кроме того, я уже не наставник, а просто родитель. Наставник - воспитательница дочки из детсада.

Первый же мастер-класс на который я повёз команду дочки с наставником, который успели провести до самоизоляции, объяснил мне что именно тут будет не так. У них был полный лицензионный пакет от Adobe на всех компьютерах. Им проводили мастер-класс в Illustrator.

Предположу, что многим читающим это не кажется проблемой. Все привыкли к пиратскому ПО. Но вот в школе нам пришлось от него отвыкнуть. Нелицензионное ПО в школе - это уголовка.

Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. № 1236 заодно всячески запрещает госучреждениям, коим является и школа, покупать иностранное программное обеспечение. Не говоря уже о том, что Adobe тянет за собой, как минимум, лицензионный Windows, т.к. ни на одной отечественной ОС из реестра Минсвязи всякий Adobe само собой не работает.

При этом и в отечественной ОС, входящей в реестр отечественного ПО, "Альт Образование" и в моей сборке на базе Альта с полностью свободной лицензией ОС Комета, есть программное обеспечение (Gimp, Inkscape, Krita, Scribus и т.д.), входящее в состав, позволяющее делать всё тоже самое. Но, извините, а как же бабки? Короче, чтобы участвовать и тренироваться дома необходимо купить пакет Adobe Photoshop и Illustrator.

Я ещё не сильно тогда напрягся, т.к. была весна и время пободаться было полно.

Моё первое письмо в ГМЦ (городской методический центр, он занимался KidSkills) было таким:

Здравствуйте!

Мой ребёнок записался участвовать в компетенции Графический дизайн в kidskills.

Я консультировался с главным экспертом конкурса через группу Kidskills Графический дизайн Москва и меня направили в ГМЦ.

Права моего ребёнка нарушены. Прошу принять меры.

Компетенция называется "Графический дизайн" она не называется "Использование продуктов иностранной корпорации Adobe закупка которых в госучреждения запрещена постановлением Правительства Российской Федерации 1236 от 16.11.2015  с изменениями и дополнениями от 23 марта, 20 декабря 2017 г., 20 ноября 2018 г., 30 марта 2019 г."

Я даже специально проверил:

https://reestr-minsvyaz.ru/?s=adobe

Продукции Adobe нет в реестре ПО минсвязи.

Есть ещё приказ Министерства образования 1220 от 14.12.2017, который я так же прикрепляю к письму для ознакомления.

Прошу внести корректировки в положение Kidskills "Графический дизайн", чтобы у всех были возможности участия и разрешить использовать в компетенции альтернативные графические пакеты программ которые не нужно покупать за такие огромные деньги! Прошу внести свободное ПО: Calligra (Krita, Karbon) или отдельные программы для растровой графики Gimp и векторной Inkscape, чтобы был выбор и не было нарушения законодательства.

Это даст возможность легально и законно использовать программное обеспечение для подготовки дома и в школе.

Навязывание пакета продуктов конкретной фирмы является так же нарушением антимонопольного закона.

На что мне сказали, что "как же они и сами не заметили такой оплошности" и обязательно всё рассмотрят и, наверняка, включат. Я даже успокоился. И в переписке и телефонном разговоре я пояснил, что это здорово - разнообразие, что я не призываю отказываться от Adobe, просто добавьте программы на выбор и дайте возможность выступать и тем у кого нет денег и возможностей на эти фотошопы.

В общем, через месяц, ГМЦ просто спихнул этот конкурс в МЦКО (московский центр качества образования). Это был финиш.

Извините, произошли изменения и с апреля месяца МЦКО теперь занимается этим проектом.

Дальше я писал и в МЦКО и лично директору этого МЦКО Лебедевой Марианне Владимировне, которая дала свой личный телефон, когда я победил в itteachers 2019 (не знаю почему думал, что она поможет как-то). Писал обращение и в ДОгМ (департамент образования города Москвы). Пытался поговорить и с Молотковым Никитой (сыном директора ДОгМ Молоткова Александра Борисовича), с которым мы участвовали и победили в том же в itteacher2019.

В общем полная безысходность. От департаментов я получал только отписки с чуть ли не рекламными буклетами пакетов программного обеспечения от иностранной корпорации Adobe. Ответы изобилуют фразами вроде "Этот пакет программ зарекомендовал себя благодаря широкому функционалу" (детям ШЕСТЬ лет!). Так же они пишут, что запрошено экспертное мнение работодателей (работодателей, КАРЛ! KidSkills! ШЕСТЬ лет детям!). Я за время пандемии только со своим дизайнером создал три сайта для разных клиентов и все клиенты всегда и сейчас говорили, что хотят исходники в тех программах, которые не нужно покупать, т.к. клиент не будет пользоваться фотошопом и не видит смысла покупать его, чтобы пару раз открыть исходники дизайна, за который он платит деньги. Все сайты у нас сделаны с использованием Inkscape и Gimp. Визитки дизайнер делала в Inkscape и Scribus. Все эти программы прекрасно работают на отечественных системах и даже, как я писал выше, входят в состав отечественной ОС от BaseAlt и даже в мою Комету. "Экспертное мнение", видимо, было запрошено у очень ангажированных людей.

Вывод напрашивается такой. Пока можно получить деньги с иностранных корпораций, продукцию которых можно продавить на конкурсы, в которых департамент заставляет участвовать школы (с помощью рейтинговой системы школ), ни о каком развитии отечественных технологий в образовании думать не приходится. Конкурсы, где можно использовать другое в рейтинг не входит и школам не выгодно в них участвовать, т.к. победа не принесёт очки рейтинга школе, а время и ресурсы отнимет.

Это печаль... Дайте мне таблетку "антивсёпропалина", пожалуйста...

 

PS

Кстати, с конференциями от департамента так же. Лучшая и непредвзятая конференция с реальными профессионалами в жюри, где участвовали мои ученики - это НИТУ «МИСиС», но она в рейтинг не входит. Но это совсем другая история...

PPS

Всё ещё прошу проголосовать за меня в регионе Москва Центрального Федерального Округа. Может хоть там удастся на что-то повлиять, если пройду. https://ok.ru/app/okpedsovet

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Вопрос продвижения иностранного софта где надо и где не надо. Вопрос сильно актуальный.  (c) brekotin

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

Согласен, сталкивался с продвижением хреновых комплектов в РФ.
Кроме того что социальный имущественный ценз с ардуинкой самый низкий, выше с амперкой но там удобнее софт и работа проще, Лего самый НЕНАДЁЖНЫЙ со слов сына который роботов лет 5 как собирает. Ему он не понравился ввиду того что датчики ПОСТОЯННО "отваливаются". Мне - тем что более продивинутые те же Ардуинки старшие платы плюс немецкий конструктор Fischertechnik Robotics и там много их вплоть до годных для профессионального моджелирования систем (дорогие), простые самые некогда с одним из младших контроллеров ПРОМЫШЛЕННЫХ Сименс. К сожалению как и Mindstorm  нужно иметь большие комплекты для реальной работы. Реальная цена входа не ниже 20-25 г золотом.

У сына было несколько электронных конструкторов в т.ч. наиболее навороченный российской разработки "Знаток", кстати там также есть проблема контактов и некачественных датчиков но искупается простотой работы. Свои первые приёмники и устройства он по схемам собирал потом без.

Если с электронными мозгами более-менее прилично, те же Ардуино и Амперки комплекты - я покупал обычно у них и у других по несколько десятков датчиков, с половину вполне нормальные и 2-4 неработали из примерно 50-ти. По цене вполне приемлемо было. несколько комплектов таких было про цене одного майндсторма.

 

Главное другое: когда дети учатся из одних и тех же кубиков делать - это упрощает сознание ослабляя творческое начало.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Мы как раз из-за "отвалившегося" датчика и завалили последний заезд, а так точно были бы в призах, т.к. даже с незачтённым последним главным заездом заняли 6 место... Датчик отказывался реагировать на чёрное-белое, а потом и вообще реально отвалился, когда ребята его пробовали ниже-выше к земле :-(((

У моего сына сейчас тоже есть конструктор Знаток электронный полный комплект! Рад, что встретил единомышленника :-)

Аватар пользователя ВладиславЛ

"знатоком" всего 2 комплекта разных  доволен а остальными нет. 
Ардуино сложноват, простейшие работы, Фишертехник лучше всего тот что для ПТУ, он ещё не настольно дорогой как для ВУЗов и техникумов но уже понадёжнее, но он дорогой слишком для рынка в РФ без 100% локализации производства тут. Механика в среднем и дорогом сегментах ОЧЕНЬ понравилась, на уровне промышленной. Цены неадекватные.

Амперка для 12+ вполне годен. Но по сравнению с ардуино значительно дороже стоит. Так что в основном Ардуино +то что на развалах куплено или разобрано из компьютерного железа плюс аналоговые и необычные, сам делаю,отчасти в Политехе и ФТИ научили преподаватели и старшие коллеги, регулирующие устройства. 

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(5 лет 2 месяца)

Смотрю вы успеваете везде и вдёрую бомбу разобрать , и в финансах , и роботы и ещё куча чего . Чтобы бы вы делали без гуглопепеоеводчика ?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 3 месяца)

Перечитал два раза.

А зачем делается упор именно на иностранное?

Какая разница Гимп, Иллюстратор или Пайнт?

А почему не рассматриваются остальные операционки?

Там их много. Болгеносов с нескучными обоями.

UBSD даже есть. Надо глянуть. Фряха в У.льяновской обертке. Это что то интересное...

 

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Разница очень большая и в цене и в принадлежности ОС (наша против забугорной). Альтлинукс полостью наша система с полным циклом разработки и сборки. Со специалистами системными ядерщиками и программистами компилятора Си

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 3 месяца)

Ваша?

Да ладно!

ВЕСЬ код с нуля написан вами?

Не смешите меня. Хорошо?

 

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Сборка моя. Почитайте на вики альта. Если Вы про Комету. Если Вы про Альт, то это отечественная система от ядра и до многих приложений. Работает даже на Эльбрусе и Байкале

Аватар пользователя macmealan
macmealan(3 года 6 месяцев)

Вас не смущает, что он называется АльтLinux? Он на ядре линукса и 99% софта там линуксовое. Это никаким боком не отечественная разработка. Да, ребята из Альта его собирают и что-то там, наверное, даже допиливают, но в это не отечественная система. Его, вообщем то, нельзя так же назвать и импортной разработкой, он все таки openSource, но не отечественное это точно. Так же как собранные в родном отечестве Reno Logan не являются отечественной машиной.

А то, что он работает на Эльбрусе и Байкале говорит только о том, что под эти процессоры был собран компилятор С++. gcc какой-нибудь.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Если бы Вы знали внутреннюю кухню Альта, то не спорили бы, что это отечественная ОС. Они там далеко не просто "что-​то там, наверное, даже допиливают". Приезжайте на конференцию в конце января и приобщитесь, если интересно. Насчёт компилятора: один из программистов компилятора Си как раз в команде AltLinux.

Если же говорить про заимствование кода, то большие проекты все состоят из заимствования и доведения кода. Покажите мне любой, где это не так. Даже винда взяла ядро от линукс. Макось это вообще фрибсд.

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 9 месяцев)

Насчёт компилятора: один из программистов компилятора Си как раз в команде AltLinux.

один из программистов компилятора Си для пропиетарной, закрытой платформы Эльбрус. Байкал, насколько я понимаю это MIPS и используется обычный нормальный gcc.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Нет. Я имел ввиду именно участника разработки самого компилятора gcc и g++

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 9 месяцев)

это хорошо конечно. В смысле, что в штате ALtLinux есть спец по gcc.

Аватар пользователя kondrat
kondrat(4 года 9 месяцев)

AltLinux именно российская разработка, ибо является сборником ПО. Имеет в связи с этим авторские права и является полностью легальным ПО. Прекратите путать лицензии и авторское право отдельных составляющих сборник ПО и сам сборник. Это разные объекты как авторского так и исключительного права.

Аватар пользователя rst0
rst0(8 лет 10 месяцев)

а чей линукс?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

Ситуация, когда впаривают софт по максимальным ценам и в максимальных пакетах реально являается проблематичной. Примеры:

1. Закупка пакетов офис в полном комплекте, вместе с MS Access. Зачем тот же MS Access рядовому пользователю?

2. Понятно, что полный платный пакет от Adobe будет во многом функциональнее чем бесплатный софт. Вопрос а зачем оно надо? К примеру, у меня конкретно сейчас не установлен офис на ноутбуке и я испытываю неудобства, только когда сыну надо что - то распечатать в школе. И эти неудобства в общем легко обходятся через бесплатные гугл.докс. Несколько лишних движений мышкой.

Опять же, 90% пользователей пользуются в офисе 10% функций, которые есть в любом бесплатном решении.

Хотя про 90% я наверное загнул. Наверное ближе к 95-98 %.

3. В том же микрософте ( в одном из его дистрибьютеров) Вам помогут всегда с обоснованием, почему Вам нужно именно решение от Микрософта. Пример из жизни: когда мне потребовалось обоснование к проекту по внедрению решения Микрософта, мне в течении часа нашли архитектора, который подготовил обоснование. ( в конкретном случае выбор шел между несколькими платным иностранными решениями, а вот решение от Микрософта для нас было бесплатно в силу пакета лицензионного по другому софту)

4. Как видно на примере автора, бороться с такой системой, выстроенной за десятилетия крайне сложно. И сложно отечественным решениям доходить до конечных пользователей.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)

копеечной ардуиной, которая есть у всех и во всех школах и всячески стандартизирована.

вы уверены что робототехника есть во всех школах ? серьезно ? smile3.gif

совать детям до 9 лет мейнсторм это чисто рекламная акция, так же как и фотошоп 10 леткам и не более того, раз решили участвовать то миритесь с правилами увы. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

А в чем проблема понять ардуино в 9 лет ? у меня сын вполне успешно его запрограммировал как раз в 9 лет и выиграл городской конкурс "Я - изобретатель". Ардуино гораздо более функциональнее и дешевле. Да и к реальной жизни имеет больше отношение, чем Майндсторм. На базе него сделать практическукю автоматизацию дешево и просто. Например, включать обогрев ступенек, когда снег и отключаться, когда ступеньки Сухие. Или включать иллюминацию, когда становится темно (второе сделали в школе по факту). 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)

а где я писал что проблема понять? затраты на спонсирование этих конкурсов входят в маркетинговую программу продаж данного продукта и не более того

На базе него сделать практическукю автоматизацию дешево и просто. Например, включать обогрев ступенек, когда снег и отключаться, когда ступеньки Сухие.

smile3.gif типичный пример упрощения автоматизации по канонам лего и андурино, зачастую дешевле и проще ступеньки все же подметать, а не отапливать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

зачастую дешевле и проще ступеньки все же подметать, а не отапливать.

вы еще это про уличное освещение скажите. У меня сосед задолбался прожектор на подьезде включать, например.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)

давайте не будем вот путать теплое с мягким, включение освещения это релейная схема сенсор + реле + нагрузка, такой "автоматизацией" детишки занимались в дворцах пионеров еще в середине прошлого века, там только с полупроводниками напряг был. подарите соседу сенсор освещения за 300р и дайте отвертку в аренду.

а отопление лестницы уважаемый, если у вас нет лишнего или бесплатного источника энергии это комплекс мер, включающий в себя проектирование с поиском технического решения, если сурьезная лестница даже капстрой придется привлекать, про расчет экономической эффективности подобного счастья наверное можно даже не говорить. один простой вопрос например, куда водичку девать будете? испарять ? smile8.gif и да сенсор "снега" в студию, особливо работающий при -30 smile9.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

подарите соседу сенсор освещения за 300р и дайте отвертку в аренду.

По Вашему на ардуино это сколько стоить будет?

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)

тк ардуино бескорпусной контроллер с "домашними" условиями эксплуатации это будет стоить кучи бессмысленного потраченного времени. у меня светильники зимой на датчиках движения задолбали вылетать уже по 500р штука из-за того что электролитические кондеи мерзнут и дохнут в -35. А городить ему достойный конструктив или доп линии в места позитивной эксплуатации простите я пас, садо-мазо это не наш конек.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

тк ардуино бескорпусной контроллер с "домашними" условиями эксплуатации это будет стоить кучи бессмысленного потраченного времени.

а прожектор в квартире подключался. В общем, ваше первое решение значительно лучше с точки зрения эксплуатации. Но по сути, если умеешь работать на ардуино или любом другом контроллере, то все значительно облегчается в вопросах автоматизации. 

Хотя автоматизация часто не нужна - тут опять же согласен. 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)

как гласит теория надежности - чем меньше элементов, тем меньше ремонтировать smile16.gif

на личном опыте, в вопросах автоматизации основная проблема это осознать, что ты автоматизируешь и как ты это автоматизируешь, в этом зачастую знание и применение базовых предметов, типа физики, химии, электротехники и тп важнее... а платформы, языки и тп дело практики и уже на серьезном уровне достаточно сурово стандартизировано, если касаться промышленности.

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 месяц)

Небольшая проблема все же есть. Мой сын начал на майндсторм с 7 лет. Просто потому что визуальное программирование в этом возрасте усваивается, а не визуальное -' очень тяжело, иногда не усваивается вообще. Ардуино с визуальным программированием есть? Вот потому мы и вынуждены были начинать с Майндсторма. И лишь в 9 лет перешли на Ардуино.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(4 года 5 месяцев)

есть и много, вы бы хоть сделали вид, что пытались искать)

я, как имеющий опыт наличия достаточно приличного набора Lego Technic в детстве вижу большой плюс Mindstorm в том, что его можно присобачить к обычныму лего из того же Техник и дать вообще волю фантазии.

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 месяц)

Скратч сын пробовал. Без связки с Ардуино - нормуль. В связке что то не пошло. Контроллино - см. цены. А вот за последнюю ссылочку - спасибо. Будем разбираться.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

В Москве есть во всех школах. Ардуино точно есть

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 1 месяц)

ну в Москве много чего есть, почитал я про ваш чемпионат KidSkills, помоему проф. ориентация детей 6-9 лет попахивает некоей педагогической шизофренией.

мне не понятно сие действо smile26.gif

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Мне тоже непонятно, но для рейтинга оно обязательно и нас просто отправляют участвовать.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 7 месяцев)

Таблетку "антивсёпропалина" заказывал?

Венда абсолютно бесплатна и полностью работоспособна месяц.

Пхотожоп бесплатен неделю.

Делаешь все в гимпе, устанавливаешь маздай + пхотожоп и переносишь с гимпа тудой.

ЗЫ: Ребенок обучится ставить вендовс и думать альтернативно. Танцы с бубном это ведь тоже креатиф! smile424.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

А что делать на второй конкурс? Винду переставлять? Ваш рецепт как раз таки откровенно бестолковый

Конкретный вопрос: зачем использовать софт, который не входит в реестр ПО? При том включать как единственный вариант. 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(4 года 9 месяцев)

Потому что идея (впрочем не будем отрицать что хорошая и полезная) и концепт skillz'ов заделан на Западе, а у наших фаберже в некоторых вопросах не хватает. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Главное, что оценивается не мастерство работы с программным обеспечением, а конечный результат. 

В случае дизайнерского конкурса - просто картинка. Которую можно на салфетке набросать губной помадой, вообще без компьютера.

Конкретный вопрос: зачем использовать софт, который не входит в реестр ПО? При том включать как единственный вариант. 

Чтоб отработать задание от спонсоров - увеличить продажи спонсорского продукта. А зачем еще?

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 месяц)

В результате получаем идеологическую диверсию: западное лучше.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Так и есть

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 7 месяцев)

Бро, не тормози. Конкурс этот самый он не наш, он международный. И на "реестры нашего ПО" всем срать. Это не конкурс "красивых картинок", это конкурс "мастерства" который подразумевает использование одинаковых инструментов для всех и для китайца и для узбека.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Нет. Это именно конкурс рисования картинок. А инструменты выбирают и навязывают организаторы. Прямо так и написано в правилах этих самых международных

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 7 месяцев)

У нас ВорлдСкиллс только-только закончился. Там было именно так. Это конкурс ремесленников/пэтэушников по большому счету. Может у вас там и что-то другое.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

У нас дети шести лет, которым могли бы разрешить и в паинте рисовать. Но нет. Бабло же пилить надо, а адоб, наверное, спонсирует

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 7 месяцев)

Если спонсировал-бы то бесплатно раздал-бы, а так раздал кому надо :)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

Это ты не тормози: говоришь, проводим на своем софте или не проводим. И решится вопрос сразу

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 7 месяцев)

Да всем в принципе поХ будем мы где-то принимать участие или нет, я таг думайт. А для популизации надо бы наш конкурс замутить с блекджеком и гуриями на фриварном софте.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)
  1. Огонь, кстати, идея! Только, к сожалению, на очном туре в гимпе работать не дадут. Там на их компах и они устанавливать гимп и прочие программы отказываются наотрез
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 7 месяцев)

дел.

Аватар пользователя temap
temap(2 месяца 1 день)

Ещë раз повторю: это не так. Это конкурс картинок, а инструменты выбирают и навязывают организаторы. Так в правилах. И по правилам вполне можно было сделать на конкурсе и адоб и гимп и всë остальное, причëм вместе и на выбор

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 7 месяцев)

Тогда конечно дискриминация на лицо! smile2.gif

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Вывод напрашивается такой. Пока можно получить деньги с иностранных корпораций, продукцию которых можно продавить на конкурсы, в которых департамент заставляет участвовать школы (с помощью рейтинговой системы школ), ни о каком развитии отечественных технологий в образовании думать не приходится. Конкурсы, где можно использовать другое в рейтинг не входит и школам не выгодно в них участвовать, т.к. победа не принесёт очки рейтинга школе, а время и ресурсы отнимет.

В представленной на рассмотрение ситуации возникает подозрение на коррупционную заинтересованность отдельных должностных лиц.  В прокуратуру надо обращаться. Пусть разбираются. 

Вот вы письмо написали - кому-то запахло жареным.. Если бы сразу уголовное дело завели - результат был бы еще лучше. Либо... вскрылись бы нарушения еще и в правозащитных органах.  Вообще, так, конечно, можно сильно вляпаться в большие личные неприятности. Но для того - и существуют общественные организации. 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год